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MessaggioInviato: mar 4 set 2012, 0:37 
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vitello????
beh si l'argomentazione principale era l'evasività, il colore, il volersi far scartare di fauna e rimuovere di fow, per poi ritornare a farti visita quando ti pare.
no?! ci ho provato!


Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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MessaggioInviato: mar 4 set 2012, 14:30 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 23:30
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allora provo a rispondere, visto che il nostro caro_lupo latita, a commentare e proporre qualcosa
prendo la lista di memories che e' piu' o meno "la solita"
(la riordino un po' per chiarezza)

Memories of the Time ha scritto:
1 Bayou
2 Tropical Island
2 Savannah
4 Verdant Catacombs
3 Misty Rainforest
2 Windswept Heath
1 Dryad Arbor
2 Forest


sulle terre niente da dire

Memories of the Time ha scritto:
4 Birds of Paradise
3 Noble Hierarch
1 Quirion Ranger
2 Scryb Ranger


idem sul mana con le gamba e affini

Memories of the Time ha scritto:
4 Brainstorm
4 Fauna Shaman
3 Green Sun's Zenith


manipolazioni / motori ricerca / tutori ecc

ho provato una versione con 7 tutori + faune
ma avevo dovuto tagliare le force e ne ho sentito troppo la mancanza
quindi ho reinserito i 4 free-counter tagliando gli zenith

il mazzo gira bene con 4 faune e 4 brainstorm
ho aumentato i counter (ne parliamo dopo) e sono arrivato alla conclusione che in questa versione
le corde siano meglio
prendono tutto, lo fanno istant quindi in risposta a.., nella EOT, lasciandoci il mana libero per altro nel nostro turno
inoltre solo 3 perche' non vogliamo averle subito in mano, il mazzo gira anche senza, non va tirata appena possiamo come uno zentih
ma e' una risorsa preziosa da usare al momento giusto

Memories of the Time ha scritto:
4 Mother of Runes


imprescindibili

Memories of the Time ha scritto:
3 Tradewind Rider


motore del mazzo tuttofare

Der_Wolf ha scritto:
Tradewind è uno dei punti di forza del mazzo per tutta una serie di motivi (elenco in ordine sparso, dagli aspetti più marginali a quelli più rilevanti):

- è Blu per aumentare il Blue count per FoW
- ha un discreto body e vola (per es. ferma Vendilion)
- è una soluzione UNIVERSALE a qualsiasi tipo di permanente, e la regola numero uno di questo mazzo ha un solo nome: FLESSIBILITA'
- fa guadagnare tempo bounchando i permanent dell'opponent
- fa vantaggio abusando dei vari comes in to play effects del mazzo (Eternal Witness, Harmonic Sliver, Mystic Snake, solo per citare i più utilizzati nella maggior parte delle build)
- salva i tuoi permanent
- fornisce un piano di gioco alternativo (con Murkfiend e Quirion effect in campo non sono infrequenti i casi in cui si riesca a bounchare tutti i permanet all'opponent)
- chiude la combo del piano-Stasi
- tipo DIO (ma più forte) nel gestire i combattimenti apparentemente più impossibili grazie ai trick derivanti dal bounce effect.


Memories of the Time ha scritto:
4 Force of Will
2 Vendilion Clique
1 Gaddock Teeg


discorso contrasti
4 force ok
sto ri-testando 3 [card]negate[/card]
potendo rimanere open utilizzando le corde possiamo aumentare i counter
per proteggere le nostre bestiole fermare il gioco altrui
sto rinunciando alle vendilion, carta eccezionale, ma a volte ho rimpianto un buon counter
e a gaddock (spostato in side per alcuni match, cozza con force e corda per questo per ora in side)

E' UNA PROVA ma per ora non mi pare male

Memories of the Time ha scritto:
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
1 Merieke Ri Berit
1 Meddling Mage
1 Scavenging Ooze
1 Mystic Snake
1 Phyrexian Revoker


utility irrinunciabili

Memories of the Time ha scritto:
1 Primordial Hydra
1 Spellskite


sono anche io del partito PRO [card]Murkfiend Liege[/card]
super sinergico, fa da chiusura, blu ecc ecc

e lo spellskite diventa la testimone eterna
utilissima con tradewind ma anche con corda

se fate un rapido calcolo gioco con 18 blue-cards
ottimo per supportare le force


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MessaggioInviato: mer 5 set 2012, 0:31 
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madness ha scritto:
ma volevo chiedere ai due principali postatori/sostenitori su questo topic
Memories of the Time & Der_Wolf
di tirare una linea ad oggi, con la loro esperienza e opinioni
e postare una lista per vedere/discutere (il che vuol dire migliorarsi tutti)

hola :-D


Ciao, nn ho più giocato dall'ultima tappa della MLL e tra parentesi mi sto anche chiedendo dove posso avere nascosto il mazzo in casa ( :'| ), quindi al momento non ho proprio nè lista nè novità.
Se mi riesumo per Vimercate domenica posto la lista.
Mi piacerebbe molto riuscire a trovare gli slot per i Wall of Roots che penso siano fenomenali con Chord.
Bye :-)


La vita è lotta
Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: mer 5 set 2012, 0:41 
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Iscritto il: mar 31 lug 2007, 22:59
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in teoria al posto dei gerarchi.
in modern si giocano 11 dorks, ma loro non hanno le mamme.


Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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MessaggioInviato: mar 11 set 2012, 0:43 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:10
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:-)

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=453864#453864

Ecco la lista:

4 Mother of Runes
1 Peacekeeper
4 Noble Hierarch
4 Birds of Paradise
2 Quirion Ranger
2 Scryb Ranger
4 Fauna Shaman
1 Scavenging Ooze
1 Rofellos, Llanowar Emissary
2 Eternal Witness
1 Squee, Goblin Nabob
4 Negate
1 Glen Elendra Archmage
3 Tradewind Rider
4 Force of Will
1 Qasali Pridemage
1 Meddling Mage
1 Merieke Ri Berit
1 Edric, Spymaster of Trest
1 Trygon Predator
1 Rhox War Monk
1 Mystic Snake
1 Murkfiend Liege
1 Dryad Arbor
2 Windswepth Heath
2 Wooed Foothills
2 Misty Rainforest
1 Verdant Catacomb
2 Savannah
2 Tropical Island
1 Bayou
2 Forest

Sideboard

1 True Believer
1 Linvala, Keeper of Silence
2 Spell Snare
1 Phyrexian Metamorph
4 Faerie Macabre
1 Gaddock Teeg
1 Meddling Mage
1 Harmonic Sliver
1 Rhox War Monk
1 Phyrexian Revoker
1 Spellskite

Avevo a disposizione anche un Thrun ma non ho trovato proprio spazio, troppo sassoso :-p
I commenti tecnici li trovate nel report :-)


La vita è lotta
Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: mar 11 set 2012, 1:58 
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patatern.
è vero che giochi 8+1 dork e 4 tra scryb e quirion. ma 14 lande non sono davvero poche?!
come ti sei trovato senza zenith/corde e senza brainstorm?!


Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo e dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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MessaggioInviato: mar 11 set 2012, 7:20 
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.:saturno:. ha scritto:
patatern.
è vero che giochi 8+1 dork e 4 tra scryb e quirion. ma 14 lande non sono davvero poche?!
come ti sei trovato senza zenith/corde e senza brainstorm?!


Sono 14+1 Dryad e la manabase è l'unica cosa rimasta invariata in oltre 800 games di torneo (in effetti ieri avevo tolto la Taiga e messo una Verdant Catacomb :-p ), è il numero "giusto", è il numero di lande (14) che giocava Sbiru nel suo monoverde nel 1996-97 (3 PTQ vinti di fila e, sì, allora si poteva) e lo so perchè ci avevo testato contro ad infinito (avrò giocato almeno 200 games vs. quel mazzo).
Braistorm, praticamente mai usati (con l'unica anche se notevole eccezione del 1° Invitational Legacy), non ci sono gli slot. Chord idem con patate (le avevo usate solin un torneo della MLL di quest'anno), anche lì gira e rigira alla fine preferisco degli slot che mi diano + solidità nel meta attuale (e infatti... 4x di Negate).


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Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: mar 11 set 2012, 10:26 
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Legendary Creature

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Ancora complimenti capo ^^ che dire, come sempre ci troviamo un po' in disaccordo sia come build che come MU, per esempio io da Delver Burn o quasi sempre vinto e da Canadian, come ampiamente discusso nelle pagine precedenti, mi sento leggermente sfavorevole pre side e favorevole post side, anche se qui dipende davvero dalla side e sopratutto dalla capacità del nostro avversario: penso senza dubbio che già giocare con 16 lande+dryade limando un accellerino e un quirion sia un passo in avanti in tal senso, sopratutto perché anche con 7 dorks sono rarissime le volte nelle quali non parto terra-accellerino.

Il 4x di Negate beh, dipende un po' dal meta che ti aspetti ovviamente, mi sembra un po' pesante in questa quantità laddove trovi ancora una presenza di Canadian, Maverik, Tritoni e Gobbi...avevo pensato anche io a snake e glen insieme, ma la seconda per ora sta nella side in quanto, nei mu di sopra, è un bel chiodo...
Edric come l'hai trovato? Perché è da tempo che voglio provarlo ma ancora non sono riuscito a reperirlo... sei riuscito a giocarlo/testarlo?

Squee? Sei mai riuscito a passare da lui? Se sì, in quanti match avresti vinto lo stesso? ^^


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Serpe in seno ha scritto:
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Organizer

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Località: Raccoon City
Nickname Cockatrice: shaden
sono davvero contento per il risultato di matteo! Era ora :-)
la lista mi piace molto, magari è la volta buona che mi decido anche io a scendere a 14 lande....
Per quello che possa valere comunque edric è da diversi mesi che lo testo e non mi dispiace per niente, o meglio, non lo vado a tutorare (quasi) mai, però quando lo vedo sono contento e capita spesso di fare più di un ancestralll, e per essere un 1x pitchabile di fow non è affatto male...
Per quanto riguarda squee non lo caverei mai, è uno dei modi migliori che abbiamo per fare vantaggio carte, anche se un pò lento e in certi match up si può sidare non lo caverei.
Tutto ovviamente imho :-D

p.s. Domenica triste capitolo in quel di bologna dove chiudo tristemente con 1-2-2 a causa di due miei errori e di pairings non proprio favorevoli (3 UW miracle)... Cmq il mazzo c'è :-D


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Legendary Creature

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Comunque ci tengo a sottolineare come non ci sia niente di scandaloso a giocare a 14 lande, è la stessa cosa che fa canadian, e noi invace che avere 4 stifle per annullare il denial abbiamo 4 quirion :-)


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Memories of the Time ha scritto:
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Noctalor. ha scritto:
Comunque ci tengo a sottolineare come non ci sia niente di scandaloso a giocare a 14 lande, è la stessa cosa che fa canadian, e noi invace che avere 4 stifle per annullare il denial abbiamo 4 quirion :-)


canadian gioca 4 branze e x ponder, che possono essere counterati.
most gioca y acceleratori (in caso di corda anche meno), quindi tenere a 1 landa e branza è diverso che tenere con 1 landa e bop....


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Legendary Creature

Iscritto il: mer 12 mag 2010, 16:46
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Località: Testimone di Most
Nickname Cockatrice: Memories of the Time
Esattamente, il paragone con Canadian non è proprio azzeccatissimo in quanto si tratta di equilibri diversi e casting cost (assai) diversi, Canadian è un mazzo che gira con un mana, Most muore anche con due :-p e qui il discorso è più che altro la quantità dorks/lande in relazione alle probabilità di partire accellerino/più terre vs denial... Complici quelle cartacce di Branza, per ora mi trovo ottimamente con questa configurazione, che mi da molta più solidità contro denial e in generale anche contro rasettoni (permettendoci comunque di avere qualche terra in più) e al contempo rimischiare le terre in più in late.


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Serpe in seno ha scritto:
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Noctalor. ha scritto:
Comunque ci tengo a sottolineare come non ci sia niente di scandaloso a giocare a 14 lande, è la stessa cosa che fa canadian, e noi invace che avere 4 stifle per annullare il denial abbiamo 4 quirion :-)


Scusate l'OT ma canadina monta 18 lande :)
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d3vil420 ha scritto:
Scusate l'OT

18 terre tra cui 4 copie di [card]Wasteland[/card], che però non vanno considerate come fonti di mana.


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d3vil420 ha scritto:
Noctalor. ha scritto:
Comunque ci tengo a sottolineare come non ci sia niente di scandaloso a giocare a 14 lande, è la stessa cosa che fa canadian, e noi invace che avere 4 stifle per annullare il denial abbiamo 4 quirion :-)


Scusate l'OT ma canadina monta 18 lande :)

Sul serio? thx della delucidazione? :-o
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