Come la presenti tu il premio unspo non ha più senso perchè, come unspo, posso montarmi gobbo-manaless-flash e fare tranquillamente Top8 stando alla pari con chi gioca spoiler.
Quindi giusto abolire il premio per i mazzi senza P9...Peccato che non tutti i giocatori unspo vogliano-possano giocare con quei mazzi: "il mondo è bello perchè è vario"!!!

Secondo me il premio unspo si potrebbe rivalutare come premio di consolazione per quei mazzi senza P9 che pur remando come dannati i top8 non riescono a farli.....
Così si premia + gente e siamo tutti + contenti!!!!!!

Abolendo il premio unspo si rischia di appiattire il meta e finire con dei bei tornei manaless-flash-gobbo vs TDS-TPS-GAT........bisogna cercare di incentivare la varietà!!

Secondo me basterebbe rivedere un po' la griglia dei premi per risolvere questo problema.
Sempre meglio che abolire il premio unspo.

Ragazzi...ma state delirando??!!
Perchè non dovrebbe esserci più il premio unspo??
Solo perchè ora più che mai state succhiando da loro e sielte frustrati?

E' da quando è nato magic che ci sono persone in top8 senza p9!
Ho visto gente (uno a dir la verità) fare top8 con scombelfo e altri (pochi) con turbocoboldo

Ci sono sempre stati mazzi competitivoche giravano molto bene senza aiuto delle p9 (dallo zoo al fish, dal madness wu-tang ai mononeri, agli sligh, all'urca, ai gobbi, agli standstill ... etc etc ...).
Ora solo perchè nascono mazzi (madness e un po' meno flash) che anche senza p9 raggiungo livelli simili (ma non certo paragonabili) ai tier1 del formato ve ne uscite con sti topic?
Mi sembrate un po infantili! Un po tantino...

I mazzi unspo sono e resteranno inferiori ai mazzi spoiler perchè questi possono contare su carte dacisamente spannate che non sono minimamente paragonabili a dei drain, ws o bazaar!

SE IL PREMIO UNSPO NON HA SENSO DI ESISTERE NON SAREBBE MAI ESISTITO!

IMHO
Nice

uheeeee voglio tutti i premi per me!!! non li dividerò mai con un pezzente che gioca unspo!!! non è possibile che io che ho speso 6000 euri in carte succhi da uno che ne ha speso meno di un sesto (anche moooolto meno)!!!

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

Bah... a me sembra che qualcuno venga da un altro pianeta...
- Chi ha le p9 non rosica proprio nulla, per il semplice fatto che Ichorid è un mazzo come un altro, davvero forte, ma un mazzo (powered) come un altro. Che poi io lo reputi un mazzo che anche mia nonna saprebbe usare è un altro discorso.
- Non ho problemi che ichorid si giochi i top8 e le finali come qualsiasi altro mazzo, forse non hai capito qual'è il problema...
- Chi rosica dovrebbero essere i giocatori unspo/budget, visto che premi messi appositamente per loro vanno sempre a finire nelle tesche di chi porta ichorid, un mazzo che è tutto fuorchè underpowered.
- E bada bene, qui nessuno ce l'ha coi giocatori di manaless, semplicemente chiunque con un po' di cervello può capire che un premio messo apposta per avvicinare gente con mazzi ancora incompleti ad un formato in cui è molto costoso entrare, ormai non premia più nessuno con questo problema...
- Se Tang o Elfi spacca i culi e vince tornei a iosa, se è underpowered perchè giocherebbe le p9/ws/bazaar ma non può farlo x mancanza di soldi si becca meritatamente il premio budget...

Quindi la questione è: se il tuo mazzo, pur traendone altrimenti indubbio giovamento, non gioca power card, allora può gareggiare nella categoria budget.

Uh, pare che la soluzione più banale per il "problema premio" venga volutamente accantonata. L'ha proposto, tra gli altri, anche il Kaiser, un serio organizzatore di tornei, ma pare che quasi tutti preferiscano far finta di non averlo letto (perchè chiuderebbe la discussione che ha generato il topic) e continuino a disquisire su Dredge (piace anche a me chiamarlo così) come powered/unpowered/spoilered/unspoilered.

La soluzione che scontenterebbe meno giocatori sarebbe la semplice e banale non cumulabilità dei premi, consentendo la scelta a chi si trova a ricevere due premi (così se arrivo ottavo con unspo mi prendo il premio best unspo, non la muffa) e shiftando verso il basso i premi in scaletta.
Punto.
In questo modo resta il premio unspo (contenti i giocatori unspo e gli organizzatori che vedono più gente), si da un premio solo al più forte Dredge della giornata (che sarà un po' meno contento, ma in genere è uno solo) e gli spoilered che hanno fatto risultato si beccano premi proporzionalmente ai risultati ottenuti, come sempre.

Perchè cercare arzigogoli diversi che mettano in discussione il prezzo del mazzo, la fatica fatta, il coraggio di variare tipo, ecc...

La soluzione c'è ed è sotto gli occhi di tutti.

Poi si può discutere quanto si vuole sul problema Dredge (un Tier1 anche secondo me, che ha tra i suoi punti di forza anche il non essere presente in grandi quantità nei tornei e quindi la minore probabilità di hate dedicato), che è quello che state facendo, ma non è l'argomento di discussione originario del topic.

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

eh si, tutti noi powerati stiamo piangendo xkè sukkiamo da ichoride, ci sbatte fuori dal top8 e non ci fà vincere il best unspo...

no aspè, ma io nn lo vincerei cmq il premio unspo...mmm allora forse nn stò rosicando...

Allora io metto il premio unspo, mi seguite???

Tutti voi portate coboldo, turboelfo, bibolo, mazzo angelo e mazzo vampiri aspirando al best unspo. Un ichoride/gobbo/flash fà top8 e il premio lo vince lui OLTRE al premio dei top8...

A questo punto, voi poveri unspo ke nn siete capiti da nessuno e ke noi spietati powerati vogliamo abolire dai tornei istigandovi alla briscola, cosa avete guadagnato????Mettere il premio unspo al torneo vuol dire premiare TUTTI gli unspo in sala o solo il 1???

ora nn so se vi siete mai cimentati in organizzazione di tornei o similari, ma x rivedere lista e fare quello ke dite voi ci sarebbe bisogno di altri soldi, ovvero decurtare il 1 premio togliendo apetitosità al torneo.

Il mio rosicare stà in un solo fatto: quando organizzo un torneo e mi metto a fare le griglie dei premi devo mettere premi in top8 + piccoli x mettere un premio all'unspo. Unspo ke SEMPRE vince anke un premio in top8. Quindi ki fà top8 e magari esce subito non si ripaga neanke l'iscrizione mentre l'unspo vince sia il premio del top8 sia un premio quasi uguale a quello del secondo...

Questo avrebbe senso se il premio unspo andasse, come succedeva tempo fà, a ki colma il gap tra powered e unpowered con la propia skill arrivando in alto in una corsa di formula 1 con una cinquecento. Ora ke un unspo non è una cinquecento ma è una formula uno come le altre tanto da vincere + tornei e fare costantemente top8 (goblin ed ichorid su tutti), xkè dovrei premiare gente ke nn ha quel gap???Per un idilliaco senso di poter premiare ki fà top8 con mazzo angeli ma ke è una cosa ke nn succede mai??????

contenti voi...

@xion
la non comulabilità dei premi ha un problema intrinseco...

Mettiamo ke il 1 unspo sia top8 e ke il secondo sia al 10 posto.Il best unspo arriva terzo e decide di prendere il premio unspo facendo scalare gli altri... il premio dell'ottavo a ki và??? il nono e il decimo magari sono andati via xkè era tardi...facciamo scalare???E se decidesse di prendere il premio del terzo e gli altri unspo fossero andati via (le semifinali nn tutti le seguono) cosa si fà, glie le mandiamo a casa???

Quoto pienamente Mr. Nice tranne l' ultima riga di post perché date le condizioni, affinità e sinergie varie con alcune carte, i bazaar sono ora più che mai letali.

Purtroppo mi sento di dover contrastare alcune tesi perché non è tanto il discorso per cui ora un unspo fa top8 e si becca anche il premio a non andar bene, il problema è icoride...

Per caso ci sono state tutte queste polemiche anche quando vinceva drago unspo? Che io ricordi no, era un mazzo molto forte ma ci si poteva mettere una pezza e ad icoride no, tutto qui.

Ciao.

un unspo che accede ai top8 sceglie o il premio unspo o quello della sua posizione in svizzera...easy così e tutti contenti

edi dai non esagerare... quanti mazzi angelo o vampiro trovi nei tuoi tornei ?
Alla fine se dico unspo io intendo tang goblin e icoride oltre a flesh e altri mazzi che ora scusate ma non ricordo... queste si che saranno formula uno ma hanno il motore della cinquecento... il premio viene dato a questi piloti perchè gareggiano(non per scelta) con motori depotenziati, e con macchine che se ci metti il motore col turbo vanno sicuramente di più... se devi metter premi per tutti e otto con la possibilità che solo il primo e il secondo si ripagano l'iscrizione, perchè non tagliare i premi alla top 4 ma metter premi che ripaghino l'iscrizione? cioè io quando torno a casa con uno sqee, un life from the loam foil, o altre cose dico che non ho vinto nulla... se già vincessi che ne so due vaste,direi lo stesso che non ho vinto nulla ma mi sarei rifatto dell'iscrizione...
Cmq è solo una cosa che mi è passata per la testa ora... secondo me una volta sistemata la posizione di manaless è giusto continuare a premiare i mazzi che hanno motori depotenziati non per scelta

Se vuoi il mio parere la non-cumulabilità dei premi è una buona cosa:

i Budget che fanno top8 possono scegliere tra ricevere il premio budget e quello per il piazzamento finale a seconda di quale sia il più vantaggioso. Il premio rifiutato passa a chi si è piazzato dopo della categoria in questione, in pratica si fa scalre tutto (se è il 1° premio budget ad essere scartato allora va al 2° e via via a scalare, se è il premio per l' 8° posto allora va al 9° e così via)...

Le uniche pecche che vedo sono:
- Stare a scalare tutti i premi è un casino (non puoi dare chessò, il premio per il top4 al 9° perchè chi è uscito ai quarti si vede premiare il 9° più di loro)
- Non risolve che dredge per definizione non può rientrare nella categoria budget.

non vedo il problema....
cosa si è fatto ai tempi di drago?il premio budget
perchè?perchè drago sturava sfinteri anali a destra e a manca,era sempre il primo deck in classifica senza p9 etc....

cosa si può fare adesso?rimettere il premio budget,perchè icoride fa la stessa cosa che faceva drago prima.

il principio che espone sughetto è giusto:
gioki un mazzo senza p9 che,in questa maniera,risulta incompleto o sub-performante rispetto all'analogo mazzo spoilerato?? allora sei BUDGET
altrimenti non lo sei

icoride è performante senza p9?si.
quindi non è budget

cioè ditemi dove sbaglio,perchè mi pare ESATTAMENTE la stessa cosa che successe quando drago era sulla cresta dell'onda.

in questo modo avremo ancora la gente che si dovrà fare un mazzo tanto con tang o qualsivoglia non-tier1 per fare top8 e vincere,che però potrà concorrere comunque per un premio valido,in + avremo icoride equiparato,a livello di assegnazione dei premi,ai deck "completi".
as simple as that,and always imho.

sono d'accordo da giocatore unspo, ma voglio ricordarvi che togliere il premio unspo non è risolutivo perche si riuscirà si ad avere giustizia contro i flash e manaless, ma tutti i fish, goblin, slight, URca e il mazzo capra di montanga non saranno motivati a fare un torneo di medie/grandi dimensioni. Cosa giusta e improbabile sarebbe quindi considerare p9 le ws e bazaar a mio parere. Che si puo fare?

Mi autoquoto x la risposta sulla non comulabilità dei premi...



@sponge

Ovviamente ero ironico sui mazzi angelo e i mazzi vampiri ma il mio appunto era xkè sembra ke eliminando il premio unspo io voglia distruggere quei mazzi unspo come (cito testualmente) scombelfo o turbocoboldi...


Come fai a dare il premio al best unspo non ichorid???Io una volta sul 3-0 ho giocato con un ragazzo ke giocava ichorid con 1 bazaar solo...ovviamente la scelta fà sorridere ma a lui il mazzo piaceva e voleva giocarlo cmq...d'altronde ha pagato il torneo come tutti ma immaginiamo ke avesse sculato infinito e avesse vinto il best unspo...cosa gli dico???tu giocavi un mazzo completo???non vinci il premio xkè...bho???prima di dare il premio unspo inizio a guardarmi le liste e decidere "bha, il tuo mazzo mi sembra umpowered, il tuo no..."è una situazione estrema ma lì come ti comporti???

Ma va edi dillo che vuuoi inventare il nuovo tirred one che giocherà angeli elfi e vampiri

Cmq si ricordo quel report asd... cmq il caso è come il caso in cui una persona giochi solo uno spoiler(viene considerato spoiler come chi ne gioca 9) quindi giocare un bazaar o quattro direi che non cambia molto..

Sulla cumulabilità dei premi ti do ragione è particolarmente difficicile riuscire a scalarli, per non dire impossibile in certi casi...

Secondo me la testa al toro si taglia più facilmente dando il premio unpowered e naturalmente cumulabile... alla fine i soldi che puoi spendere in più per mettere il premio unspo li rifai attraendo(con un premio grasso) player che magari non sarebbero venuti perchè non siamo mica tutti pro(io per primo )e anche se ambiamo al primo premio se c'è qualche premio di rimpiazzo si è felici

ecco questo riassume un po' il senso del discorso. prima di icoride c'era un gap tra unspo e spoilered. se giochi gobbo\urca\flash\tang\caps lock\ww c'è ancora, se giochi manaless NO.
questo perchè il mazzo drago drago drago si chiama MANALESS quindi per girare non ha bisogno di mox nè di loti nè di altro (pensare a quanto possano essere inutili le p9 in questo mazzo: quando si giocava CON IL MANA l'ancestral era semplicemente il quinto brainstorm).

quindi...se possibile escludiamo manaless dal premio unspo. se non è possibile io sono anche a favore di levare il premio unspo, ma solo se realmente lo si sostituisce aggiungendo premi ai top8 e NON facendo semplicemente risparmiare soldi all'organizzatore

@Mr nice: non hai capito granchè del discorso.

ci sono sempre stati unspo competitivi? verissimo (a parte che chi vinceva con unspo non era gente a caso con turbocoboldi o elfi nei condominiali di casa tua )
manaless è solo l'ultimo di questi unspo competitivi? NO. manaless è + competitivo di qualunque altro unspo. non è paragonabile ad altro. è un mazzo con una strategia diversa da ogni altro deck e che obbliga a tenere in side 6-7-8 risposte SOLO per lui. non mi sembra che succeda per gobbi\urca\tang o altro.
perciò, va considerato diversamente, da qui il senso del post di Edi, di cui questa volta condivido pienamente le idee.