ciao a tutti. gioco mud da quando è stato creato e ne ho seguito tutte le sue evoluzioni e devo dire che non mi piace per niente la versione con i luoghi. questo perchè secondo me è impensabile rinunciare al 4x di cavern of souls e darksteel citadel.
Ultimamente sto giocando una lista monobrown con 3 revoker di main che abbassano la curva di mana del mazzo e contribuiscono nell'ottica lock.

a parte questo oggi volevo sapere da voi che ne pensate del nuovo planeswalker Ugin.


secondo me è molto forte e soprattutto è molto più forte di karn. indubbiamente la seconda abilità è la più forte e può spaccare veramente tutto. quindi di base lui entra e spacca tutto...
successivamente fa un ricco fulmine in positivo e se per sbaglio facciamo la ulti vinciamo.
il fatto che fa rimozione specifica in positivo e globale in negativo mi fa venire voglia di giocarlo in mud, mazzo in cui le rimozioni scarseggiano.
ovviamente è difficile farlo a 8 e soprattutto non è artefatto quindi non pienamente sinergico con le altre carte del mazzo (metalworker e kudotha). io penso che lo proverò in duplice copia affiancato da 2 thran dynamo oltre ai 4 grim monolith.

questo planeswalker come karn potrebbe essere ottimo nella versione con i luoghi ma non so se questa carta basti a farmi passare a quella versione.
voi che ne pensate?

Ciao!
Premesso che una carta così andrebbe giocata anche solo per il disegno , credo che il problema, suo e di altri missili che regolarmente la Hasbro ci regala, non sia tanto quello che fa, che non è in discussione, quanto i mana che occorrono per portarlo in gioco dalla mano. Se a questo aggiungi il fatto di "dover" aggiungere anche due ulteriori fonti di mana, le Thran Dynamo, che non sono riuscito a capire se giochi a prescindere o inserisci per supportare Ugin, probabilmente arrivi a due situazioni di gioco che a me sono capitate tantissime volte quando ho giocato il mazzo:
1.Peschi questa soluzione ad altissimo casting cost nella mano iniziale e quindi sei tendenzialmente nella condizione di dover mulligare
2.Peschi l'ennesima fonte di mana (con 23/24 terre, 4 grim, 2 dinamo, 4 Metalworker sei a 33/34) quando hai necessità di un bloccante o di una soluzione.

E' vero che il mazzo gira così: mana, mana, mana....missile ma è altrettanto vero che girano troppi slandi e rimozioni per poter pensare di fare il tuo gioco in autonomia. Tutto ciò per dire: i missili sono obbligatori in MUD, vanno chiaramente testati e centellinati. Ugin può far parte di un MUD da 60 carte? Certamente sì, la seconda abilità è particolarmente interessante...e particolarmente asimmetrica la prima abilità è anch'essa ottima! l'unico (grave) difetto rispetto a Karn Liberated è il mana in più che costa!

...ma va tutto inserito in un contesto. Personalmente facevo spesso ricorso, anche maindeck, a Ratchet Bomb, soluzione utile, versatile, inaspettata e soprattutto giocabile fin dai primissimi turni e mantentevo 1/2 bombe a CC>6, non di più! Invece mi trovi d'accordissimo sui [deck]Phyrexian Revoker[/deck], secondo me maindeck almeno due copie ci stanno eccome!

Comunque fai qualche test e facci sapere... penso che riuscire a giocarlo deve dare una bella dose di soddisfazione!

Ovviamente ho parlato di impressioni senza test. lo proverò per vedere quanto è pesante.
Questo mazzo come sappiamo tutti qua dentro è molto legato al topdeck e spesso arriva la carta che non vorresti in quel momento (mana quando serve pezzo o viceversa). Ma se ho il mana in gioco e cerco una soluzione qualsiasi Ugin al topdeck è fortissimo.
al tempo stesso mi rendo conto che giocarne 2 di main è molto pesante e il non essere un artefatto aggrava la cosa.
la carta mi piace molto e un test se lo merita anche se non sono sicuro si riesca a giocare.

Il problema di Ugin e Karn(specialmente nelle liste non-post) è che cozzano in maniera drammatica con lodestone golem.
Io non gioco ne giocherei nessuno dei due sinceramente,meglio destinare quegli slot agli schinieri,che in molti casi salvano la vita(specialmente contro mazzi delver based,ho notato).
Una domanda ragazzi: come si comporta il mazzo vs i tier del momento?
Per motivi lavorativi non ho potuto partecipare a tornei in questi ultimi 5 mesi,ma adesso che sono un po più libero intendo riprendere.
Ma avrei bisogno di qualche dritta! (sempre che il meta non venga stravolto dalla nuova b/r list,cosa che sembra probabile)

per quello che riguarda la mia esperienza negli ultimi tornei devo dire che sono tornate a essere forti le trinisfere di main. per un po' ho giocato la versione con i welder e senza trini ma adesso sono tornato a quella monobrown con 3 trini di main.
questo perchè i combo sono presenti e mazzi come ur delver e burn sono molto veloci e la soffrono particolarmente.
inoltre le waste sono diminuite e questo ci fa piacere.
ur delver rimane un brutto matchup a mio parere perche pur avendo un numero considerevole di pali che lo rallentano molto, è veramente troppo veloce e se per sbaglio vi giocano prezzo del progresso è gg. Piromante è forte anche se c'è calice e più volte ho perso match con calice a 1 in gioco. ancient tomb in questo non ci aiuta, anzi aiuta molto l'avversario.
c'è chi dice che questo non è il meta adatto a mud e non ha torto. allo stesso tempo dico io, non essendo mud un tier1, non è quasi mai il meta adatto a giocarlo. per questo io lo gioco sempre
contro miracle è sempre tosta perche hanno mille rimozioni e ora che giocano anche council judgment è ancora peggio.
ovviamente stiamo sopra a tutti i combo anche se elfi rimane ostico.
dredge è un match che si può vincere con una buona side se no no.
Jund è la nostra bestia nera e adesso per fortuna non se ne giocano come prima, sono diminuiti.
canadian, team america, patriot e simili si giocano. non è sbilanciata da nessuna delle due parti. spesso è molto più forte fare un wurm il piu veloce possibile che mille pali.

Questo è quello che penso.
mi piacerebbe discutere propositivamente di questo mazzo con chi lo gioca per cercare di adattarlo al meta il più possibile e renderlo competitivo veramente.

questa è la lista che sto giocando da un po di tempo:
[deck]4 Ancient Tomb
1 Blightsteel Colossus
4 Cavern of Souls
4 Chalice of the Void
4 City of Traitors
4 Darksteel Citadel
4 Grim Monolith
4 Kuldotha Forgemaster
2 Lightning Greaves
4 Lodestone Golem
1 Myr Battlesphere
1 Platinum Emperion
1 Staff of Domination
1 Sundering Titan
4 Wasteland
3 Wurmcoil Engine
4 Metalworker
1 Spine of Ish Sah
3 Phyrexian Revoker
1 Thran Dynamo
1 Steel Hellkite
1 Buried Ruin
3 Trinisphere

//Sideboard
SB: 1 Spine of Ish Sah
SB: 3 Ratchet Bomb
SB: 1 Steel Hellkite
SB: 1 Phyrexian Revoker
SB: 1 Trinisphere
SB: 2 Staff of Nin
SB: 1 Wurmcoil Engine
SB: 1 Duplicant
SB: 3 Faerie Macabre
SB: 1 Batterskull
[/deck]
Il main mi piace molto e mi ha date buone soddisfazioni mentre sulla side ho un dubbio. le staff on nin. per carità belle, forti, ci fanno pescare etc,etc... ma quando hai 6 mana e in mano wurm e staff of nin non sono mai riuscito a scegliere la staffa...
nel senso che non è risolutiva, si aiuta ma non mi convince. al massimo se ne può tenere 1 in side. cmq ho 1,2 spazi liberi e non so cosa mettere. consigli?

Intanto grazie per le dritte sui MU,riguardo alla lista 2 considerazioni:
Perchè battlesphere? Se il meta è così aggro vale la pena massimizzare gli effetti di lifegain nel mazzo,io la toglierei,muovendo dalla side al main il bskull.
Io ne metterei addirittura 2,da affiancare ai 3 wurmcoil.
Discorso staff of nin: dipende dal MU che stai affrontando,se giochi vs miracle staff of nin è più forte di wurm perchè crea un vantaggio che non riesce ad arginare,e ammazza vendilion e snap(e tiene a bada i pw).
Per la side,nel reparto rimozioni, pensavo di mettere 2x di all is dust,e avevo intenzione di provare un paio di caltrops(se il meta rimane quello di adesso obv).
Ratchet bomb l'ho portata a tanti tornei ma non mi ha mai soddisfatto,è lenta e nei mu in cui serve di più(delver.deck) spesso ti porta a dover spaccare a 0 per spazzare via token e delver flippati,con la conseguenza di perdere anche i calici in campo.
Per il resto,la tua lista mi piace,e penso che i revoker di main siano una buona scelta nel meta attuale

looool...perdonami....ma che dici?
Il matchup è molto molto ma MOLTO brutto per Miracle.

secondo me miracle è un matchup non cosi favorevole come lo descrivi tu. perchè tra terminus e spighe ci risolve i problemi iniziali e se entra in controllo con jace è gg.
indubbiamente ci sono matchup peggiori per noi ma non mi sentirei così tranquillo.
c'è fortemente il rischio che lui risolve con counter e rimozioni quello che la nostra mano iniziale ci può dare e jace ci uccide.
non lo considero un matchup negativo ma è cmq una partita complicata.
ovviamente parlo di giocatori che sanno giocare miracle bene e non sbagliano perchè non conoscono il nostro mazzo

Il discorso è molto semplice ed è insito nella natura delle liste con i post che girano adesso:
se giochi i post non giochi artefatti tra le terre -> post tutorata di kuldotha hai un board sfavorevole e spesso carente in termini di artifact count. Io post side tolgo i wurm vs miracle e la si dovrebbe impostare sui PW (ugin o karn che siano): l'unico motore di vantaggio che ha il mazzo post tutorata è myr battlesphere solo che con terminus rimane in ogni caso un -4 che non recuperi più. Con una shell con count più alto puoi tutorare sundering se l'altro tira terminus o colosso/ratchet se tira angeli. Rimane comunque un casino.

Revoker MD mi sembra un po' una scelta dettata dal meta visto che se è molto UR.based non fa nulla, già con patriot, comunque mistica, potrebbe dire la sua. Se i combo del formato sono AnT (da cui mediamente stai bene), reanimator (siamo sicuri? boh... a me pare forte ma non fa risultato...) ma soprattutto omnishow UR o monoU, i revoker fanno presenza e riga.

Caltrops invece è una carta buffa che ha del potenziale ma di nuovo, non sarà certo una spell cc8 che risolverà i problemi, dettati dalla velocità del formato, del mazzo.


Spirit

Guarda ti posso dire che i revoker anche se non sono utili per la loro abilità servono ad abbassare la curva di mana e ad avere creatura il prima possibile. Spesso mi è capitato di farlo al primo turno e gli avversari non gli danno molto peso perchè sanno che non è quello il problema di mud. In questo caso riescono ad impostare una race veloce e parare eventuali creature veloci.
Quando non servono li sido fuori, tipo contro canadian e ur, ma anche in ottica kuldotha sono interessanti.
Ovviamente siamo sulla stessa linea d'onda riguardo le terre e darksteel citadel è altamente sottovalutata dai giocatori dei luoghi. Secondo me è fortissima perchè è artefatto ed è terra indistruttibile. Troppe volte si crea la situazione che hai kuldotha e un'altro artefatto in gioco e aspetti il terzo che verrà puntualmente counterato. Terra artefatto fa si che kuldotha si attivi praticamente sempre.
Volevo inoltre rispondere a chi mi dice perchè gioco myr battlesphere. A mio parere chi non capisce la sua utilità non ha ben chiari i trick che può fare questo mazzo.
Sfera è troppo forte e raramente la sido fuori (solo contro miracoli perchè hanno terminus). Infatti ci permette di fare 2 giri di kuldotha e magari chiudere istant e fa un vantaggio sul board notevole. Spesso fa sopravvivere da un attacco di emrakul e se mena fa 12 danni...
Seriamente questa carta, a mio parere, è insostituibile.

Ho fatto 6-7 top8 con mud in circa 3 anni(alternadolo ad altri mazzi),ho abb presente i trick del mazzo
Sfera era abb. buona quando si usavano le chiavi voltaiche(e soprattutto nelle versioni con welder),che permettevano doppia attivazione nello stesso turno,ma in queste ultime liste?
E poi scusa,io non so gli altri ma personalmente un'attivazione di kuldotha=win per me,non ho quasi mai avuto bisogno di attivarlo una seconda volta.
Poi in scenari particolari,in cui l'oppo ha pw giù e paranti per proteggerlo può essere forte,ma mi sembrano casi limite..

non sempre un attivazione di kuldotha è win, a volte ci sono pali da levare o cose da prendere forzatamente per non morire.

Ad ogni modo,non riesco ancora a capire se il ban di cruise sia un bene o un male per questo archetipo.
Il ban di quella carta riporterà in auge le strategie scartino/wasteland,e di conseguenza mazzi con liliana e decay.
Reputo la combinazione wasta/scartino/liliana un vero incubo per mud,partenze del tipo/deathrite-lilana t2 o scartino-tourach-liliana sono situazioni pressochè ingestibili.
Revoker di main aiuta a mettere una pezza,ma in mazzi che giocano full set di decay è quantomeno difficile vederlo sopravvivere il tempo necessario per stabilizzare il board.
Voi che contromisure adottate contro quelle tipologie di mazzi?

Direi un male tendenzialmente, ur era molto migliore di bug delver, visto che bug è l'incarnazione di cosa soffre il mazzo (decay wasta lili scarti ramp tarmo)