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MessaggioInviato: lun 19 dic 2011, 21:49 
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Devo confessare che recentemente ho rivalutato TROPPO Scavenging Ooze, è una carta veramente senza senso in questo meta.

Nel mirror tiene il campo da sola, spompando Reliquary, Goyf e guadagnando vite, impedendo al tempo stesso recursion varie, contro Canadian idem, se fatta con un qualche mana in tavola diventa in un turno già troppo grossa sia per Fulmine che per Dismember e nel frattempo c'ha dato quelle 4-5 vite che stravolgono la loro strategia.

Poi contro mazzi come Reanimator, Dredge e simili siamo a livelli epici di utilità, dove bastano 4 carte per vincere: acceleratore, due terre ed Ooze.

Come picchione lo trovo estremamente meglio di Goyf e molto più intelligente di qualsiasi altro drop a 2 giocabile in questo mazzo.

Per il resto condivido bene o male la visione generale: GWr, anche senza splash di U, è al momento il mazzo che più mi ispira fiducia nel formato, visto che non ha auto-loss clamorosi ed impossibili da sistemare post SB.


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
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MessaggioInviato: mar 20 dic 2011, 0:17 
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Iscritto il: gio 23 dic 2010, 21:43
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Ho appena fatto qualche Testing contro Dredge e devo dire che mi aspettavo un MU molto più semplice, invece nonostante il mazzo giochi molte risposte se queste non arrivano immediatamente e/o lui parte in fretta e riesce a smontarci la mano la situazione tende a compromettersi piuttosto rapidamente...

Inoltre post side le Surgical sono senza dubbio una manna ma non sono risolutive come potrebbe essere Tormod (Relic nemmeno la considero dato che rimuove anche il nostro cimitero!) spesso si sono rivelate un semplice palliativo ed inoltre sono solo 3.

Ooze o KotR sono probabilmente le nostre risposte più importanti, però pur avendo GSZ spesso non si riesce ad attivarli prima del 3°-4° turno
rendendoli una soluzione non sufficientemente veloce.

Voi come mi siete trovati?

C'è da aggiungere che comunque il mio opponent ha dragato/pescato sempre alla grande, figuratevi che io credo di aver eseguito più mulligan di lui...




EDIT: continuano i test, le mie impressioni iniziali erano molto negative, ora sulla base di un numero sempre maggiore di game si stanno progressivamente ridimensionando, anche se continuo a ritere il MU sfavorevole!
Senza dubbio è importante partire per primi e riuscire a giocare quanto più rapidamente possibile GSZ o KotR!


Piccolo OT: leggendo i post nel topic riguardanti i Ban ha l'ulteriore conferma della forza del mazzo dal numero esagerato di persone che inneggiano al ban di GSZ e Stoneforge XD
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MessaggioInviato: mer 21 dic 2011, 15:55 
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Iscritto il: mar 22 giu 2010, 16:09
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Salve a tutti, posto la mia lista perchè vorrei discutere su alcune varianti che sto testando ora. La lista in questione tratta un GWr Maverik e i miei dubbi sono su alcune carte di main. Intanto la lista:

// Lands
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Karakas
1 Maze of Ith
1 Plateau
2 Savannah
2 Taiga
1 Wasteland
2 Wooded Foothills
3 Grove of the Burnwillows
4 Windswept Heath
1 Culla di Gea
1 Plains

Per le terre l'unica indecisione è se mantenere la culla di gea (molto forte in alcune occasioni, tipo con mangiacarogna giù, alcune volte inutile in late game per il mana esagerato che mi ritrovo)o mettere al suo posto la 2° wastland.

// Creatures
1 Gaddock Teeg
2 Qasali Pridemage
2 Aven Mindcensor
4 Noble Hierarch
4 Knight of the Reliquary
2 Scavenging Ooze
3 Mother of Runes
2 Grim Lavamancer

Qui al reparto creature la questione si fa più complessa. Per prima cosa il dubbio mi viene su gli Aven, perchè è vero che blocca un sacco di cose (stonforge, zenith, Order,Cavalieri, tutori e fetch) però i 3 mana richiesti la fanno diventare lenta e mi è capitato molto spesso di poterla calare solo dopo che l'opp ha giocato la sua spell/abilità, di contro tirata al momento giusto in late game mi ha fatto vincere alcuni match bloccando zenith o order.
Il Lavemante l'ho inserito perchè cosi insieme hai fuochi punitivi riesco a far piazza pulita di tutti i possibili critter che mi giocano mentre le spighe mi tolgono i ciccioni restanti. L'ultima cosa che mi viene in mente è che vorrei poter trovare il posto per lo scryb ranger, ma proprio non so cosa togliere.

// Spells
2 Umezawa's Jitte
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
4 Punishing Fire
1 Crop Rotation
2 Sylvan Library
1 Elspeth, cavaliera errante
1 Thrun, the last troll
1 Life from the loam

Non giocando Mistica ho optato per il 2X di Jitte invece di metterne 1 e una spada. La Crop rotation è il nostro fast-tutor per le terre ed è veramente ottima per contrastare Emrakul, Jin-Gitaxias o altre creature leggendarie che non siamo riusciti a rimuovere dal cimitero in tempo. Il life è la 61° carta, molto random, la sto provando e quando esce devo dire aiuta (soprattutto con mazzi che fanno del denial una vera arma) però in 1X non mi sa di molto...

// Sideboard
3 Ethersworn Canonist
1 Phyrexian Metamorph
2 Frammenti d'ala
2 Stony Silence
3 Red elemental blast
2 Krosan grip
1 Bojuka bog
1 Tormod's Crypt

La side credo si spieghi da sè, Canonista per i nostri buon vecchi amici STORM, il Metamorph e i frammenti son li per emrakul e Progenitus (ciccioni vari di rianimator non tolti in tempo dal cimitero). Le stony silence VS Stonblade affyniti e stax vari. Le krosan le aveo levate però le ho rinserite da quando le side avversarie si sono riempite di cursed totem che non è possibile rimuovere con qasali. Le altre sono ovvie.
Lascio a voi i commenti.
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MessaggioInviato: mer 21 dic 2011, 16:08 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
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I lavamanti a mio parere assolutamente superflui, fanno quello che gia fa PFire, e sono utili sono nei MU che gia PFire corregge (mirror, tribal).
Inoltre il mazzo sfrutta parecchio il cimitero visto che le lande servono a kotr, le bestie a ooze e i fuochi e lftl ovviamente è meglio non rimuoverli.

Le mamme vanno in 4x, sono troppo importanti a mio parere.

La crop mi pare oltre che superflua anche molto rischiosa visto che può aiutare la strategia di denial di canadian, a tutorare lande sugose poi ci pensa gia kotr.


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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MessaggioInviato: mer 21 dic 2011, 19:42 
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Iscritto il: mar 22 giu 2010, 16:09
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Proverò a sostituire i lavamanti con la 4° mamma e il mono scryb ranger, però non sono d'accordo su crop, perchè se ce l'ho in mano e l'altro mi slanda io in risposta uso cropo e mi prendo un'altra landa cosi la sua wasteland va a vuoto. E' vero che i cavalieri fanno la stessa cosa ma sono molto più lenti e certe volte serve una risposta veloce senza aspettare di calare cavaliere e poi aspettare un turno per attivarlo.
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MessaggioInviato: mer 21 dic 2011, 19:50 
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Iscritto il: gio 23 dic 2010, 21:43
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GidanNiko ha scritto:
Proverò a sostituire i lavamanti con la 4° mamma e il mono scryb ranger, però non sono d'accordo su crop, perchè se ce l'ho in mano e l'altro mi slanda io in risposta uso cropo e mi prendo un'altra landa cosi la sua wasteland va a vuoto. E' vero che i cavalieri fanno la stessa cosa ma sono molto più lenti e certe volte serve una risposta veloce senza aspettare di calare cavaliere e poi aspettare un turno per attivarlo.


Si direi che -2 lavamancer +1 Mother +1 Scryb è decisamente una buona soluzione per migliorare la lista!
Inoltre io non giocherei mai con meno di 3 Wasteland...1 è davvero troppo poco, inoltre trovo assolutamente eccessivo specie in questa versione con il rosso giocare sia Maze of Ith che Culla di Gaea!

E quindi rimani open ad aspettare le sue wasteland? Ok è un mazzo che da il meglio di se nel mid-game ma ciò non significa che possa restare open ogni turno per giocare Crop...poi per altro abbiamo già 4 KotR e 4 GSZ davvero non trovo il senso di giocare crop rotation.
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 0:21 
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Iscritto il: mar 31 lug 2007, 22:59
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giocando in un meta dove su 10 persone 1 gioca ANT e 5 Reanimator (come dalle mie parti), quale configurazione ritenete piu ottimale portare al torneo, volendo per forza giocare maverick?
poi non capisco come si faccia a giocarsela contro reanimator.
se parte con iona di secondo nominando bianco non abbiamo nessun altro modo di alzarla se non fare zenith da 3---> e lui il counter non ce l'ha? non abbiamo giocato niente e non si preoccupa di spiga.oppure topdeckare karakas.
e anche se ci entrasse lo zenith avremo reliquario attivo di nostro 4° dopo essere gia morti di attacco di iona.
l'altra risposta potrebbe essere ooze, ma dovremmo pescarlo di mano e aver vinto il dado...
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 0:46 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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.:saturno:. ha scritto:
giocando in un meta dove su 10 persone 1 gioca ANT e 5 Reanimator (come dalle mie parti), quale configurazione ritenete piu ottimale portare al torneo, volendo per forza giocare maverick?


metti 4 Surgical di Main e 4 Flusterstorm di Side e migliori il MU! :-D


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 1:29 
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Iscritto il: lun 24 dic 2007, 23:23
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.:saturno:. ha scritto:
giocando in un meta dove su 10 persone 1 gioca ANT e 5 Reanimator (come dalle mie parti), quale configurazione ritenete piu ottimale portare al torneo, volendo per forza giocare maverick?
Risparmia i soldi dell'iscrizione, in un meta del genere hai poche speranze salvo schivare per tutti e 4 i round quei 6 mazzi.


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 1:45 
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Davvero avete problemi con Reanimator? secondo me, é un mu giocabilissimo per maverick, soprattutto post side.

MD abbiamo "solo" 3 censori per bloccargli entomb e 4 zenith che vanno a prendere orze di secondo o cavaliere di terzo. Oltretutto le loro creature sono spigabilissime.

Post side entrano 3x surgical/ faerie macabre, reb ( ottime su cantrip e counter su spiga) e/o flusterstorm che rende vano quasi ogni loro reanimino.

Personalmente, non ci ho mai perso in torneo, e, anzi, sono quasi contento di trovarlo.

Ovviamente una loro mano perfetta ci piega, ma stiamo parlando di qualcosa tipo: doppia terra, entomb, reanimino, doppia force (Una per spiga e una per zenith).


La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 2:12 
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Iscritto il: mar 31 lug 2007, 22:59
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1. i solo 3 censori sono forti se partiamo noi e se non ci fa entomb nel suo primo.

2. post side, ok tutto quello che vuoi tu, anche se mi scazza partire sempre 1-0 per lui.

3. la mano perfetta non è cosi impossibile da vedere dato che gioca 12 discard e 10 rianimi e se rianima iona nominando bianco la nostra unica giocata è zenith verde tranquillamente counterabile persino di daze.
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Iscritto il: sab 13 feb 2010, 23:29
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Io quoto jon snow, trovare reanimator non è un dramma con questo mazzo.

Specie se come me giocate faerie macabre invece di surgical :D.

Preside è ovviamente persa quasi sempre, ma post side io attualmente saido IN 3 flisterstorm 3 faerie macabre 2 reb 2 pte. mica cazzi.
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 8:48 
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Località: Venezia
Sinceramente Iona é una delle creature di quel mazzo che mi preoccupa di meno.
Mamma + sryb e Iona non vi fa più niente; zenith per cavaliere, fuori daze, lo possiamo fare al quarto, quando cioè, escludendo sempre il caso della sua mano perfetta, possiamo ancora ribaltare tutto.

Ci sono altre creature che ci danno problemi veri: Jin Jitaxian, che arriva vivo al suo end step, ad esempio, compromette veramente la partita, perché oltre a buttarsi nel cesso quello che vuole, é presumibile che in 15+ carte viste sia riuscito ad attivare una force; la stessa force che nel nostro turno ci bollerà spiga (o reb); e poi é davvero finita.
Elesh Norn, che ci sega ogni creatura tranne reliquiario, é un altro problema, perché ci rallenta tantissimo, e in combo con scartini più counter può davvero impedirci di reprenderci.
Sfinge la stoppi solo con spiga che può essere bollata o puoi non vedere in tempi utili. Ma possiamo sempre bloccarla all'infinito.

Sinceramente Iona, é proprio una di quelle bestie che mi fanno meno paura. Detto questo, come dice Ale, il primo game é chiaramente in salita (in effetti, lo é parecchio) ma G2 e G3 sono tutta un altra storia.

Poi, mi rendo conto che possa non piacere, o che possa destabilizzare ulteriormente la mana base (ma neanche troppo, IMHO) ma giocare con lo splash rosso E blu, cambia completamente MU come ShowandTell.deck, reanimator. E aiuta TANTISSIMO contro gli storm combo.

EDIT: Ale ha poi giustamente osservato che faerie macabre in questo MU é devastante, molto più di surgical. Così come lo é, IMHO, contro dredge, per il semplice motivo che prima della loro prima dragata, difficilmente avranno più di 2 draganti nel cimitero, e a noi basta rallentarlo (più di quanto non si rallenti da solo, post side) quel tanto che ci serve per calare ooze o cavaliere (che fanno game entrambi, visto che bojuca al momento giusto lo uccide). Per contro surgical ferma solo un dragante per rallentarlo e se ne ha un altro in mano allora non é servito a niente, mentre fatta sulle spell chiavi (ponti, icoridi, narcomoebe) deve essere visto in più copie per essere veramente incisivo: una non serve a niente (lo dicono anche ii giocatori di dredge nel loro topic). Ovviamente surgical é molto più versatile come carta, la si può sidare in contro combo, canadian, volendo anche nel mirror (anche se io non lo farei). Quindi la domanda é:
Voglio degli slot anti grave? Faerie >>>Surgical
Voglio degli slot versatilissimi? Surgical >>>Faerie
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MessaggioInviato: gio 22 dic 2011, 20:34 
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Iscritto il: lun 24 dic 2007, 23:23
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Jon Snow ha scritto:
e a noi basta rallentarlo (più di quanto non si rallenti da solo, post side) quel tanto che ci serve per calare ooze o cavaliere (che fanno game entrambi, visto che bojuca al momento giusto lo uccide). Per contro surgical ferma solo un dragante per rallentarlo e se ne ha un altro in mano allora non é servito a niente, mentre fatta sulle spell chiavi (ponti, icoridi, narcomoebe) deve essere visto in più copie per essere veramente incisivo
Invece fatta sulle Narcomebe fa giusto quello di cui abbiamo bisogno: guadagnare tempo per poter arrivare a tirare uno Zenith e prendersi una Melma.
Senza Narcomebe non hanno modo di fare partenze a strappo nè di rianimare/vuotarci la mano molto facilmente, facendo perdere loro quel turno o due animare o cercare+animare un Ichorid per avere una creatura in grado di farli "partire".

Anche contro Reanimator vale lo stesso discorso, i momenti in cui Surgical è meglio di Faerie sono pochi e fatti di coincidenze strane: loro devono utilizzare un Exhume ED avere due creature disastrose nel cimitero [o in alternativa una creatura disastrosa ED un Entomb in mano ED il mana per tirarlo] E noi non avere nessuna removal/risposta a quella creatura, perchè altrimenti giocano 6/7 rianimini che bersagliano e che con Surgical si fermano volentieri.

Se poi loro decidono di partire solo se sono coperti da Thougthseize/Force ancora meglio, perchè se si riesce a guadagnare anche solo un turno siamo a cavallo.


Niko Leporati
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MessaggioInviato: ven 23 dic 2011, 10:04 
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sul discorso Narcomoeba, ti quoto in toto. È verissimo quello che dici. Il fatto è che comunque molto dipende da come draga, e potresti non riuscire a fermarlo. Io, ma qui si tratta solo di come si preferisce impostare il MU credo, preferisco non farlo dragare proprio se posso, e, perseguendo questa strategia, le faerie sono migliori.

Sul discorso reanimator invece rimango fermamente convinto che faerie sia molto meglio:
Se è protetto da scartino, non servono a niente, entrambe. Ma poco male, perche in linea di massima abbiamo altri out. Se protetto da counter, allora ce ne sbattiamo e risolviamo il problema alla radice, rimuovendo la creatura dal cesso e basta.
In ogni caso, di solito, ha sempre almeno una protezione rapida da fare in tempi util. Ma raramente più di una e sicuramente ma più di due.
Per questo dico che è un MU favorevole:
- 4 zenith
- 4 cavalieri
- 1ooze
- 3 slot anti grave
- 2 reb
- 3 flusterstorm (che sono esagerati in questo MU)

Queste sono solo le minacce che lo bloccano di brutto. Poi abbiamo, che possono essere situazionalmente più o meno utili:
- 4 spighe
- 2 qasali (per animare i morti)
- 3 censori mentali (che on the play - forse G1 e molto proabilmente G2- sono fortissimi)

Se tiene mano piena di protezioni abbiamo praticamente vinto, perche sara lentissimo a rianimare. Se invece non ha protezioni, sono cazzi lo stesso.
Per lui la mano migliore è quella che gli permetta di rianimare velocissimamente con 1 o 2 protezioni, ma è un po antistatistica.


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