Salve a tutti!!!!
Sono nuovo del mondo MODERN; proprio per questo motivo ho deciso di postare la lista del mio mazzo in modo da ottenere il maggior numero di consigli utili per renderlo competitivo.
L'idea in questione era quella di un INFETTARE VERDE BLU.
originalmente questo è un mazzo da TIPO 2,ma come tutti sanno tr meno di un mese esce un nuovo blocco,quindi di conseguenza il deck lo si potra giocare solo in altri formati differenti.
Il modern a mio parere è quello che si presta maggiormente.
Comunque,bando alle ciance ecco la lista =)

[card]assalto del predatore[/card] 4
[card]crescita gigante[/card] 4
[card]crescita mutagena[/card] 4
[card]indebolimento magico[/card] 4
[card]sfida selvaggia[/card] 4
[card]negare[/card] 2
[card]sonda gitaxian[/card] 3
[card]tamburo foglia di primavera[/card] 4

[card]myr dagli artigli d'incore[/card] 4
[card]agente maligno[/card] 4
[card]elfa scintillante[/card] 4

[card]foresta[/card] 9
[card]isola[/card] 6
[card]inkmoth nexus[/card] 4

la side la devo ancora studiare per bene.
La chiusura principale è data dall' [card]agente maligno[/card] in combo con i 12 "bomboni" e la [card]sfida selvaggia[/card]
I dubbi piu grossi li ho sui [card]tamburo foglia di primavera[/card],che non so ancora se sostituirli con degli [card]uccello del pradiso[/card].
Ho fatto diversi test;ho ottenuto dei risultati piu che decenti,tenendo sempr in considerazione che è un mazzo da 50 euro finito;punti deboli ne ha diversi,il piu' pesante è la troppa fragilità contro il bianco o comunque contro un deck che gioca degli spacchini secchi.
E' per questo motivo che ho deciso di mettere 2 [card]negare [/card] di main.
Contro rosso non abbiamo alcun problema anche perche la [card]sfida selvaggia[/card] annulla praticamente i 3/4 degli spari;contro affinity si hanno 6 counter,quindi se non lo si fa partire,si guadagnano turni utili per attaccare,anche perche ricordo che qui basta fare 10 danni,la metà della fatica

Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ogni vostra critica è ben accetta!!!!


SALUTI[/card]

anch'io mi appresto a montare un archetipo similie se non identico...

e di sicuro, ma ho visto anche altri con splash di o addirittura a base o con [card]phyrexian crusader[/card], che è una creatura molto carina, devo dire...

inoltre ho notato che questo mazzo è molto economico (praticamente solo le fetch e le shockland rappresentano un costo...)


vorrei sapere, se qualcuno l'ha già portato in torneo, se e quanto può essere competitivo contro "i Grandi": Jund, Affinity, UrzaTron, Burn, ecc...

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=68322

'Nuff Said

Ho appena montato questo super mazzo e mi trovo davvero bene e ho una lista come quella appena postata sopra e mi piacerebbe però provare a montare anche una versione conpiù counter e meno peschini.
La domanda è ma è realmente competitivo?
per esempio contro un JUND che mi racconta?
Chiedo a voi che sicuramente saprete illuminarmi

Grazie ciao ciao

non ne me intendo molto di modern, ma me ne intendo abbastanza di pauper, e questo è un mazzo che ha le ptenzialità per chiudere anche di 2.
una buona carta da inserire è il [card]colpo distorcente[/card], e questo parla da se....
[card]mutagenic growth[/card] è un ottimo pompa creatura manaless...

è tutto per stavolta
p.s. giocandolo in pauper il mio raggio di carte è limitato alle comuni..

E di non sono a fatto male ora playtesto un po è ti dico=)

In cerca di qualche lista interessante, mi sono reso conto di avere praticamente quasi tutto il necessario per montare questo deck e ci ho ragionato un po' su.

Ho provato un poco la lista linkata da Dreg, UG nuda e cruda, e non sembra male; tuttavia, i [card]Signal Pest[/card] non mi piacciono per nulla: una creatura non evasiva e dal body ridotto la voglio pagare un mana, come per l'elfo, se devo pagarne due voglio almeno l'evasività. In questo mi è venuta in soccorso la lista del nono classificato dello stesso torneo, un UG con splash di nero, praticamente solo per la side (incompleta) e per il [card]Plague Stinger[/card]. Per lo stesso costo del Blighted Agent, non è imbloccabile ma per lo meno è un volante. Il Signal Pest avrà sicuramente i suoi pregi, ma sinceramente in un mazzo del genere per me l'evasività è fondamentale, anche a scapito della stabilità dei due colori (cosa che peraltro, di solito preferisco di gran lunga). Per dovere di cronaca, avevo pensato anche al [card]Lost Leonin[/card], che rimaneva in color con il Gerarca, ma non ne vale la pena (a quel punto mi tengo il Signal Pest).

Tra le due liste, però, preferisco l'impostazione della prima per il resto del mazzo: tre Rancore e non 4, 12 effetti per dopare le creature anziché 18, 6 protezioni (considerando che i Vines of Vastwood valgono sia come dopanti che come protezioni) e 10 cantrip. Anzi, onestamente io scenderei a 9 cantrippini/peschini e porterei a tre le [card]Apostle's Blessing[/card], perché le trovo fondamentali per non perdere la partita a causa di una rimozione ben piazzata nella corsa dell'avversario contro il tempo, oltre che per rendere imbloccabile l'elfo in caso di necessità.

Mutagenic Growth non è male, l'ho giocata più nel for fun e non senza soddisfazioni, è inaspettata e utile come linea generale, ma nel caso specifico, se devo castare qualcosa deve strappare la partita: tra +4/+4 e +2/+2 ci passa un quinto dei danni che ci bastano per portare a casa la partita (se volessimo ragionare con i parametri standard di magic, è la differenza tra dare +8/+8 o +4/+4 a una creatura, facendo le dovute proporzioni tra i 20 danni canonici e i 10 segnalini veleno necessari per vincere: vista in quest'ottica, è davvero tanto).
So che viene proposta in aggiunta agli altri effetti di boost per le creature, e non in sostituzione, ma in questo caso secondo me sarebbe deleteria perché toglierebbe spazio ai cantrippini: il mazzo, per quanto aggri, data la sua natura particolare è praticamente un combo. Abbiamo poche creature che usiamo per chiudere, dalle 10 alle 12, e non se ne possono giocare di più (Gerarca è un fixer e un ulteriore booster per le creature, se anche attaccasse fare danni normali sarebbe per noi completamente inutile... non che ci sia bisogno di dirlo, è ovvio), e una mana base che richiede di essere quanto più snella possibile. Una mano quasi dipinta che ci dia una Mutagenic Growt (o una Crescita Gigante o quel che sia) in apertura al posto di una creatura, è un rischio che non ci possiamo assumere. Se al posto di questa spell però continuiamo a non vedere creatura, ma troviamo un cantrip o un peschino, le probabilità di non bestemmiare aumentano notevolmente, e il mazzo ne guadagna in snellezza e fluidità IMHO.

I [card]Distortion Strike[/card] meritano un discorso un po' a parte. Forse, nella lista UG, ci starebbero bene (in due copie, magari, al posto di un Groundswell e di un cantrippino): un minimo di accelerazione sulla race, rendendo imbloccabili le creature (dato che questa lista ne ha di evasive solo 4 su 10). La cosa andrebbe testata più a fondo, ne sono convinto.
Per la versione su cui mi sto concentrando io però, sarebbero ovviamente sbagliati: in una lista in cui le creature evasive sono 8 su 10/12, è sufficiente l'Apostle's Blessing.

(Ah, ovviamente nel conto delle creature non è incluso Inkmoth Nexus, ma va da sè che rientra nelle creature imbloccabili e nelle probabilità di pescata - semplicemente, essendo terra richiede una valutazione un attimo a sè stante, dato che si devono sempre fare i conti con la scelta tra il mana e la sua trasformazione)

Spero di aver dato qualche spunto di riflessione interessante, anche se nulla di particolarmente ricercato

PS: voi come lo vedreste, al posto di Creeping Corrosion in side, un 3x di [card]Hurkyl's Recall[/card]? Sarà che me li porto dietro da quando agli inizi in vintage NatStacker mi passava sopra come un trattore, però hanno un cc decisamente più abbordabile, che ci permette di giocare anche altro, ed è vero che non sono definitivi quanto una spell che gli artefatti li distrugge, ma questo mazzo ha bisogno di pochissimo per strappare la vittoria: sono convinto (anche se non ho avuto modo di testare la cosa) che rimbalzare tutta l'artefattanza potrebbe essere più che sufficiente a guadagnare il (poco) tempo che ci è necessario per vincere...

EDTI: mi è venuto in mente che, sia nell'una che nell'altra lista, potrebbero avere un senso un paio di [card]Turn Aside[/card], giocate come ulteriore protezione (oltre alle Apostle's Blessing e alle Vines of Vastwood. Più probabilmente in side che di main, anche se a quel punto sarebbe uno slot che si contendono con Spell Pierce e Dispel (ognuna di queste tre, a parità di costo, ha i suoi pregi e difetti: la prima è un hard counter però solo per protezione creature, la seconda è la più versatile in assoluto ma lascia campo libero a un oppo con due mana, la terza è un'hard counter da giocare in protezione ma che ci lascia scoperti dalle stregonerie).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Ho portato ieri questo mazzo (con splash nero) al torneo di Torino concludendo 4-3 tra sfighe varie e errori mieii. Posto la lista e le considerazioni:

4 [card]Blinkmoth Nexus[/card]
4 [card]Misty Raniforest[/card]
4 [card]Verdant Catacombs[/card]
2 Forest
2 [card]Overgrown Tomb[/card]
2 [card]Pendelhaven[/card]
1 [card]Breeding Pool[/card]
1 [card]Watery Grave[/card]

4 [card]Glistener Elf[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Blighted Agent[/card]
4 [card]Plague Stinger[/card]

4 [card]Gitaxian Probe[/card]
4 [card]Groundswell[/card]
4 [card]Vines of Vastwood[/card]
4 [card]Mutagenic Growth[/card]
4 [card]Giant Growth[/card]
4 [card]Ranger's Guile[/card]
Side:

1 [card]Dryad Arbor[/card]
3 [card]Spellskite[/card]
2 [card]Nature's Claim[/card]
1 [card]Abrupt Decay[/card]
3 [card]Dismember[/card]
3 [card]Duress[/card]
2 [card]Inquisition of Kozilek[/card]

Faccio un breve resoconto, considerando che prima del torneo ci avevo fatto si e no 3 partite:

T1: Bant 2-1, T2: Jund: 0-2, T3 Buco Nero 2-1 , T4 Twin 1-2, T5 un misto tra Jund e Loam: 2-0, T6 UW Ally 2-0, T7 Zombie (?!) Bw: 0-2.

Il mazzo e' molto più skill intensive di quanto possa sembrare, devi riuscire a prevedere le giocate dell'oppo di T2-3, e in questo le Gitaxian danno una GRANDISSIMA mano, infatti i game dove le ho viste li ho strappati quasi tutti, a parte con jund dove al T1 mi rivela mano con 3 lande, 2 Lingering e 2 Bolt, quindi per me il 4x e' fisso.
Altre scelte non convenzionali:

-[card]Giant Growth[/card]: in previsione di un meta pieno di Jund (e cosi' era, anche se ne ho trovato uno solo) il +3 e' una protezione aggiuntiva da [card]Fulmine[/card] oltre che una pompa discreta;

-[card]Ranger's Guile[/card]: a mio avviso in questa lista meglio di [card]Apostle's Blessing[/card], in quanto con 8 evasivi l'hexproof e il +1 sono IMHO meglio della protezione da un colore; peggio solo contro Affo se si barrica dietro 1000 Nexus e Totteri;

-[card]Mutagenic Growth[/card]: se n'e' già parlato, ma spezzo una lancia nei suoi confronti, in quanto ci tengono fuori da Lavamancer attivo al T2 se siamo tapped out e cmq sballano i conti della Race;

Di side il Mono Decay era la 4a removal vs aggro e potenziale hate contro Affo (tutto tranne [card]Etched Champion[/card]), Jund (tutto tranne Elfe e Manlands), UR Control e Storm ([card]Blood Moon[/card], [card]Vedalken Shackles[/card], [card]Pyromancer Ascension[/card]) piu' permanenti a caso. Nonostante tutto mai risolutivo.
I [card]Dismember[/card] non ho mai saputo contro cosa sidarli, probabilmente non c'e' stata occasione, ma più probabilmente sono scarso io (anzi di sicuro!). Avrei tanto voluto lo switch +1 Kozilek -1 Duress vs praticamente tutti i mazzi.
Spellskite contro i removal fa il suo, Dryad Arbor vs Jund.

Nella Manabase l'unica landa che ho trovato inutile e' stata la [card]Watery Grave[/card], da sostituire prontamente con la terza Overgrown Tomb/Breeding Pool (consiglio la prima se non si giocano [card]Dispel[/card] di Side).

Ho sentito molto la mancanza dei [card]Rancor[/card], ora che si giocano le Lingering anche in Jund riuscire a rosicchiare quegli ultimi danni con una pompa infinita che da trample non e' niente male.
Ora come ora, dopo il torneo di ieri la lista che giocherei sarebbe la seguente:

4 Inkmoth Nexus
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs
3 [card]Overgrown Tomb[/card]
2 Forest
2 Pendelhaven
1 Breeding Pool

4 Glistener Elf
4 Noble Hierarch
4 Blighted Agent
4 Plague Stinger

4 Gitaxian Probe
4 Groundswell
4 Ranger's Guile
4 Vines of Vastwood
3 [card]Mutagenic Growth[/card]
3 [card]Rancor[/card]
2 [card]Might of the Old Krosa[/card]

Side

1 Dryad Arbor
3 Spellskite
3 [card]Nature's Claim[/card]
3 Dismember
3 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
2 [card]Duress[/card]

Cya

Ranger's Guile mi sembra una bella pensata... Magari non scarterei le Blessing così a cuor leggero perché sinceramente mi è capitato anche di usarle per rendere gli elfi imbloccabili (altrimenti li avrei trovati troppo spesso carta morta) ma in una versione più "protetta" potrebbero essere affiancati.
Non hai mai sentito l'esigenza di qualche cantrip in più per sistemarti un poco la pescata?

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Per come tendo io a giocare il mazzo gli elfi vengono spesso e volentieri usati come parafulmine al T1-2 (mi è capitato spesso di fare T1 Gitaxian più Elfo non protetto vedendo l'oppo con in mano una sola removal per fare poi minaccia al T2), comunque proverò ad inserire 2/3 di Blessing magari al posto delle Might e di una Guile per sfruttarli di più.
Per quanto riguarda i cantrip, onestamente non ne ho sentito il bisogno. Abbiamo 20 lande (di cui comunque 8 fetch e altre 6 che -personalmente- sono felice di vedere) e il resto solo minacce o pompe..l'unica accortezza che bisogna adottare in questa lista e non tenere mani monolanda (nemmeno con Gitaxian e Gerarca) perché si rischia più facilmente di chiodarsi.

Sulle mani monolanda concordo pienamente... Stavo provando per questo una configurazione con sei fetch. Il color screw non capita comunque mai, ma non ho test sufficienti per stabilire se poi questo comporti un rischio significativo di flood tale di compromettere la fluidità del mazzo.

Sui cantrip invece ho esperienze diverse dalle tue (anche se premetto che ourtroppo, per esigenze pratiche, i miei test sono poco sistematici): è vero che giochiamo un mazzo ricco di bombe, ma lo gestiamo praticamente come un combo che passa per la fase d'attacco. In buona sostanza, molte di queste bombe necessitano di una carta a terra che, escludendo elfo (che è come detto per lo più un parafulmine con cui startare) non sono poi così tante: 12 tra agente, scarafaggio e nexus. Insomma, per tirare le somme più volte mi sono trovato mani che, dopo i primissimi turni, erano ricche di pompe (lol) ma senza le creature necessarie per partire di nuovo. Per questo cercavo soluzioni con più cajtrip a discapito dei dopa creatura (che comumque i eschini e i cajtrip ci permetterebbero di vedere).

In calce... Questo è un limite dovuto ai tesr e non una critica... Perché i dismember in side? Io con i ciccioni non ho problemi, infect me li fa outraceare senza problemi. Preferisco soluzioni a creature magari più piccole ma dagli effetti più fastidiosi, tipo lavamante o confidant che permette di trovare troppe risposte (infatti stavo meditanto qualche test per la comune nera che per un mana dà -2-2 a una creatura di cui ora non mi viene proprio in mente il nome, o addirittura per gli inaspettatissimi Gut Shot, imprevedibilo anche completamente tappati out).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

una settimana che testo infect, una bomba.
sto però provando la versione Gbu

dopo molti test ho escluso gitaxian probe. non la volevo mai e spesso la sidavo fuori.
invece ho apprezzato moltissimo i dark confidant.
secondo me in questo mazzo ci stanno molto bene ma a volte mi si è rivelato un po un paletto
la lista è la seguente

4 Inkmoth Nexus
2 Pendelhaven
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs
2 Overgrown Tomb
2 Forest
2 Breeding Pool
4 Glistener Elf
3 Dark Confidant
4 Blighted Agent
4 Noble Hierarch
4 Plague Stinger
4 Vines of Vastwood
2 Ranger's Guile
4 Groundswell
2 Mutagenic Growth
3 Rancor
1 Apostle's Blessing
2 Giant Growth
3 Might of Old Krosa
SB: 4 Spellskite
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 4 Remand
SB: 4 Abrupt Decay
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Dark Confidant


mana easy...
2 foreste
8 fetch con verde
2 e 2 di shockland
2 heaven
4 nexus
totale 20

12 infettanti. esclusi gli ichorclaw myr per mancanza di slot. considero volare>>di +2/+2.
4 gerarchi sono sempre perfetti ^^
e 3 confidi (ne giocavo 4 in origine)

4 vines (le piu forti)
4 groundswell (imho la pompa piu forte, con 8 fetch la ottimizziamo easy)
3 ranchor
3 might old krosa. queste ultime 2 carte sono estremamente forti ma situazionali. might è li principalmente per sfruttare le inesperienze dell'oppo e/o vincere vs combo, ranchor è fondamentale a volte per riciclare carte vs chumpblocchi avversari (lingeriiiing? )
2 mutagenic. per ora mi sono trovato bene. giocarne troppe diluisce il mazzo. 2 mi sembrano giuste. da valutare un cambio a 3 o a 1.
2 crescite. fanno uscire da fulmine e .. +3/+3 incondizionato, secondo me serve.
1 blessing + 2 ranger's guile. ho trovato le guile nettamente piu forti ma forse dipende troppo dai MU che si affrontano. fanno una cosa simile in modo diverso. secondo me de gustibus.

la side è sotto restauro (tanto per iniziare ha troppe carte)
quelle con cui mi sono trovato meglio è senz'altro decay. secondo me perfetta carta da side. entra solo nei mu dove serve e risolve TUTTO quello che ci da fastidio. per ora non mi pento del 4x
reliquia? boh. non mi ha soddisfatto troppo ma cerco comunque un hate per cimitero e questo mi sembrava il migliore (serve anche vs tarmo ecc)
4 remand, ottimi vs controllo e combo. non sono gia sicurissimo però ad oggi mi sono piaciute.
2 needle. boh ^^ mi piacciono, coprono dei buchi vuoti che non gestiamo MD,
quelli che per ora mi deludono di piu sono gli spellskite. contro twin sono sempre una winmore, chiudo sempre izi di ranger's guile o vines in resp a kiki o twin ^^
quarto confido per completare il set vs controllo o molti spot removal/mass removal...

tutto imho aspetto consigli

TEAM DRUG$

ciao a tutti io gioco una lista simile a quella di forno ramone, e reputo che questo mazzo attualmente ne possa sapere davvero tanto in questo meta(ovviamente se si trovano jund ad ogni turno si rema fin troppo...) e volevo chiedervi che ne pensate di una carta che io gioco in 2x con un' altra in side e cioè [card]Distortion Strike[/card], la reputo molto situazionale ma a volte anche risolutiva, soprattutto nelle situazioni di stallo dove l'oppo a giù paranti e noi dobbiamo chiudere veloce prima che peschi le rimozioni per ripulirci il board!
un ultima domanda cosa sidate in e out verso i Tier1 del formato? questo potrebbe essere molto interessante per aumentare la nostra esperienza in torneo...

Rispondendo sulla base della mia esperienza:
- distortion strike è carina e divertente ma nom ne vale la pena; è ottima in malefix dove serve a fare anche race, ma qui l'imbloccabilitá se l'attaccante non ce l'ha di per sè per me è troppo dispersivo dargliela, o coincide con le protezioni se si gioca apostle' blessing (io lo faccio, è un jolly fenomenale) o rpglie spazio ai dopa creature
- confidant? Boh... Se lo voglio lo voglio subito, ma subito preferisco vedere gli infettanti. Sinceramente non trovo momenti della partita in cui preferirei giocarlo, i cantrippini saranno meno affidabili ma sono a un cc più approcciabile se non gratuiro (e non saltano coi botti prima di rendersi utili... Perché una protezione sul confidajt in questo mazzo non la gioxherò mai).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

ciao ragazzi, una lista di questo mazzo il più economica possibile? BG o UG? senza gerarca nobile e altre carte costose quindi, e sempre legale in modern (anche se non sarà competitiva al massimo non importa)
grazie