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MessaggioInviato: gio 7 lug 2011, 12:48 
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evron ha scritto:
E hai detto niente! Ti ricordo che pikula non ha mai giocato equip. Se poi phyrexian obliterator ti sembra un weenie...


1) obliterator in legacy fa schifo.

2) Pikula ha giocato e stragiocato equip fin dal 2006, con la lista che montava gli [card]enlightened tutor[/card].

Alla mia considerazione n° 1 (che ricordo di seguito)

Cita:
Mi sembra che i problemi siano sempre gli stessi in buona pace...

1) Body-level troppo basso.


Hai risposto:

Cita:
1) qui posso anche darti ragione, però batterskull migliora notevolmente questo problema, e il body level basso lo è solo agli inizi, dopo, con gli equip, è tutta un'altra storia (allora affinity che dovrebbe dire).


Ma a questo proposito ti faccio notare proprio un tuo quote (di due pagine fa):

evron ha scritto:
c) Continuo a stare male da zoo. Il fatto è che tra bestie grosse, rimozioni per tutte le nostre creature e qasali per gli equipaggiamenti è dura. Persino obliterator non è una garanzia, visto che può sempre pescare il path della vittoria o finirci a botti mentre siamo obbligati a tenere obliterator in difesa. Comunque ieri ho perso 3 partite su 3 contro zoo, 2 big zoo e 1 italian. Pensavo addirittura di mettere un paio di jotun grunt nel side oltre ai 4 perish contro questo MU


Cita:
2) Se per te confidant e cappa ti sembrano un draw engine mediocre, onestamente non so che dirti, dimmi tu allora un buon draw engine non blu


Sì. Cappa-confidant è un drowengine mediocre in legacy, soprattutto per black.based. Un drow engine del genere richiede o un hard-lock (ricordo la combo con counterbalance), oppure un insieme di carte (possibilmente permanenti), fortemente anti-meta e NON pro-meta. Questo per il semplice fatto che giocando creature piccole con un life lose addosso, non ci si puo' permettere di stallare una partita "copiando" le giocate opponenti.

A questo punto:

Cita:
3) Un gameplan troppo lento, che permette a blu e rosso di giocare le proprie spell chiave rubando il tempo a tourach.


Hai risposto:

Cita:
3) sul blu, considerato il jace maledetto, posso ancora ancora essere quasi d'accordo. Ma il rosso? Sul serio, cos'ha il rosso di così pericoloso come spell chiave a partita avanzata? Volevi forse dire verde (Kotr) o bianco (mistica, cioè batterskull)?


Innanzitutto NON ho AFFATTO parlato di partita AVANZATA, ho parlato di spells che si infilano SOTTO tourach GIA' A PARTIRE DAL 2° TURNO.

Sia il rosso che il blue, rifornendosi di bestie veloci, hanno la possibilità di calare creature veloci prima che tourach entri, non so' in che modo spiegartelo.

Se poi tu ritieni di avere il tempo di calare mistica, calare equip, equippare ed attaccare (e siamo, se abbiamo sculato, al turno 4°) senza giocar counter, anche contro Burn, allora amen...

Cita:

Ti lamenti che giochiamo weenie e dopo mi vieni a proporre dauntless escort? Eppoi la mamma non va bene nel pikula, l'ho già detto più volte, giochiamo troppe poche creature per il suo effetto. Ci sta nella versione con fiala eterea, il bw weenie, che non mi convince per niente in quanto è un aggro con creature smallsize come phyrexian revoker e canonista eterica


Mother of runes è la carta anti-meta migliore del momento:

1) Non permette a jitte di essere attivata.

2) E' fortissima contro i tempoloss.

3) E' sinergica a scarti e slandi, in quanto obbliga ad avere doppio mana specifico, o doppio botto. Tengo poi a precisare che in un side con eventuale [card]mental misstep[/card] sarebbe una bomba.

4) Nei MU in cui non serve, permette di sidare senza perdere coerenza interna.

Cita:
Per il side non ho ancora visto proporre [card]massacre[/card], che contro molti tier a base [card]stoneforge mystic[/card] è forterrima.

Cita:
A massacre a dire il vero ci ho pensato anch'io, ma contro quali mazzi sarebbe utile? Maverick e poi? Miss America? A parte che sono 2 buoni MU secondo me, a stò punto preferisco darkblast in side, che è più versatile anche contro gobbi, tonni, affinity, oltre ai 2 mazzi già sopracitati


A per te [card]darkblast[/card] vs tonni, affo e goblin è più forte di [card]infest[/card]/[card]massacre[/card]?
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MessaggioInviato: gio 7 lug 2011, 13:47 
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Innanzitutto permettimi di dire che sono contento di aver trovato qualcuno con cui condividere le impressioni su questo discreto tier 1.5
mrincubus ha scritto:
evron ha scritto:
E hai detto niente! Ti ricordo che pikula non ha mai giocato equip. Se poi phyrexian obliterator ti sembra un weenie...


1) obliterator in legacy fa schifo.

2) Pikula ha giocato e stragiocato equip fin dal 2006, con la lista che montava gli [card]enlightened tutor[/card].


1) puoi motivare il perchè obliterator farebbe così schifo secondo te? perchè dai miei test risulta tutto il contrario

2) non lo sapevo, mai vista quella lista
Cita:
Alla mia considerazione n° 1 (che ricordo di seguito)

Cita:
Mi sembra che i problemi siano sempre gli stessi in buona pace...

1) Body-level troppo basso.


Hai risposto:

Cita:
1) qui posso anche darti ragione, però batterskull migliora notevolmente questo problema, e il body level basso lo è solo agli inizi, dopo, con gli equip, è tutta un'altra storia (allora affinity che dovrebbe dire).


Ma a questo proposito ti faccio notare proprio un tuo quote (di due pagine fa):

evron ha scritto:
c) Continuo a stare male da zoo. Il fatto è che tra bestie grosse, rimozioni per tutte le nostre creature e qasali per gli equipaggiamenti è dura. Persino obliterator non è una garanzia, visto che può sempre pescare il path della vittoria o finirci a botti mentre siamo obbligati a tenere obliterator in difesa. Comunque ieri ho perso 3 partite su 3 contro zoo, 2 big zoo e 1 italian. Pensavo addirittura di mettere un paio di jotun grunt nel side oltre ai 4 perish contro questo MU


e confermo quanto detto, zoo è in assoluto il nostro MU peggiore, specie la versione italian zoo. D'altra parte contro un qualsiasi altro mazzo non zoo il body delle nostre creature mi è sembrato più che onesto. Quindi confermo entrambi i miei post, che mi pare non si contraddicano per niente

Cita:
2) Se per te confidant e cappa ti sembrano un draw engine mediocre, onestamente non so che dirti, dimmi tu allora un buon draw engine non blu

Sì. Cappa-confidant è un drowengine mediocre in legacy, soprattutto per black.based. Un drow engine del genere richiede o un hard-lock (ricordo la combo con counterbalance), oppure un insieme di carte (possibilmente permanenti), fortemente anti-meta e NON pro-meta. Questo per il semplice fatto che giocando creature piccole con un life lose addosso, non ci si puo' permettere di stallare una partita "copiando" le giocate opponenti.

onestamente non so che replicare, continui a farmi esempi con mazzi blu. poi il fatto pro-meta, anti-meta, boh, giuro che non capisco. Sta di fatto che più di un opponent mi ha detto che secondo lui un confidant risolto è gg

Cita:
3) Un gameplan troppo lento, che permette a blu e rosso di giocare le proprie spell chiave rubando il tempo a tourach.


Hai risposto:

Cita:
3) sul blu, considerato il jace maledetto, posso ancora ancora essere quasi d'accordo. Ma il rosso? Sul serio, cos'ha il rosso di così pericoloso come spell chiave a partita avanzata? Volevi forse dire verde (Kotr) o bianco (mistica, cioè batterskull)?

Innanzitutto NON ho AFFATTO parlato di partita AVANZATA, ho parlato di spells che si infilano SOTTO tourach GIA' A PARTIRE DAL 2° TURNO.

Sia il rosso che il blue, rifornendosi di bestie veloci, hanno la possibilità di calare creature veloci prima che tourach entri, non so' in che modo spiegartelo.

Se poi tu ritieni di avere il tempo di calare mistica, calare equip, equippare ed attaccare (e siamo, se abbiamo sculato, al turno 4°) senza giocar counter, anche contro Burn, allora amen...


scusa, ma questo commento mi fa venire il dubbio che tu non abbia testato il mazzo come si deve. Ci sono multiple giocate da fare ogni turno, sta a te scegliere la migliore a seconda del momento (es. certe volte conviene fare bitterblossom anzichè tourach)
Cita:

Ti lamenti che giochiamo weenie e dopo mi vieni a proporre dauntless escort? Eppoi la mamma non va bene nel pikula, l'ho già detto più volte, giochiamo troppe poche creature per il suo effetto. Ci sta nella versione con fiala eterea, il bw weenie, che non mi convince per niente in quanto è un aggro con creature smallsize come phyrexian revoker e canonista eterica

Mother of runes è la carta anti-meta migliore del momento:

1) Non permette a jitte di essere attivata.

2) E' fortissima contro i tempoloss.

3) E' sinergica a scarti e slandi, in quanto obbliga ad avere doppio mana specifico, o doppio botto. Tengo poi a precisare che in un side con eventuale [card]mental misstep[/card] sarebbe una bomba.

4) Nei MU in cui non serve, permette di sidare senza perdere coerenza interna.

confermo le mie impressioni su mother of runes. E già che ci siamo, non hai ancora risposto perchè l'aggiunta del verde dovrebbe essere così decisiva secondo te

Cita:
Per il side non ho ancora visto proporre [card]massacre[/card], che contro molti tier a base [card]stoneforge mystic[/card] è forterrima.

Cita:
A massacre a dire il vero ci ho pensato anch'io, ma contro quali mazzi sarebbe utile? Maverick e poi? Miss America? A parte che sono 2 buoni MU secondo me, a stò punto preferisco darkblast in side, che è più versatile anche contro gobbi, tonni, affinity, oltre ai 2 mazzi già sopracitati

A per te [card]darkblast[/card] vs tonni, affo e goblin è più forte di [card]infest[/card]/[card]massacre[/card]?


sì. Infest entra di 3rzo, è sorcery e da solo -2/-2. Contro goblin e affinity può magari essere forte, ma certamente non contro tritoni, maverick o miss america. Massacre funziona solo se l'altro ha pianure, e gobbi, affo e tritoni non ne giocano. Darkblast invece
1) elimina drop a 1 molesti (contro gobbi è vitale che non passi l'attacco di lacchè)
2) è istant
3) è riciclabile
4) sparata nell'upkeep può essere recuperata nella fase di pesca, dando così -2/-2 alla creatura. O eliminando una mamma già tappata
Contro tritoni non è tutto questo granchè purtroppo, ma perlomeno elimina cursechatcher e il 2/1 che fa pescare, sempre meglio delle alternative


Morgothian ha scritto:
A me Mirran Crusader sembra sgravato, ma proprio sgravato...in un deck con Stoneforge Mystic e gli Equipment appropriati è tipo dio, ma più forte.

vedi alla voce Evron
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MessaggioInviato: gio 7 lug 2011, 15:03 
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Boh secondo me la mistica apre troppo pochi varchi spazio-temporali, è per questo che questo mazzo non è tier1.


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MessaggioInviato: lun 11 lug 2011, 13:04 
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evron ha scritto:

1) puoi motivare il perchè obliterator farebbe così schifo secondo te? perchè dai miei test risulta tutto il contrario


Perché è ingiocabile; ha un cc che non val la pena di sostenere per una creatura che muore da qualsiasi sputo e non ha neppure abilità di "come to play".

evron ha scritto:

e confermo quanto detto, zoo è in assoluto il nostro MU peggiore, specie la versione italian zoo. D'altra parte contro un qualsiasi altro mazzo non zoo il body delle nostre creature mi è sembrato più che onesto. Quindi confermo entrambi i miei post, che mi pare non si contraddicano per niente


Permettimi di farti notare che il problema non è se i posts si contraddicono o meno, ma quello che emerge dal loro confronto.

Per farla più semplice:

O giochi creature piccole essendo MOLTO veloce, o giochi creature GROSSE e riesci a rallentare e controllare BENE il tempo.

Cita:
2) Se per te confidant e cappa ti sembrano un draw engine mediocre, onestamente non so che dirti, dimmi tu allora un buon draw engine non blu


Provo a spiegarti meglio ripartendo da qui.
Il problema è sempre la sensei. Ho letto su questa carta, a più riprese, che è necessaria per giocare confidant. Ma perché? La sensei è un utility, ed il suo utilizzo va valutato di conseguenza. Un deck che utilizza accelerini, sia esso dark ritual, siano essi i mox, non possono permettersi di giocare la sensei se non per sinergie specifiche.

Più precisamente:

1) con l'abilità di [card]knight of the reliquary[/card], la sensei ti permette di vedere tantissime carte in ogni turno, diventando di conseguenza una winmore.

2) L'altra possibilità riguarda il tool di [card]enlightened tutor[/card], in questi casi la sensei puo' fornire dei target al tutore per evitare che questi possa diventare una pescata inutile.

Cita:

scusa, ma questo commento mi fa venire il dubbio che tu non abbia testato il mazzo come si deve. Ci sono multiple giocate da fare ogni turno, sta a te scegliere la migliore a seconda del momento (es. certe volte conviene fare bitterblossom anzichè tourach)


Ah beh...

se tu riesci ad aprire ogni mano con scartini, allora non capisco per quale motivo stiamo discutendo.

Poi non capisco come fai al 2° turno a dire che blossom sia migliore di tourach.

1) Blossom subisce tutti gli equip del mondo, diventando in determinati contesti un clamoroso game-loss.

2) soffre terribilmente deed e plague.

3) contro red ti fa perdere automaticamente.

Meglio di gran lunga giocare [card]kitchen finks[/card], che crea grossi problemi ai removals di landeed, e da una mano vs red.


Cita:
confermo le mie impressioni su mother of runes. E già che ci siamo, non hai ancora risposto perchè l'aggiunta del verde dovrebbe essere così decisiva secondo te


La questione non è necessariamente quella del verde, ma quella del gameplan. Perché non provate a lavorare su un ibrido fra questi deck?

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=43704

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=44065

Hanno delle build davvero compatte e ben massimizzate, lavorerei un pochettino sul side...

Più personalmente giocherei la seconda lista con [card]vampiro falco notturno[/card] al posto di [card]serra avanger[/card], una riduzione del tool di enlightened tutor (valutando un loro eventuale spostamento in side) e qualche [card]kitchen finks[/card] tra main e side.

Però in un meta ricco di gobbi e zoo, lavorerei per un tricolor con il rosso (che offre anche una bella carta come [card]pyroblast[/card]).

Cita:
Cita:
Per il side non ho ancora visto proporre [card]massacre[/card], che contro molti tier a base [card]stoneforge mystic[/card] è forterrima.

Cita:
A massacre a dire il vero ci ho pensato anch'io, ma contro quali mazzi sarebbe utile? Maverick e poi? Miss America? A parte che sono 2 buoni MU secondo me, a stò punto preferisco darkblast in side, che è più versatile anche contro gobbi, tonni, affinity, oltre ai 2 mazzi già sopracitati

A per te [card]darkblast[/card] vs tonni, affo e goblin è più forte di [card]infest[/card]/[card]massacre[/card]?


sì. Infest entra di 3rzo, è sorcery e da solo -2/-2. Contro goblin e affinity può magari essere forte, ma certamente non contro tritoni, maverick o miss america. Massacre funziona solo se l'altro ha pianure, e gobbi, affo e tritoni non ne giocano. Darkblast invece
1) elimina drop a 1 molesti (contro gobbi è vitale che non passi l'attacco di lacchè)
2) è istant
3) è riciclabile
4) sparata nell'upkeep può essere recuperata nella fase di pesca, dando così -2/-2 alla creatura. O eliminando una mamma già tappata
Contro tritoni non è tutto questo granchè purtroppo, ma perlomeno elimina cursechatcher e il 2/1 che fa pescare, sempre meglio delle alternative


Tutto questo è veramente incommentabile. Paragonare darkblast a mass removal è oltremodo fuoriluogo.

Primo perché non capisco per quale motivo non dovrebbe infest far male a maverik e miss america. E secondo, cmq, perché è necessario che un deck sappia controllare i primi 2-3 turni di gioco a prescindere dai mass removal che utilizza, per sperare di portare a casa un qualsiasi MU.
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Ciao a tutti, io sto gicando la lista di aggro pikula propasta da mrincubus

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=44065

con alcune piccole modifiche (4 stonforge e 1 butterskull + crociato bianco) .
Il problema zoo (soprattutto big zoo con punishing fire) nn viene risolto ma per il resto è un mazzo abbastanza competitivo e veloce.

Contro maverik, soprattutto post side, sta bene, da controllo se la gioca e anche contro combo, solo post side, è un MU giocabile.

Per lo splash di rosso ho già detto molto nel post di Red pikula. In sostanza montata questa lista nn ritengo che lavamante sia molto utile.


Gloria, a ogni costo...
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la lista con le fiale l'avevo provata in passato e mi aveva fatto una buona impressione, l'unica cosa che nn mi piace della lista è il revoker, che reputo troppo fragile, anche se con le mamme... la lista che volevo riprendere in considerazione è la seguente:

1 Karakas
2 Flooded Strand
2 Swamp
4 Marsh Flats
4 Plains
4 Scrubland
4 Wasteland

4 fiala eterea

4 mamma delle rune
4 confidenti
3 mistica
3 vampiro falco notturno
2 mirran crusader
2 crumiri
3 revoker

4 spiga
3 rivendicare

4 rubapensieri

1 jitta
1 batterskull
1 sols /sofi

side:

3 illuminati
1 crumiri
1 aegis of honor
2 perish
3 asportare
2 canonista
2 peste artificiale
1 prigione spettrale

per la side farei una cosa tipo questa...
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testato ancora contro merfolk, devo dire che è un MU meno negativo di quanto pensassi. Sono sempre sopra loro, ma non così tanto, direi un 55/45 loro, o al più un 60/40, dipende da cosa giocano (standstill, kira, jitte, ecc.)


Morgothian ha scritto:
A me Mirran Crusader sembra sgravato, ma proprio sgravato...in un deck con Stoneforge Mystic e gli Equipment appropriati è tipo dio, ma più forte.

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ma giochi la versione con le fiale o quella con i mox le bitterblossom ecc...??
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MessaggioInviato: lun 11 lug 2011, 15:32 
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Posto la mia lista:

1 Karakas
2 Flooded Strand
2 Swamp
4 Marsh Flats
4 Plains
4 Scrubland
4 Wasteland

4 fiala eterea

4 mamma delle rune
4 confidenti
4 mistica
3 Serra Avenger
2 mirran crusader
4 Tidehollow Sculler

3 revoker

4 spiga
3 rivendicare

1 Anello dell'oblio
1 Tutore Illuminato

1 jitta
1 batterskull
1 sofi
1 Sword of Mind and body

Questa lista è fatta per massimizzare gli equip quasi tt viene fatto con le creature.
Revoker ottimo contro soprattutto esplosivi ma anche planeswalker, fauna shaman ecc...

Serra avenger molto meglio di falco perchè sostanzialmente carichaimo fiala a 2 e nn la schiodiamo più da li, impone una race fortissima, cosa batman nn fa, e cmq nn è neanche difficile fa castare.

Illuminato fortissimo per le carte della side; inoltre prende con questa configurazione scartino, ago con le gambe e con anello ci permette di giocare con 5 vindicate.

Spada di corpo e mente preferita a sols per le protezioni (verde contro le creature e blu contro jace) inoltre anche gli effetti nn sono da sottovalutare: macinare da un modo alternativo di uccidere l'oppo, mentre il mettere creatura permette di chump bloccare o di avere una nuova creatura da equippare.

La gioco da un po' di tempo e mi trovo abbastanza bene.

Le carte che si potrebbero prendere in considerazione potrebbero essere:

[card]custode delle reliquie leonid [/card] carta in più contro artefatti e incantesimi (potrebbe essere utile ora che si sta riempiendo di equip)

[card]Grand Abolisher [/card] tutto da testare, permetterebbe di spigare, equippare ecc fregandosene di rimozioni, caunter e così via...
devo ammettere che mi intrippa molto.

@j. dean: Come ti trovi con Rubapensieri? hai già provato gli sculler e hai preferito sostituirli o sei andato diretto su i ruba?


Gloria, a ogni costo...
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j. dean ha scritto:
ma giochi la versione con le fiale o quella con i mox le bitterblossom ecc...??


la versione con le mox e i bb tutta la vita :-D , la versione con le fiale proprio non me la riesco a fare piacere


Morgothian ha scritto:
A me Mirran Crusader sembra sgravato, ma proprio sgravato...in un deck con Stoneforge Mystic e gli Equipment appropriati è tipo dio, ma più forte.

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@ ferus angel: per le spade sono d'accordo con te... la body and mind è fortissima ;) devo trovare posto per lei.

per quanto riguarda i rubapensieri, devo dirti che sono andato subito dritto su di loro, in quanto, per miei gusti personali, nn mi piacciono le carte che rimandano il problema, e che quindi nn lo risolvono subito... certo gli sculler menano, chiamano spiga ecc... però nn risolvono nulla. io la vedo così, preferisco rubapensieri che entra scarta e tanti saluti :)
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Ferus Angel ha scritto:
Per lo splash di rosso ho già detto molto nel post di Red pikula. In sostanza montata questa lista nn ritengo che lavamante sia molto utile.


Il rosso ti darebbe [card]bloodfire dwarf[/card] che scomba con [card]basilisc collar[/card], oltre a [card]pyroblast[/card].

j. dean ha scritto:
la lista con le fiale l'avevo provata in passato e mi aveva fatto una buona impressione, l'unica cosa che nn mi piace della lista è il revoker, che reputo troppo fragile, anche se con le mamme...


A quest'ottima risposta

Ferus Angel ha scritto:
Revoker ottimo contro soprattutto esplosivi ma anche planeswalker, fauna shaman ecc...



Aggiungo anche [card]etched champion[/card], [card]coralhelm commander[/card], [card]mirran crusader[/card], [card]qasali pridemage[/card].

Io personalmente smetterei di vedere solo due colori per Pikula.

Primo perché questo deck, sin dai tempi di alpha, è nato TRI-color.

Tanto per fare un rinfresco di memoria: il primo "Pikula" giocava [card]balance[/card], [card]sinkhole[/card], [card]power sink[/card], ed è appunto uscito con Alpha.

Questi si è poi evoluto nel Necropotence, sostituendo il blue col rosso.

Infine è rinato in ext, ridisegnato appunto da Pikula e dal suo team (proprio Deadguy), come "Finkula" utilizzando [card]shadowmage infiltrator[/card] e [card]vindicate[/card]. L'unica versione ad essere BI-color è sempre stata quella Legacy, su cui c'era per altro l'influenza di un altro deck ext (yin-yang).

Io comincerei invece a lavorare su 3 possibilità, derivanti appunto dagli splash: BW, BWg, BWr, da sfruttare a seconda del meta.

Penserei seriamente a mettere da parte la questione accelerini, troppo soggetti a chiamate opponenti di revoker, magari consolidando un po' la manabase. Questo anche considerando che c'è tutta la possibilità di fare a meno degli accelerini, visto che si puo' lavorare su una manacurve molto più ridotta che in passato.

Se per quanto riguarda le precedenti versioni, mi sono già espresso, indicando dei modelli, vorrei chiedervi cosa ne pensate di una lista incentrata maggiormente sul manadenial:

Questa la bozza:

MANABASE: 23 slots

4 [card]marsh flats[/card]
4 [card]verdant catacombs[/card]
1 [card]bloodstained mire[/card]

2 swamp
1 plains

3 [card]scrubland[/card]
3 [card]bayou[/card]

1 a scelta tra [card]karakas[/card]/[card]bojuka bog[/card]/[card]horizon canopy[/card] (a seconda del meta)

4 [card]wasteland[/card]

CREATURE: 18 slots

4 [card]mother of runes[/card]
4 [card]phyrexian revoker[/card]
4 [card]dark confidant[/card]
4 [card]tarmogoyf[/card]
2 [card]knight of the reliquary[/card]

SPELLS 20 slots

4 [card]thoutgseize[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]

4 [card]hymn to tourach[/card]
4 [card]sinkhole[/card]

4 [card]vindicate[/card]
61 carte

Sideboard

4 [card]stoneforge mystic[/card]
1 [card]batterskull[/card]
1 [card]umezawa's jitte[/card]
1 tra le spade
3 [card]choke[/card]/ eventualmente 4 [card]gerrard's verdict[/card], se si teme la presenza di spiral tide
3 [card]yixlid jailer[/card]
1 [card]bojuka bog[/card]
1 [card]knight of the reliquary[/card]

Le argomentazioni sono molto semplici da fare e riconducibili essenzialmente a 2.

1) Il denial ha buon gioco con mother of runes e phyrexian revoker.

Mentre i primi fanno ottimamente tempoloss, scarti e slandi impediscono all'opponent di aggirare il lock dei critters.

2) Riguarda combo.deck come Spiral tide ed Enchantress. Personalmente ho potuto notare che senza slandi con c'è proprio possibilità di giocarsela. Cosa ne pensate?
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@mr incubus

il rosso darebbe grim lavamancer, che scomba un pochino meglio con basilisk collar, e fa il suo lavoro anche da solo.
seconda cosa mi sa che sei un po' confuso su phyrexian revoker, o in caso alternativo lo sono io, perché a mirran crusader cosa fa? (spero che etched champion intendessi il fatto che tradano).


Diego C ha scritto:

Cioè è tipo Sasha Grey sta carta, ma puoi averne 4.
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@ mrincubus: la lista mi piace, soprattutto il sinkhole che è tra le mie tre carte preferite, mah... mi sembra ora come ora superato, quando giocavo zoo, mi è capitato una volta in torneo di giocare contro un pikula bw con i sinkhole, waste e rivendicare... nonostante il suo pesante denial sono riuscito a portarle a casa entrambe abbastanza agilmente, cioè crogiolo,fetch in generale credo abbiano dato una bella mazzata alla strategia spaccaterre... altrimenti chi nn giocherebbe il buon vecchio spaccaterre con i sinkhole e gli icequeeck ;). detto questo, nn so cosa ci guadagniamo rispetto a un rock ad esempio, che gioca gli stessi colori e può vantare di partenze molto più esplosive.

una carta che secondo me ora come ora in questo meta merita di essere giocata è vita dall'argilla, recursion di waste e in più la possibilità di riproporre maze of ith qualora giocato... nn mi sembra male...

le mie sono solo considerazioni su un deck che mi interessa molto ;)
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MessaggioInviato: mar 12 lug 2011, 18:48 
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Sciarpa ha scritto:
@mr incubus

il rosso darebbe grim lavamancer, che scomba un pochino meglio con basilisk collar, e fa il suo lavoro anche da solo.


Beh...

Come lavamancer addizionale, non è male, poi se giochi [card]ranger of eos[/card] contro aggro e molti aggrocontrol si chiude praticamente nel turno successivo.

Sciarpa ha scritto:
seconda cosa mi sa che sei un po' confuso su phyrexian revoker, o in caso alternativo lo sono io, perché a mirran crusader cosa fa? (spero che etched champion intendessi il fatto che tradano).


Intendevo che almeno è una delle poche creature che puo' chumploccarlo, e/o (con spada o mother of runes) ucciderlo...^^'


Edit

@j. dean: ma infatti le varie soluzioni andrebbero valutate in base al meta.

Su lftl, ci ho sempre pensato, ma è una carta che ci farebbe inserire un ulteriore tool e pescando poco non so quanto ci convenga giocarle.

Inoltre è molto fragile, soprattutto post-side.

Cmq per meglio agire bisogna considerare che nuove soluzioni a quello che era "uno spunto iniziale", presupporrebbero già dei tests e motivazioni diverse sulle scelte compiute. Io ho postato una lista di partenza, ma cmq se volessimo approfondire il discorso ci converrebbe continuare sul vecchio thread BWg (Dead-Eva).

Magari puoi postare una lista lì, provare a familiarizzare con il gameplan, capirne i MU e poi svilupparla con nuove scelte...;)
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