Per Saturno:

ti rispondo un attimo su questa nuova gabbia che sta creando secondo me un pò di panico a mio modo di vedere esagerato...

1) Contro di noi:
Ci blocca unicamente:
- GSZ per qualsiasi cosa
- Fetch per dryad (correggetemi se sbaglio)
Ferch per terra non la blocca perchè la terra non è una magia che giochi (ti hanno mai counterato una terra?)

2) A nostro favore:
A mio avviso abbiamo già tutto che fa meglio:

vs reanimator: è una carta che ha effetto finchè rimane giù, pensi che se dovesse diventare un must di side i giocatori di reanimator non si procurerebbero dei rimbalzini o rimozioni? Meglio carte che fanno il loro lavoro quando risolvono: [card]tormod's crypt[/card], [card]relic of progenitus[/card], [card]bojuka bog[/card], [card]surgical extraction[/card]/[card]faerie macabre[/card]

vs dredge: stesso discorso di reanimator con la differenza che dredge già gioca di side dei rimbalzini come [card]catena di vapore[/card]

nic fit: i [card]veteran explorer[/card] vanno a prendere 2 terre, non le "lanciano" come dice la gabbia...quindi non li dovrebbe bloccare (giusto judges?), gli zenith se li blocchiamo a lui li blocchiamo anche a noi, [card]recurring nightmare[/card] direi che nic-fit è un mazzo che gioca un "modesto" numero di rimozioni e quindi non dovrebbe avere problemi a togliere la gabbia (e qui torniamo al discorso che sono meglio tormod's/relic/fatine/surgical/bojuka)

snapcaster: ok sono d'accordo con te, ma secondo te un deck che gioca il blu ti lascia passare la gabbia?

In conclusione ribadisco che penso che quanto abbiamo già a disposizione fa già tutto meglio. Chiaro, con la gabbia blocchiamo il cesso ed il tutoraggio, ma come tutte le cose che fanno tutto lo fa in modo approssimativo e facilmente arginabile dall'oppo.
Tutti i discorsi sui vari channelfireball e starcity penso che servano solo a promuovere le vendite di una carta nuova.

Obv tutto Imho!

Bye

Beh, gabbia non nega fetch inanzitutto. Poi non so se l'hai letta bene, perchè la proponi in mirror: gabbia ammazzi anche i tuoi zenith (quelli di tutti non solo quelli dell'oppo)

edit: ovviamente nega fetch x dryad

Io non giocherei mai una carta che danneggia anche il mio mazzo(a meno che non porti vantaggi abissali, ma gabbia non li porta come hai fatto notare anche tu). Gabbia ha senso, ma in altri mazzi come totteri ad esempio, dove gabbia da sola risolve zenith, da una mano contro combo e mazzi cimiterosi

quoto in pieno kunta. è da quando è uscito lo spoiler che c'e gente che grida al miracolo mentre secondo me non è veramente niente di speciale... l'unico uso interessante è in mazzi controllosi con possibilità di tutorarla (vedi topther combo).
credo si faccia solo confusione x nulla.
poi liberissimo di essere smentito dai fatti ma io sono della stessa idea di bi kunta.

altro discorso x [card]faithless loothing[/card] ma quello è un altro discorso non è la sezione giusta. ^^
imho maverick non risentirà di gabbia. e sicuramente non vale la pena usare slot di side noi stessi...

TEAM DRUG$

beh io un paio di posti per krosan grip ce li troverei tanto non costa niente, e il modo di trovare posto per il 3* qasali di main cosi sei meno dipendente da zenith per tutorarlo e spaccarla, tutto qui. Tanto Krosan grip killa anche enchant che non fa malee qasali è un cazzutissimo pick di secondo in piu che inoltre fa spacchino su enchant e artefatto +exalted.

Salve ragazzi...

Volevo porvi una discussione riguardante il match vs Nik Fit.

é un mazzo che attualmente si sta sviluppando è sta diventando sempre più una realtà nel meta-game attuale, per cui sarebbe il caso magari di dare inizio ad uno studio per ottenere delle risposte utili contro questo mazzo che possiede molte bombe che a noi danno fastidio come le varie rimozioni (Pernice) e multipli spacca creatura.

Io attualmente avevo pensato a mettere in Side 2X di Scorta Intrepida, per ripartire da resettone, voi cosa ne pensate?
Come carta non è male a mio avviso, buon bittante se necessario, tutorabile da zenith, costo di mana più che supportabil, ecc...

Opinioni?

ciao,

sicuramente intendevi che dauntless aiuta a prevenire un resettone

quisquiglie a parte (anche se essendo un primer sarebbe buona cosa postare con ordine e precisione, parlo in generale, perché è da un po' che si vede sempre meno precisione in giro per il forum), la carta proposta era già stata testata e proposta 2x in side, a pagina 1, 1°post del creatore del primer: non proprio una novità. Quindi è da capire se possa rivelarsi tuttora utile.

Considerando la forte presenza di stoneblade che post side introduce wrath of God e l'espansione (anche se non ancora nel meta dove sono io, vedere Vicenza la tappa di Jeremy con 24% di combo!) di nik fit, direi che giocarne di side può rivelarsi utile; anche se il rischio rimozione su dauntless e poi reset c'è sempre.

Anche [card]ago spinale[/card] può essere una risposta, però copre solo da pernice e non anche da wrath/damnation, quindi potrebbe essere da affiancare. Resta comunque una carta versatile, ma quando l'ho giocata non mi ha molto soddisfatto.

Io poi resto della personale opinione che all'aumentare delle rimozioni quali wrath, perish, damnation, pernice, ecc.. la soluzione migliore sia modificare il main deck aggiungendo planeswalkers quali [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] o addirittura [card]Garruck, Primal Hunter[/card] (provato con grandi soddisfazioni da un mio amico, non saprei invece dire come si comporta Garruk the relentless, leggerei volentieri commenti a riguardo in maverick); ma il meta/moda del momento sembra portare l'ago della bilancia decisamente su punishing maverick, nel quale è piuttosto difficile per ragioni di mana e spazio trovare un luogo per i viandanti.

...and now my watch begins

Farei però una considerazione a riguardo... attualmente sto giocando Punishin Maverick ebbene sono d'accordo con te che supportare doppio mana bianco non sia semplicissimo, parlando di lande, perchè se riusciamo a castare gerarca comunque il bianco a disposizione ci sarebbe, inoltre Nik Fit con il veteran ci regala le basiche e a quel punto avere doppio bianco non diventa complicato

Detto ciò Elspeth non si potrebbe comunque considerare anche nella versione GWr?

più che di colore (come hai detto tu non è così difficile, anche se nemmeno immediato, avere doppio bianco) il problema è il costo di mana: punishing maverick ha abbassato il cc generale delle spell del mazzo perché per poter impostare il proprio gioco e utilizzare i fuochi è necessario avere una curva "snella". Il secondo problema che sottolineavo è l'assenza di slot, perché è difficile immaginare di tagliare qualcosa dalle liste attuali per fare spazio a 2 (o anche 3) viandanti.

Poi tutto è possibile e nessuno vieta di giocare Elspeth in GWr (taluni come MacGyver lo fanno mettendola in side; quando giocavo GW la tenevo MD perché l'ho sempre trovata forte contro tuttti salvo combo); facevo solo notare che tendenzialmente dall'apparizione di GWr non l'ho più vista nelle liste.

...and now my watch begins

Alla fine impostare maverik per il nuovo meta in modo che sopravviva alle nuove (più o meno) minacce non è difficilissimo: da circa una settimana la lista che sto provando prevede: 2 elspeth md, 2 jitte come unici equip (ergo zero stoneforge), 2 dauntless splittate tra main e side, mono gaddock spostato di side (finchè cozzava solo con gsz ok, ma se per sbaglio non riesco a castare elspeth giuro che mi incazzo...).

Inoltre, per ora ne gioco 0 e 0, ma stavo pensando che l'ennesimo modo di uscire da pernice senza piangere è giocare troll ascetic (yes, srlsy) e/o thrun. Per questioni di curva e ottimizazzione di zenith pensavo per l'appunto di giocarne 1-1 spalmati tra main e side (troll ascetic md, thrun di side). Vanno comunque sotto damna/wratta/perish, ma il problema principale del momento imho è pernice e quello volevo risolvere.

Per riferimento (spesso leggo post di gente che dice "gioco questo quello e quell'altro" e mi chiedo "ma quindi cos'è che non gioca?", non vorrie capitasse anche con i miei post xD), la mia lista attuale:

// Lands
3 [FUT] Grove of the Burnwillows
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Windswept Heath
2 [ON] Wooded Foothills
2 [A] Savannah
2 [A] Taiga
1 [A] Plateau
1 [LG] Karakas
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Forest
1 [WWK] Bojuka Bog
1 [FUT] Dryad Arbor

// Creatures
1 [M11] Birds of Paradise
3 [CFX] Noble Hierarch
4 [UL] Mother of Runes
2 [ARB] Qasali Pridemage
2 [COM] Scavenging Ooze
1 [TSP] Scryb Ranger
3 [FUT] Aven Mindcensor
1 [ARB] Dauntless Escort
4 [CFX] Knight of the Reliquary

// Spells
4 [MBS] Green Sun's Zenith
4 [ZEN] Punishing Fire
4 [IA] Swords to Plowshares
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [BOK] Umezawa's Jitte

// Sideboard
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 1 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 2 [TE] Choke
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 3 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre

La quarta wasteland md può ridiventare agilmente una tropical nel caso decidessi di rimettere flusterstorm di side, carta che però ora ho deciso di eliminare dal side in quanto non gli trovo davvero slot (i suoi 3 slot sono diventati il mono gaddock che prima era md, la seconda dauntless imho assolutamente irrinunciabile ora come ora, e la terza jitte...avendo dovuto limare anche i 2 pte per l'inserimento di krosan grip -gabbia imho non sarà giocatissima, ma può far paura. inoltre a volte una pernice ce la fai a spaccarla così- il mu con aggro/mirror s'era indebolito, e per ora sto provando la terza jitte. Quello slot è papabile per diventare thrun/ascetic troll, semplicemente rimettere solo un pte (forse è meglio 5 spighe e 2 jitte che 4 e 3) oppure il mono garruk primal hunter.

Batterskull e la spada hai deciso di ometterli per quale motivo? Chiedo a titolo informativo!

Inoltre mi sono reso conto che ultimamente la gente sta giocando sempre meno Batterskull nella versione GWr, in particolare agli star city game non lo usa praticamente più nessuno, c'è un motivo per questo?

Direttamente dal regolamento:



Per certe cose basterebbe un pm..

Difatti è un missile senza senso

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Fondamentalmente bskull e spade le ho levate perchè per inserire dauntless ed elspeth c'era bisogno di slot, e il pacchetto stoneforge+equip era l'unico toccabile (prima giocavo 3 stoneforge 1 jitte 1 spada 1 bskull, ma giocavo 61 carte...quindi dalla lista pre-dark ascension ho fatto -3 stoneforge -1 spada -1bskull -1 gaddock +2 elspeth +1 jitte +1 dauntless escort +1 qasali pridemage). Oltre a questo, con la vecchia lista non avere stoneforge mi faceva sentire di avere poche giocate "bomba" che spostavano davvero la partita in mio favore...ora avendo re-inserito elspeth mi sono sentito di poterla limare senza troppa preoccupazione. Non dico che è sicuramente la configurazione giusta, ma se si vogliono inserire carte per affrontare il "nuovo meta" (nic fit e pernice, eventuali gabbie) qualcosa si deve togliere ed imho si può far altro che accontentarsi di giocare solo 2 jitte come pacchetto equip (capirai, bella sfiga.)

Il missile su cu salirai alla prossima cazzata che scrivi, destinazione Marte.

Postare NON è un dovere, scrivete solo se avete qualcosa di SENSATO da dire, e diecimila.

secondo me se si vuole affrontare al meglio nic-fit, togliere feast and famine e stoneforge non è la cosa più bella del mondo.contro nic infatti vogliamo sempre vedere spada verde nero, così come in mirror.Ok elspeth e altri planeswalker siamo d'accordo che siano forti, ma io mi limiterei al primo che è un pelino più universale visto che fa piruli bianchi e non verdi e quindi giocabilissimo anche contro mazzi che fanno uso di perish. E' forte contro controllo, aggro control, aggro (rendendo evasive le nostre creature e dandoci quindi quella marcia in più).

batterskull, principalmente non viene giocato perchè la mana base di gwr non è quella di gw; se tolgono mistica hai un chiodo in mano.nella versione gw ,anche senza mistica in gioco, era più facile da calare vista la mana base più solida e la possibilità di giocarlo fast anche con culla.diciamo che nella versione gw era un po' la carta che permetteva di controllare il board ed eventualmente prendere tempo, cosa che in gwr fanno o almeno dovrebbero fare in punishing fire. ovviamente giocando batterskull servono 3 mistiche.quindi giocando 2 mistiche e 2 spade hai 2 slot che si liberano(cosa non da poco)