Si' ma io voglio sapere se shotto la Shaman o tiro uno Slaughter Games chiamando Shaman (che in Jund se ne giocano 3) riesce a fare qualcos'altro o diventa un Bant con 8 manadorks e 4 Scryb?

Esimio cazzetto piccolo, Springleaf Drum ha evidentemente un altro scopo oltre quello immediato; magari una micro-sinergia con altre carte.
Comunque è una sua tech, non l'ho aiutato.
In ogni caso, voglio proprio vedere se Jund sida una sorcery cc4 contro un aggro-control che non ha auto-loss anche se Fauna viene estratta.

[card]Vedalken certarch[/card]

Questa potrebbe essere una buona carta con una qualche sinergia con i drum.
potrebbero servire ad arrivare ad avere metallurgia.

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Ma e' questo il punto, che io non ci credo che il mazzo giri senza Fauna Shaman per ragioni storiche, nel senso che Negrini disse nel 2010 "Il mazzo non e' Survival dipendente" e dopo il ban di Survival da presenza fissa in top8 e leggenda del deckbuilding e' diventato un arzillo nonnetto con pet deck.

Dateci la lista, dateci i dati.

@Dozio: Resti un deckbuilder di merda e un giocatore mediocre, ma almeno sai di cosa parli quando parli di Magic. Non che serva a vincere, ma vabbe'.

Impara da Giulio Cavalli.

"Vi insegno a pescare" (Inj, 2008)

http://gatherer.wizards.com/Pages/Advanced.aspx



Ciao, ho provato parecchie versioni:

- Quella con le Corde implicava un 4x di Wall of Roots, per evidenti motivi (abbassano di 2 il cc di Chord), ma richiedeva anche una build con molti silver bullets per potere giocare efficacemente in maniera reattiva alle minacce dell'opponent.
Strada (per il momento) abbandonata non perchè non sia un'impostazione giocabile / forte ma perchè la scelta dei bullets stessa implicherebbe una buona conoscenza del formato, che al momento non ho assolutamente. Per es. una presenza fissa che avrei voluto di main sarebbe stato Meddling Mage che però all'atto pratico sarebbe stato poco performante dato che ci sono mazzi verso cui nn so neanche come si chiamino determinate carte (in particolare i vari, odiatissimi, combo)
- Cryptic Command provati dopo esserne rimasto molto favorevolmente impressionato nel vederli giocare da Ivanhoe in combo con Eternal. Mi sono detto: è un deck che nn dovrebbe avere problemi a produrre il mana necessario ed Eternal è da sempre una presenza fissa nella main list, è isnerimento "naturale" e forte, che funge anche da eventuale motore pesca e/o riciclo alternativo. Risultato: bocciatissime. Il triplo U nonchè stare open di 4 sono già gravosi di per sè, inoltre il giocarle spesso significa non avere mana per altri counter come copertura per una counterwar (che infatti perdevo regolarmente: il test vs. Valakut deck di Cattani è finito 4-10).
- Negate assolutamente sì, è il counter più forte (nel senso di rapporto giocabilità/CC) del formato, l'ho sempre utilizzato massivamente vs. tutti i deck, senza eccezioni
- Meddling forte ma al momento escluso di main per le succitate ragioni.
- Vengevine... ma anche no, non le giocavo con SotF dove cmq avevano un loro perchè in quanto giocabilissimi come one-turn kill-combo (oVVoVe! Che mancanza di classe...) e sono ingiocabili in un deck dove fare il giro su Shaman è cosa lenta e dolorosa...
- Merieke... la prima regola del MOST è che Merieke non si tocca (e non se ne parla, un pò come per il Fight Club ). Anche perchè al 6° turno oggi ha fatto un bel 3x vs. UW Geist deck collezionando un angelo 3/4 e 2 Kitchen Finks e facendomela portare a casa quando mancavano 50 secondi alla fine del tempo. Era un delle ultime partite del turno, c'erano almeno una 30ina di persone ad assistere e dopo questa giocata-champagne il pubbico in delirio ha contribuito ad un notevole benessere del mio ego con commenti del tipo "non ci posso credere, ci riesce anche in Modern!" e "in questo momento sono bagnatissimo!" e via così. Son soddisfazioni...



Ottimo Sheldon, hai la mai stessa filosofia di build



Nn è del tutto vero: il mazzo ha portato via tantissime partite anche senza vedere SotF, semplicemente, quando vedevo SofT e la giocavo, al 90% l'opponent era un cadavere...
Dozio è un giocatore SGRAVATO che nn è famoso semplicemente perchè nn gioca praticamente mai, meno male che ti sei parzialmente emendato dalla tua incauta affermazione riconoscendo almeno che ne capisce di Magic, altrimenti avrei dovuto pensare che TU non capisci una favazza di figurine...
(per i mod: questo non è un flame visto che con Morgo ci pigliamo sempre per il culo, quindi evitate di arrivare a sirene spiegate e con le asce in mano, grazie ).

Cmq, dolente di smentire Blasi ma purtroppo nn ero sul 5-1, ma "solo" sul 4-1-1 (quella persa vs. un grande Andrea Santoro con UW Geist e che nn ha sbagliato nulla) quando il mazzo è prima andato a sbattere vs. Tron (vs. cui nn avevo testato ma che sulla carta prevedevo essere un matchup pessimo e come tale si è rivelato) e poi vs. un altro UW con Geist giocato coi piedi da Slowmotion.player (l'ennesimo della giornata) ma vs. cui il deck si è spento con flood infiniti e storie tristi assortite (in generale cmq ho visto che anche questo non è un bel matchup, con 2 loss e 1 draw).
Il torneo:

1° turno: Affinity 2-0 in scioltezza
2° turno: UW Geist 0-2 (1 o 2-0 in amichevole)
3° turno: Bant / Maverick 2-1
4° turno: Burn 2-0
5° turno: Jund 2-0
6° turno: UW Geist 1-1
7° turno: Tron 0-2 (0-1 in amichevole. Per incaprettare questo deck pieno di simpatia avrei pensato a Magus of the Moon)
8° turno: UW Geist 0-2

La lista:

3 Path to Exile
4 Birds of Paradise
4 Noble Hierarch
4 Scryb Ranger
4 Fauna Shaman
2 Eternal Witness
1 Squee, Goblin Nabob
4 Spellstutter
3 Negate
1 Vendilion Clique
1 Glen Elendra Archmage
2 Surgespanner (Tech! La sorpresa della giornata. Non ero molto convinto per la pesantezza del cc, per la sua costituzione demmerda e per le problematiche potenziali di utilizzo, ovvero tapparlo e pagare ben 2 mana. In realtà una volta giocato ha sempre combinato i peggio disastri, rivelandosi in alcuni casi addirittura superiore a Tradewind, ovvero quando c'era un tap effect già presente sul board e poteva potenzialmene essere utilizzato subito. Forte.)
2 Qasali Priemage
3 Rhox War Monk
1 Merieke Ri Berit
1 Murkfiend Liege (la carta di chiusura di tanti match)
2 Glare of Subdual (nn ero convinto e li avevo inseriti oltre che per reggere meglio aggro, aumentare i tap-effects per Surgespanner. Molto forti, anche se chiaramente Opposition era un'altra cosa)
4 Springleaf Drum (fortissimi. Accelerazione esagerata con 12 starters, mana fixers e tap effect per Surgespanner, che in questo modo costa sostanzialmente 1 come attivazione. A volergli trovare un difetto, c'è una sovraesposizione di cc1 per EE e una tendenza latente al flood causa troppe carte dedicate al mana. La cosa può essere ovviata o riducendo i manadorks (1 o 2 BoP e/o con un buon motore di pesca -Arcanis è in pole position e sta già scadando il motore... -).
1 Dryad Arbor
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacomb
1 Temple Garden
1 Breeding Pool
3 Forest
1 Island (da tagliare)

Side

1 Path to Exile
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Negate
3 Surgical Extraction
1 Melira
1 Gaddock
1 Meddling Mage
1 Qasali Pridemage
1 Harmonic Sliver
1 Dauntless Escort
1 Rhox War Monk
1 Spellskite
1 Silent Arbiter

Commenti:

- Nn mi ricordavo che Arcanis fosse ristampato in X edizione, altrimenti ci avrei fatto un pensierino
- Più seriamente: avevo testato 3x di Snare. Non erano da tagliare, a parte i vari cc2 noiosi/forti, una delle carte più forti del formato è Snapcaster Mage. Dentro almeno un 3x (con 4° di side).
- Bisogna trovare una soluzione a Geist (oltre al parare, intendo... ), quando c'è giù anche Elspeth è un bel problemino. Avevo pensato a Phyrexian Metamorph
- Vs. determinati matchup servono più counter (sicuramente i Negate passeranno a 4x di main), anche se obiettivamente non saprei cosa mettere. Sicuramente i più papabili sono il 2° Glen e/o Mystic (quest'ultimo col solito problema dello stare open), in alternativa gli ottimi Voidslime (che hanno il grande pregio di stuprare a sangue combo anche se parte)
NB: NON ho mai provato insieme Springleaf + Cryptic Order, se qualcuno volesse testare e dare un feedback...

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Dopo Surgespanner attivabile da Glare e Springleaf me ne vado a fare in culo

Arcanis mi sembra un po' una booosta, hai gia' il Murkfiend come gigione, non esagerare...

Spell Snare se l'avessi giocato facevi decisamente meglio, oltre al fatto che in Modern non toglie solo Confidant, Goyf, Cranial Plating e Snapcaster, ma anche Pyroclasm e Sylvan Scrying in Tron che ti incapretta non poco (oltre a prendere in counterwar Negate e Remand).

Metamorph pesante nel costo, Phantasmal Image flessibile ma sta sotto snare...ma di certo una delle due la devi mettere in 1/2x.

Voidslime non e' male nel momento in cui non hai problemi di mana, e si ricicla bene contro Tron spegnendoli qualche attivata fastidiosa.

Quello che fa veramente schifo e' la tua sideboard. L'hai rempita di bestie tutorabili in un formato in cui spesso non hai tempo di tutorare un bel cazzo (vedi Eggs, vedi Tron con Urzatron giu' di terzo), e non hai nemmeno messo le bestie forti.

Perche' non c'e' Dryad Militant? Ma soprattutto, perche' non c'e' Stony Silence, che ti da quel +20% al MU vs Tron e rende autowin Affo se dici di starci gia' bene? Per gli Springleaf? :F DAFAQ? :F

Oltre agli spunti di morgothian per la side che mi sembrano quanto meno azzeccati, non capisco surgespanner... Ok, era la tech segreta, ma non mi convince, entra a 4, deve essere tappata e muore da ogn removal... Non era meglio aggiungere qualche vendilion?
Anche il liege non mi fa impazzire, ma sei tu il player forte tra noi due, quindi...

Poi potrò dire una cazzata, ma 1-2 trinket mage, più un toolbox di 3-4 carte (contando che tutora i drum) non darebbe un pò più di versatilità al deck? Dal momento che il deck ha infinito mana, di tutti i colori, gli esplosivi mi sembrano anche fortini vs geist che è uno dei mali assoluti del deck...

Poi sono d'accordo sui più couter, voidlime è bellissima, ma a cc3 è ultra pesante secondo me... Pero di counter fighi non ce ne sono troppi, negate secondo me è un ni, cioè ok è forte, ma non sempre, ma sono d'accordo quando dici che è meglio di mana leak, però non countera geist che è uno dei nostri problemi (non countera nemmeno goyf e wurmcoil)...

Per quando riguarda geist si potrebbe o giocare wratta, o giocare qualche spada protetta dal blu (rimedio che non è un rimedio anche se una spada non è mai male), o giocare il metamorph a cc4 o la image (bestie comode non solo vs geist).., o se no un parante cazzuto, ma non ne vedo moltissimi in giro... Oppure gli esplosivi come detto prima...

ora tiro la mia xD

visto che moriamo da wratta, visto che ci struprano quando siamo veramente in forma, mettere un 1x di [card]Order of Whiteclay[/card]? lo so che è un po' troppo mana intensive, che non prende tutto quello che arriva dal grave, ma oltre alla sinergia con shamana prende:

a) mana dorks
b) rhox
c) fauna
d) vendilion
e) scryb
f) eternal -> tutto il resto
g) spellstutter -> counter in +
h) quasali
i) merieke
l) Magus of the moon se giocato

insomma, di target ne ha.

un test se lo merita secondo voi?

Fate attenzione alle treccine

Per surgespanner, o trovi risposta subito, o ti ritrovi senza lande.
I suggerimenti di morgo sono sicuramente sensati, ma a discolpa di zak c'è da dire che il tempo per testare il deck è stato risicatissimo.

Stony Silence nn sapevo manco esistesse, nn la possiedo e cmq nn essendo bestia necessiterebbe un bel 4x di side che francamente nn ha senso per un solo matchup (va bè, 2 con Affo).
Dryad è una scelta, visto che io il mio bel cimitero me lo voglio riciclare...



Due sono le carte che danno un senso alla versione Legacy: Tradewind e Mother. Già rinunciare a Mother è abbastanza pesante, almeno Trade lo voglio avere, altrimenti tanto vale giocare un altro mazzo.
Liege chiude le partite e le chiude in fretta.
EE ci avevo anche pensato per il Legacy, ma imho nn hanno molto senso visto che è un mazzo che riempie il board di permanenti.
Geist è un problema solo con Elspeth (perchè resta vivo) e solo per l'angelo, dato che i modi per bloccarlo già ci sono (di main ci sono 4x protetti dal Blu).
Tarmo nn è mai stato un problem e va sotto patto, Wurmcoil oltre che Patto va anche sotto Qasali, mentre i segnalini 3/3 si sciolgono con il bounce effect (il vero problema del'unico mazzo che gioca Wurmcoil, ovvero Tron, è Emrakul).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Rivendico la paternità della frase "mi sto umidificando". Mettiamo i puntini sulle i

Ad ogni caso meritavi la TOP8, quando ti ho visto battere UW Control con Merieke a 50 secondi dalla fine mi son sentito come il bambino che vive di favole e che vede finalmente la nonna prendere a calci in culo il lupo! (ogni riferimento all'età della nonna è puramente casuale... )

Grande!!!! Complimenti per aver avuto il coraggio di credere nel mazzo e per essere andato vicino ad un ottimo risultato con una BETA che ha margini di miglioramento...ora bisogna studiare il meta e sistemare la side e in parte il main , ma hai tempo e testa per farcela...

Brainstorming: provare gli [card]Squadron Hawk[/card] da sfruttare come discard per Shaman e allo stesso tempo avere l'ennesimo body 1/1 volante da equippare con spade varie (che mi sembrano interessanti: il mazzo presenta molti volanti, mana dorks e untap effects)? Oppure è un 4x che non fa altro che rubare slot rivelandosi spesso inutile data la fragilità dello sciamano in modern?
Saluti

"L'intelligence oblige"

Io direi che usi già [card]Squee, goblin nabob[/card], penso che basti!

Almeno 6/8 slot, imho troppi (cmq se qualcuno vuole evolvere il deck in quella direzione ben venga), e per la Shaman, come già detto da Bix, Squee fa già da benzina più che egregiamente.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

sto testando anche io il mazzo,
i tamburi seppur sinergici con la nostra chiusura non riesco proprio a farmeli piacere, preferirei levarli per mettere il terzo glare e altro di fiqo, ma li giocherò ancora un altro po.

l'unico cambio che ho fatto è una breeding pool al posto dell'isola listata da derwolf, perche spesso mi son trovato bisognoso di mana blu senza dorks in gioco.

Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.