Credo che l'hate migliore sia invece [card]Thorn of Amethyst[/card], perchè fare pagare 1 mana in più ogni cantrip, a meno di non avere Chain of Vapor già in mano, significa accumulare un guadagno di turni tale da a) infilare abbastanza danni b) trovare altri pali e permettersi di rampare abbastanza mana per pagare GSZ uno in più per prendere Teeg. E' pure sinergica con Wasteland. Inoltre elude Slaughter Pact, Deathmark e Snap (tutte soluzioni standard dei due mazzi), e si prende di Illuminato.

Canonista è aspettata e viene beccata sia dai bouncers che dalle rimozioni. Ok, lei non viene pigliata da Duress mentre ToA (non Tendrils eh ) sì, ma contro Maverick si tende a sidarle fuori e a tenere i Seize (scelta che non condivido in pieno ma whatever).


Strano che i giocatori di aggro non ci siano mai arrivati, non mi sembrava difficile.

Thorn of Ametist è figa, niente da dire. Io l'ho provata e mi è piaciuta.

Ha solo un piccolo difetto: quando è in campo come la proteggi? Te la fanno tornare in mano in EOT e scombano che è una bellezza nel loro turno.

Canonista (tutorabile anche lei) almeno la possiamo proteggere con mamma!

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

@Wolf Jak:
vedo che non sono stato l'unico a pensare alla combo di [card]Fauna Shaman[/card] + creatura da tutorarsi, però c'è un dubbio che mi sorge: ma noi ce l'abbiamo sempre la creatura da scartare? Di base, dovremmo avere delle carte che ci fanno riciclare le carte che scartiamo, come [card]spada di luce e ombre[/card], però oltre a queste, non vedo altri modi.

Per ora, stò utilizzando questa versione di maverick, senza sciamana di main che uso, come te, di side:

Creature: 28

1 uccello del paradiso
1 ranger di quirion
1 terrivoro
1 gaddock teeg
1 ranger di scryb
1 melma mangiacarogne
1 thrun, l'ultimo troll
1 testimone eterna
2 mago del branco di qasal
3 mistica forgiapietra
3 censore mentale aviano
4 gerarca nobile
4 cavaliere del reliquiario
4 madre delle rune

Equip: 3

1 jitte
1 spada di fuoco e ghiaccio
1 spada di abbondanza e carestia

Spell utile: 1

1 biblioteca silvestre

Removal e tutor: 7

3 zenit del sole verde
4 da spade a spighe

Terre 21:

1 culla di gea
1 karakas
1 pianura
1 labirinto di ith
1 bosco driade
2 foresta
3 fronde dell'orizzonte
3 wasteland
4 landa ventosa
4 savannah

Side: 15

1 linvala, cusode del silenzio
1 sciamana della fauna
1 silenzio di pietra
1 bojuka bog
1 ago spinale
1 metamorfosi phyrexian
1 scorta intrepida
1 canonista eterica
1 spada di luce e ombre
2 choke
2 tutore illuminato
2 stretta di krosa

A questo, avevo pensato di concentrare il mazzo su creature che avessero anti-malocchio o abilità evasive, perchè mi sono ritrovato (putroppo molte volte) una o più spighe sulle mie creature senza che avessi mamma a in campo a proteggere.
Un'idea che avevo in mente, ma che non ho ancora avuto modo di testare, è quello di inserire di main deck la sciamana della fauna + [card]Ascetic Troll[/card], [card]Geist di San Traft[/card], [card]Sorvegliante Angelica[/card] insieme a spada di luce e ombre.

SPIEGAZIONE DELLE SCELTE CON PREGI E DIFETTI;

Inizio con dire che ho scelto queste creature per abbassare la dipendenza da mamma dellu rune per quanto riguarda i removal che girano in questo momento (spiga, sentier, fulmine, fulmini a catena..).

1)[card]Ascetic Troll[/card]: è il cugino più piccolo dell'ultimo troll, [card]thrun[/card]. Preferisco lui al secondo thrun di main, solo perchè entrambi sono leggendari;
2)[card]Linvala, Custode del Silenzio[/card]: il suo effetto è molto simile a [card]Totem Maledetto[/card], solo che è anti-sinergico in nostro favore ed in più è una creatura abbastanza buona, sopratutto per l'abilità volare. Costa doppio specifico, ma non è quello il problema maggiore.
3)[card]Sorvegliante Angelica[/card]: la prima cosa che ho controllato, nonappena ho notato questa carta, è sta la quantità di umani che abbiamo nel mazzo ed il risultato è di 13 (tra cui [card]madre delle rune[/card] con l'ultimo oracolo). Il difetto di questa carta è che costa ben 5, di cui 2 specifici, però credo che con una buona build, abbia buone possibilità;
4)[card]Spada di Luce e Ombre[/card]: inserendo di main deck la sciamana, credo sia oppurtuno mettere di main anche questo equip, per riciclare le creature che scartiamo.

A questo punto vorrei provare e sistemare ulteriormente la lista che ho messo sopra:

Creature: 28

1 uccello del paradiso
1 ranger di quirion
1 terrivoro
1 gaddock teeg
1 ranger di scryb
1 melma mangiacarogne
1 thrun, l'ultimo troll
1 testimone eterna
1 [card]Sorvegliante Angelica[/card]
1 [card]Linvala, Custode del Silenzio[/card]
1 [card]Ascetic Troll[/card]
1 [card]Fauna Shaman[/card]--> facciamo notare che è tutorabile di zenit verde.
2 mago del branco di qasal
2 censore mentale aviano--> con la sciamana, possiamo cercarcelo in qualunque momento.
2 mistica forgiapietra--> stesso discorso di sopra.
2 cavaliere del reliquiario --> il numero degli umani scende a 11 anzichè 13, ma non penso (per ora) che sia rilevante. Cmq abbiamo la sciamana che cerca quello che vogliamo.
4 gerarca nobile
4 madre delle rune

Equip: 4

1 jitte
1 spada di fuoco e ghiaccio
1 spada di abbondanza e carestia
1 spada di luce e ombre

Gli equip aumentano invece di diminuire, penso che con tutti quanti venga fuori un be, reparto.

Queste rimangono invariate per ora.

Spell utile: 1

1 biblioteca silvestre

Removal e tutor: 7

3 zenit del sole verde
4 da spade a spighe

Terre: 20

Terre 20:

1 culla di gea
1 karakas
1 pianura
1 labirinto di ith
1 bosco driade
2 foresta
3 fronde dell'orizzonte
2 wasteland
4 landa ventosa
4 savannah

Dalle terre ho tolto una wasteland, perchè tanto noi non tendiamo a fare denial, ma bittiamo con creature imbersagliabili e basta.
Per la side, per adesso pensavo di inserire rinascita nociva, testimone eterna (aumentando quindi la quantità di umani nel mazzo), Wheel of sun and moon oppure Null Rod.

Side: 15

0-1 [card]Sciamano Interratore[/card]: qualche volta mi sarebbe potuto servire perchè mi era stato mandato mezzo mazzo al cimitero tramite la [card]spada di corpo e mente[/card].
0-1 [card]Nevermore[/card]
0-2 [card]rinascita nociva[/card] per riciclare qualunque cosa a EOT del mio avversario.
0-2 [card]testimone eterna[/card] fa quasi la solita cosa dell'istant, però lo ritengo più lento.
1 bojuka bog
1 ago spinale
1 metamorfosi phyrexian
1 scorta intrepida
1 canonista eterica
0-1 [card]Null Rod[/card] oppure [card]Silenzio di Pietra[/card]
0-1 [card]Wheel of sun and moon[/card]
2 choke
2 tutore illuminato
2 stretta di krosa

Ed ora sotto con dei commenti sensati, NON monoriga e, preferibilmente, senza insulti a gratis.

Questo NON è il forum di topgirl dove si chiedono consigli su come succhiare uccelli, qui si propongono e condividono idee, non si elemosinano liste.

Una delle cose che secondo me molti player di aggro non hanno ben chiara è la funzione dei pali contro combo.

Molti pensano che i pali che sideranno serviranno a lockare completamente il gioco avversario, portantolo al non poter più vincere.
Questo è sbagliato, perchè i combo "furbi" teoricamente dovrebbero poter uscire da quasi tutte queste situazioni spiacevoli (multipli hatebears, ad esempio).


I pali contro combo devo essere considerati come turni extra per concludere la race, infatti, quello che rende Canonista uno dei migliori pali contro combo è proprio la sua capacità di regalarci 1/2/3 timewalk mentre combo prova a sistemarsi la mano, mentre quello che rende pali come meddling bruttini è la loro non capacità di rallentare il gioco avversario.

Io farei queste considerazioni sui vari pali:

Orim/Mindbrack/Flusterstorm: Sono dei pali a mio parere bruttini da soli, che possono dare il meglio si se affiancati ad altri.
Hanno dalla loro l'effetto sorpresa, ma la loro forza è anche la loro debolezza, infatti se il nostro oppo sa che li giochiamo il loro apporto è quasi nullo.

Grace: non è un palo, ricordo infatti che tendrillo fa perdere le vite e non danno, quindi se non ci difendiamo tramite la angel grace da un tendrillo da mille rimarremo a zero, per poi perdere miseramente nella EOT.

Gaddock: Blocca solo le chiusure, questo lo rende un palo bruttino, la sua vera forza è quella di essere tutorabile di GSZ e di essere abbastanza versatile, potendo quindi prendersi uno slot gia MD.

Canonista: Buon palo, da molti turni di vantaggio se castata di secondo, oltretutto è anche sinergica con eventuali Orim/Flusterstorm (Impedisce al nostro oppo di giocare spell con il bouncer/remouval in pila).
Rule of Law è inferiore perchè ha buone probabilità di scendere al terzo, quindi con il nostro oppo che ha giocato gia 1/2 manipolazioni extra (oppura ha gia chiuso )

Sfera/Spina: Buon palo, da fastidio riducendo le spell che il nostro oppo potrà fare prima di chiudere, da meno vantaggio di canonista ma è più difficile da rimuovere.
Trini è peggiore per lo stesso discorso della rule of law, lock migliore, ma ad un costo non ragionevole.

Calice: Palo bruttino, più che altro per la casualità con il quale interagisce con il gioco del nostro oppo, possiamo settarlo a 0 e vincere perchè il nostro oppo ha led led infernal o sucare perchè ha rito rito rito infernal

Pillar: Buon palo nei mazzi con una race molto veloce (slight zoo), da affiancare con pali più incisivi se non si vuole una bella chain in EOT.

Leyline W: Palo brutto, inpedisce al nostro oppo di chiudere, ma nel frattempo gli fa fare ventitre manipolazioni in cerca della soluzione.

Gainlife: Buoni solo se fatti in fretta e furia, e solo contro Tendrill, quindi bruttini.

Emrakul/Proggy/Gaea: Buoni solo contro freeze (che non lo usa manco topolino in ST, quindi buoni se affiancati magari a Nevermore/Meddling).
Fin troppo situazionali, da giocare solo in mazzi che ne abusano (dei cicci, gaea la cito ma è inguardabile ) per beneficiare dell'effetto.

@Randy... non credo che mav si potrà spostare verso tale decklist...
Le fauna shaman possono essere belle ma siamo sicuri che di zenith vorremmo spendere 3 x avere una fauna che verosimilmente muore subito? e se vive cosa fa? tutora un altra creatura? allora xk non la tutoriamo con lo zenith di prima? forse perchè non è verde? allora evitiamo di inserire tech non verdi xk fauna shaman NON FA' quello che faceva SotF...

@versione con punishing fire... l'idea andrebbe testata visto che chi l'ha fatto ha ottenuto un ottimo top 8 in quel di Amsterdam... In linea teorica l'apporto di PF aiuta vs molti matchup... quello che non mi convince è il rendere la nostra manabase troppo simile a quella di uno zoo... ovvero, poche waste ben piazzate e abbiamo perso... e a differenza dello zoo noi non caliamo tarmo di secondo sempre... (c'e chi, come me, tarmo non lo gioca neppure)...
quello che mi piace è la possibile sinergia con LftL... Dragare e avere sempre il mana necessario fa sballare i piani a Canadian e molti altri mazzi (oltre ad ingrossare a dismisura KotR)... occhi però post side a giocate troppo moleste come gli Extirpate effect.

@questione pali: io con meddling mage, gaddock, hategraveyard e canonista non mi sono mai strappato i capelli vs combo (sono tutte tutorabili e difendibili, con 5 carte, da rimbalzini/rimozioni)... ovvio che i più difficili da giocare sono i meddling mage...

TEAM DRUG$

effettivamente hai ragione...poco fa ho fatto 6 partite (vinte tutte 2-0 contro stoneblade), però l'effetto della sciamana non l'ho mai attivato. A questo punto, preferisco riportarlo a come era prima la main deck, anche se devo dire che avere tutti gli equip che giocavo nella nuova versione mi ha aiutato parecchio.

Creature: 28

1 uccello del paradiso
1 ranger di quirion
1 terrivoro
1 gaddock teeg
1 ranger di scryb
1 melma mangiacarogne
1 thrun, l'ultimo troll
1 testimone eterna
2 mago del branco di qasal
3 mistica forgiapietra
3 censore mentale aviano
4 gerarca nobile
4 cavaliere del reliquiario
4 madre delle rune

Equip: 4

1 jitte
1 spada di fuoco e ghiaccio
1 spada di abbondanza e carestia
1 spada di luce e ombre

Spell utile: 1

1 biblioteca silvestre

Removal e tutor: 7

3 zenit del sole verde
4 da spade a spighe

Terre 20:

1 culla di gea
1 karakas
1 pianura
1 labirinto di ith
1 bosco driade
3 fronde dell'orizzonte
2 foresta
2 wasteland
4 landa ventosa
4 savannah

Side: 15

1 Sciamano Interratore
1 Nevermore
1 silenzio di pietra
1 bojuka bog
1 ago spinale
1 metamorfosi phyrexian
1 scorta intrepida
1 canonista eterica
1 Wheel of sun and moon
2 choke
2 tutore illuminato
2 stretta di krosa

Così mi sembra più stabile, anche se vorrei trovare il modo di sostituire 2 cavaliere del reliquiario con qualcosa con anti-malocchio/velo, perchè con tutti questi mazzo che usano sino alla noia la spiga, credo che delle creature con questo tipo di abilità evasiva diano un vantaggio in più.

Come possibili "sostituti", ho trovato:

[card]Folla di Elfi[/card]: è verde, costo non troppo eccessivo, ha anti-malocchio; difetto: non si rigenera;
[card]Asceta Troll[/card]: è verde, ha anti-malocchio, si rigenera, costo di mana/rapporto forza/costituzione ben bilanciato.

Per ora non ho trovato altro. Capisco che i cavalieri siano una forza della natura, però basta una spiga, sentiero dell'esilio, un fulmine, un lavamante ben piazzato e siamo a pecora (non sempre, però non si sa mai).

Questo NON è il forum di topgirl dove si chiedono consigli su come succhiare uccelli, qui si propongono e condividono idee, non si elemosinano liste.

boh il problema secondo me è che thrun è dio vs controllo ma legno vs karakas per cui...

perchè? è protetto anche dalla karakas avversaria

Karakas non fa nulla a Thrun.

Non scherziamo di sostituire i cavalieri del reliquario con troll asceti o altre merdate con anti malocchio. Di spiga muore ogni creatura di magic, per questo maverick gioca le madri delle rune.
Vuoi davvero sostituire un reliquario con un troll asceta? Una bestia che chiude la partita in 2 attacchi con un 3/2 che si schianta contro qualunque cosa? Non scherziamo...
Se avete problemi con le spighe, provate a giocare il mono thrun e 1 spada di luce e ombra magari, ovviamente con zenith e mistiche trovarli non vi sara' difficile...ma sul serio e' questo il problema?

Sveglia, se ha antimalocchios non può essere targhettato da karakas....

Se non hai niente di meglio da fare che intasare uno dei topic a mio avviso più interessanti del forum con queste fesserie da sbarbatello fatti un giretto su youporn....

Non capisco sti novellini.... ma saltano fuori come le cimici in autunno???

Pazzesco.

innanzitutto per certe cose ci sonogli arbitri. Tu non sei nessuno dato che ti permetti di insozzare topic seri SAPENDO di dire stronzate. Io avrò anche detto una cazzata ma c'è modo e modo, per esempio Pass 87 è stato molto più "simpatico" di te nel farmelo notare.

Come avevo già avuto modo di notare ad un torneo sei una brutta persona che mette soggezione ai nuovi giocatori, ti va bene che non faccia molti tornei sennò ti facevo passare io la voglia di fare il leone da tastiera.

Pazzesco lo dico io.

Edit_ Mi spiace verametne molto di aver detto una cavolata, non intendevo rovinare il lavoro di chi sta portando avanti questo bellissimo mazzo, solo di fronte all'arroganza non posso tacere.
Ancora grandissime, ahimè ormai inutili, scuse.

Vabbè dai fa niente.... Solo prendi nota per il futuro magari.... Leggi le carte prima di postare in un topic di questo livello....

Poi alla fine una visitina a Youporn ci sta sempre.... Anzi, ora ci faccio un salto anch'io....

Comunque ho capito che sei un bravo ragazzo in fondo, diventerai presto un buon giocatore.... Hai l'umiltà per imparare e capire, dote rara oggigiorno....

Pazzesco.

Allora, o ho una sfiga incredibile io, oppure non calo le carte nel momento giusto, oppure l'oppo sfiga un bel pò..stasera, per esempio, un mio amico mi ha fatto 3 spighe in 2 turni, una a fine turno mio e 2 nel suo. La madre non sempre è in campo, PER FORTUNA non è verde, altrimenti l'avrebbero dovuta bandire
Che il cavaliere sia una mucca grossa, lo sò perchè qualche sera fa ho disintegrato uno stompy mud con 2 cavalieri che erano dei 9/9 e un terrivoro 15/15.
Per quanto riguarda la parte sottolineata, gioco di già 1 thrun e da stasera uso il full set di spade "belle"(1 spada di fuoco e ghiaccio; 1 spada di abbondanza e carestia; 1 spada di luce e ombre) + jitte perchè mi ci trovo veramente bene, batterskull per ora ho deciso di abbandonarlo perchè è vero che fa fieldcontrol da solo, però nel caso mi capitasse in mano riuscirei a calarlo più difficilmente (rispetto alle sue coetanee) se non avessi la mistica in gioco.
Visto che ci sono, volevo fare una domanda..quante volte pescate la [card]biblioteca silvestre[/card]? E quante volte vi entra? Fate prima degli abbocchini oppure provate a calarla ugualmente, in base alla situazione in cui vi trovate? Perchè, per quanto mi riguarda, è un bel periodo che non riesco a giocarla o che non ho bisogno perchè riesco a pescare quasi sempre quello che mi serve. Il dubbio è se sostituirla con qualcosa che possa rivelarsi utile (nel mio caso, potrebbe essere il quarto zenit), oppure provare a porlarla a 2 copie, così da avere maggiori possibilità di farla entrare..tanto se la prima entra e l'altra non è in mano, non la pescherò mai grazie a quella in gioco.

Questo NON è il forum di topgirl dove si chiedono consigli su come succhiare uccelli, qui si propongono e condividono idee, non si elemosinano liste.

problema spighe/botti vari è facilmente arginabile (in teoria)...
abbiamo di base 4 mamme. a volte bastano. se prevedi un meta con molto bianco e controlloni puoi provare a inserire thrun gia di main con il supporto di un 1x tutorabile di zenith a costo 1 come il [card]sylvan safekeeper[/card]. se in g2 fai zenith da 2 l'oppo crederà che ti stai tutorando un bel gerarca x fixare il mana... tu vai a prendere il sylvan poi voglio vedere come ti risponde se hai già giu la sylvan lybrary poi i problemi di terra che il sylvan potrebbe produrre si riducono tantissimo...

questione sylvan lybrary... giocandone 2 vuoi vederne almeno 1 durante certe partite perchè ti raddrizzano notevolmente il matchup (sto parlando di UW, bant, ecc, diciamo gli aggro control). a volte sono un po un peso (mi viene in mente affinity, goblin, ecc, diciamo aggro veloci ma non tanto diffusi nel meta attuale) anche se tuttavia c'e da pensarci bene prima di fare un sideout di sylvan... x ora 2 è il numero perfetto... aiuta il mazzo a girare meglio, se nn la vediamo in compenso vediamo altre bombe...

sostituire i cavalieri del reliquiario non ha molto senso... sono la nostra bomba per eccellenza, tutore per terre e beater immenso... se vuoi provare con l'asceta (asceta xo solo come secondo thrun, altrimenti il fratello grande è preferibile) sostituisci altro. i cavalieri sono l'ossatura del mazzo...

TEAM DRUG$

mmh, ho capito..casomai provo a sistemare la lista togliendo un paio di equipaggiamenti, per esempio 1 spada di fuoco e ghiaccio e 1 spada di luce e ombre, per fare spazio a sylvan safekeeper e la seconda sylvan lybrary oppure aggiungendo un'altra terra o, forse meglio ancora, aggiungere il mono [card]crogiolo di mondi[/card]...poi, va bè, appena ho playtestato abbastanza saprò come sistemare al meglio il mazzo. Qualcuno ci aveva già pensato e playtestato?

Questo NON è il forum di topgirl dove si chiedono consigli su come succhiare uccelli, qui si propongono e condividono idee, non si elemosinano liste.