Esatto, è così che invecchiano gli operai di linea che da grandi vogliono fare gli ingegneri della produzione! Dreaming

Colui che conosce gli altri è sapiente; colui che conosce sé stesso è illuminato. Colui che vince un altro è potente; colui che vince sé stesso è superiore.

Con quel "fare di testa propria" intendevo "prevaricare i progetti altrui" e null' altro!
Sono veramente l' ultimo al mondo a volere che il mondo vada avanti per raccomandazioni e conoscenze, per cui forse mi sono espresso male...

Si chiama libera concorrenza.
Nei dintorni di Milano, questo ha portato ad avere una bella lega legacy, ma questo tu gia' lo sai.

come e' che aveva scritto quel tale?
"qua da noi non si muove foglia, nemmeno al baretto del Mugello, se io non voglio"
o qualcosa del genere
Dalle mie parti questo concetto si riassume con una parola: mafia.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Se non siete in grado di far compromessi fate due leghe ed allla fine saranno i numeri a dar ragione ad uno dei due contendenti. Libero mercato> mafiette di quartiere.

Oppure crescete e mettetevi d'accordo: son figurine, mica la serie A.

E invece..

Io la dinamica con la quale sono arrivato a creare questa lega l'ho mostrata e ripeto che non ero assolutamente a conoscenza di un vero progetto di lega da parte di altri. Ho semplicemente agito come ogni altra persona che porta avanti un sogno in cui crede.
La Nike fa le scarpe ma non per questo non esistono altre marche che gli danno battaglia, è proprio grazie al resto che l'ambiente si smuove e si migliora. Io sono deciso a provare almeno a far nascere un movimento poi se un fallimento si prospetterà all'orizzonte sarò il primo a farmi da parte, ma ho tutto il diritto di provare dato che non ho ne rubato idee come alcuni sostengono, ne agito illegalmente.
Sul discorso collaborazione sono apertissimo ad ogni proposta e idea, basta esprimersi in maniera civile.
Ringrazio Jhon Doe per come ha discusso in maniera pulita.
Qui chiudo i miei interventi, chi vuole comunicarmi qualcosa può utilizzare i messaggi personali.

Barisci, io nn volevo essere moralista, però d'altronde c'è stato un malinteso, perchè ora chi frequenta il forum abbastanza assiduamente o conosce di persona Citino, MC & Kaiser sapeva dell'idea della lega, ma tanti o nn lo sapevano oppure nn avevano capito che si era giunti ad una decisione definitiva, poi certamente Kratosso ha posto poca attenzione al fatto e quindi tutto è semplicemente un malinteso. Ovvio sono il primo a dire che se Kratosso ha agito volontariamente per contrastare Kaiser & co allora nn ha fatto una bella cosa ed è bene che cada nel suo errore, ma se com'è più probabile ha agito in uona fede, dov'è il prolema? Io penso che se si mettono a discuterne chi di dovere, nn certamente noi che saremo solo i giocatori, giungeranno sicuramente ad un accordo.
Certamente il "fare di testa propria" è l'ultima cosa da fare, quindi lasciamo che Kratosso e Kaiser &co si contattino e sistemino la cosa tra di loro, a questo punto i nostri commenti sono superflui, perchè nessuno di noi copre un ruole diretto in questa cosa, ammenochè nn ci sia chiesto da questi.

C'è chi un tempo apriva terra mox rito JUZAM DJIN!!!

Mah, quando ho letto l'annuncio e tutto ho pensato immediatamente ad un unione fra l'articolato progetto che Kratosso ha portato avanti quest'anno e la famosa Lega di cui Mac mi aveva più volte parlato, non mi è neanche balzata per la mente l'idea che Kratosso non avesse mai sentito parlarne sinceramente. Il che è una sua colpa fino ad un certo punto, intendiamoci, del resto qui sul forum c'è stato poco e niente di affermazioni e mai niente di ufficiale. Che poi prima di chiedere ai moderatori fosse meglio sondare il terreno fra i giocatori, beh, anche questa mi sembra un'obbiezione giustissima. Per il resto boh, capisco sia il lavoro e i progressi di Kratosso sia ovviamente lo scazzo di Mac&company sinceramente °_° anche perché i migliori tornei in toscana sono stati fatti dai secondi, ma non so, ho una visione abbastanza ingenua del mondo dei tornei probabilmente(a differenza di quella sul resto del mondo) e ancora lo vedo come un gioco, per tanto finché sono soltanto dei piedi calpestati si può cercare di soprassedere -per una volta- all'accaduto e mettersi d'accordo per fornire al meglio quello che sembrano tutti volere? Come diceva qualcuno, l'obbiettivo deve essere il miglior supporto di tornei in toscana e una lega come in altre regioni, punto. E poi -di nuovo, sarò ingenuo- ma basta accettare una lega -quella con più richiamo ed esperienza- come ufficiale e fare ogni mese una serie di tornei in una data diversa per l'altro, così come succede a Milano.
Bah, sono troppo vecchio per queste cose(cit)

Conosco bene mac e cito, e ho sempre collaborato nella gestione dei loro tornei a Firenze, quindi spero capiate che non mi sto schierando ma sto solo esponendo quello che penso.

Un paio di anni fa organizzavo tornei abitualmente (niente di grosso), ero abilitato alla sezione organizzatori e quando si è parlato di lega c'è stato chi, organizzando da vechcia data, ha detto che si stavano già movendo le acque per crearne una, che non c'era da preoccuparsi, eccetera.. Alla fine credo che fu organizzato un torneo (massimo due) e poi finì tutto lì.
In seguito, probabilmente l'anno scorso, altri hanno parlato nuovamente della possibilità di una lega toscana, e di nuovo c'è stato chi ha detto che qualcuno stava già lavorando dietro le quinte per crearla, ma alla fine (a parte il solito DDay che è un torneo di livello infinitamente superiore alle leghe e che con queste c'entra ben poco, e qualche torneo estemporaneo di mac e cito) non è stato fatto niente.

Ora, quello che volevo dire è semplice.. Se qualcuno si prende la briga di far partire qualcosa (e non solo di dire che qualcosa partirà) per me è tutto di guadagnato.
Se non funziona peccato, probabilmente l'organizzatore accantonerà il tutto, non è successo niente di male.
Se funzione OTTIMO! Vorrà dire che avremo un punto di riferimento, e se altri hanno voglia e tempo di organizzare, non vedo perché non collaborare per arrivare a qualcosa di migliore, se kratosso (o chi per lui) ha interesse a sviluppare il gioco in Toscana non vedo perché non dovrebbe essere felice di collaborare con altri magari per fare tornei anche in altre città (ad esempio).

Magari chi organizza non avrà l'esperienza di altri, non per questo vuol dire che farà qualcosa di brutto o che non possa riuscire nel suo intento.
Se avete suggerimenti dateli, se l'organizzatore è bravo sarà in grado di migliorare col tempo quello che non và, altrimenti non andate ai suoi tornei, mica viene a prendervi a casa per forza

Davvero non capisco il motivo di questo accanimento, spostare i tornei dal venerdì sera alla domenica e cambiare il nome da "Underground League" a "Toscana Legacy League" è questo grande problema per il nome della nostra regione ha il marchio registrato?

Spero vivamente che arriverete a collaborare insieme, perché sia i nuovi sia i vecchi organizzatori sanno che in un posto dove si fa fatica ad avere 30-40 players farsi concorrenza porta danni solo al divertimento di chi vuol passare una domenica a divertirsi.

Come ho detto all'inizio non mi sto schierando: se kratosso, mac, cito, kaiser o chiunque altro organizzerà un bel torneo in toscana e avrò l'occasione io ci sarò, e spero che voi farete altrettanto.
Allo stesso modo, rimarrò come al solito disponibile come arbitro (ma per fortuna in toscana ci siamo moltiplicando, quindi ci sono svariati ottimi judge a disposizione!) leghe o non leghe, come al solito.

Gianluca Bonacchi

Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò

premettendo che per me è semplicemente un gioco.

mi sembra che ce stata troppa polemica e anche alcune uscite un po fuori luogo,e troppo accese per l argomento magic

io collaboro da piu di un anno con kratosso, ma conosco anche tutti gli altri player-organizzatori,alcuni anche da moltissimi anni, son sempre venuto ai tornei legacy qui in zona , ecc, e penso tutti abbiano un opinione buona di me, magari non son piu un gran giocatore(tanti anni fa lo ero)ma anche se faccio qualche errore dormo lo stesso

ce da dire che prima della lul, come pseudo lega legacy, ma anche tornei c era ben poco(poi se per alcuni giocatori la lul fa schifo,o è indecente,o premi inadatti ,bhe pace)

kratosso è un organizzatore emergente,io mi limito a collaborare visto che mi fa fatica fare polemiche , però ha dato tanto per il legacy qui in zona.

sul fatto che il livello medio della lul, non è certo alto, bhe anche qui il discorso è ampissimo e troppo lungo,
ad alcuni può far ridere chi gioca male, ed altri chi gioca troppo bene, a me piu o meno importa il giusto di entrambe le situazioni, visto che è un semplice passatempo, però questo livello basso di gioco, non deve essere motivo di considerare di poco conto ciò che è stato fatto fin ora.visti i numeri altissimi per il contesto che è

io dal punto di vista di leghe, non faccio testo, visto che per me che ce ne sia una o mille è uguale(ma onde evitare fraintendimenti ,lo dico semplicemnete perchè se una volta ho impegni vado all altra ecc, non ce strategie strane dietro, e chi mi conosce sa che i miei interessi son ben altri.)

massimo rispetto, verso chiunque organizza (ovviamente è un rispetto che va dato a tutti) però appunto se kratosso ha chiesto ai mod ed ha seguito alcune direttive, non vedo il perchè di tutto sto chiasso

sul discorso quindi di questa fantomatica lega,

se questa lega parte può darsi vada bene, come può darsi vada male, però non penso sia il caso di fare una battaglia, anzi come scritto da kratosso, se ce veramente un problema, la cosa può chiudersi(parlando dal mio punto di vista, non sicuramente perchè intimoriti ,visto che siamo tra giocatori di magic , e visto che tutti quelli che scriviamo bene o male ci si conosce e non credo ci sia nessuno che la possa prendere cosi a cuore o sul personale )



diciamo è stata una polemica che magari ha divertito un po anche il forum.

poi chiaramente penso nel caso la lega vada avanti , se alla base ce un organizzazione incapace e inadatta, fallirà miseramente da sola, e pace,

posso capire che a certi , abbia dato fastidio che nella lega ci sia il nome e la volontà di essere la lega ufficiale toscana, pero davvero ad un certo punto sembra che si stia parlando di clan di mafia, mentre alla fine siamo tutti ragazzi tranquilli

choke di kap

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

Intervengo per puntualizzare un paio di cose. Il problema del Legacy in Toscana è complesso e particolare.Pensate che da noi si sono riusciti a contare anche 3/4 tornei in un fine settimana tra quelli della LUL ,quelli di Cito e Mac,quelli di Montecatini e altri nella costa,senza dimenticare MagiChianti . E tutto questo non va di certo a favore dei giocatori che ,per svogliatezza o semplice timore di essere poco competitivi spesso scelgono il torneo sotto casa o quello organizzato dagli amici.

In questo contesto,mi è sembrato che lo sforzo di Kratosso di fare una lega che alla fine contava più di 30 partecipanti a tappa,in un giorno "difficile" come il venerdì sera, fosse stato produttivo (creare nuovi giocatori è sempre meritevole) ,senonché comportava magari defezioni al classico torneo domenicale (quelli di Cito e Mac ai quali pochissimi giocatori della LUL partecipavano),tornei che servivano - e tutti lo sapevano - da apripista a una possibile lega toscana che sarebbe dovuta partire a settembre coordinata magari con quella emiliana per poter fare anche tappe sugose interlega con tutti i vantaggi della cosa. Tornei annunciati tra l'altro con larghissimo anticipo ,promossi mettendo premi esagerati e che servivano proprio per "contare" il numero di giocatori che poteva sostenere una lega degna di questo nome. E i quali,Kratosso converrà visto che più di un problema organizzativo nei suoi tornei si è trovato davanti,sono filati lisci come l'olio anche per una certa esperienza che chi li organizzava aveva alle spalle (e in questo ci metto anche le griglie dei premi,quasi esagerate per la purtroppo bassa affluenza).

Ora si legge del progetto di una LUL spostata alla domenica che dovrebbe diventare "lega ufficiale",quando non è stato mosso un dito precedentemente per invogliare i giocatori a partecipare ai tornei alla Vittoria ,che avevano premi mi perdonerete neanche paragonabili a quelli della LUL (e tutti lo sanno questo) nonostante alcuni giocatori come me ,Giani,Barbagli ma anche MacGyver stesso siamo venuti a giocare le tappe LUL e cercato di promuovere i tornei domenicali del 2011 che hanno fatto un po' di numeri solo per le amicizie di mac perché di Firenze e dintorni si registravano defezioni a raffica.Avevamo pensato che fosse la collocazione il venerdì che portava a tali risultati,ma da quello che leggiamo le cose paiono ben diverse.

E,detto tra noi,penso di capire bene lo stato d'animo di chi stava cominciando a tracciare la linea di una lega toscana supportata dai migliori organizzatori della regione e si trova di fronte all'improvviso un progetto simile ,paritetico in tutto e diciamolo pure anche un pelino arrogante nella proposizione dello stesso : se poteva essere fatto uno sforzo per unire le due cose mi sembra che si sia partiti davvero col piede sbagliato.Il mio consiglio è di cercare una soluzione comune ovviamente ,ma viste le premesse tendo a pensare che qualcuno questa soluzione non la gradisca affatto....(VD la chiamerebbe mafia,io mi limito a opportunismo).

Dunque... dunque .... facciamo qualche piccola considerazione... al giocatore medio...(toscano, emiliano..etc...) PESA il culo e sceglie il torneo sotto casa.... la competizione c'entra poco.... in quanto ho visto fare delle trasferte solo per quanto riguarda Annecy......essendo già Roma... "lontana".....
Comunque credo che la soluzione migliore sia un bell'incontro tra le due "fazioni" al fine di trovare un accordo e una collaborazione.... magari creando una lega gestita a più teste, sotto un'unica bandiera....
Questa che in modo razionale credo sia l'idea più bella e sportiva alla fine potrebbe non dare alcun risultato.....ma almeno ci avete provato!!!!!!

A malincuore ... lol..... condivido il discorso del caro VANDUM che per quanto sia un cagacazzi (era di Arcore ..lol) è una persona sveglia ed intelligente e la sa lunga!!!!!!!
E' inutile parlare di catene di montaggio e libera concorrenza altrimenti con VANDUM non si finisce più e si crea solo un gran casino.....
Al momento mi pare di capire che KRATOSSO voglia andare avanti (e fa bene!), che MAC e CIT abbiamo anche loro un progetto.....(e fanno bene pure loro).... ma che alla fine il primo a muoversi pubblicamente è stato KRATOSSO......
Dato che la "bistecca" del legacy a Firenze invoglia.... visto quanto rende "il risotto allo zafferano" che si produce a Cerro .....come dire CHE VINCA IL MIGLIORE!!!! QUESTO DETTO SENZA IPOCRISIE e senza giri di parole o falsi bonismi ipocriti!!!
Semplicemente che vinca il migliore, il più esperto.... il più sgamato.....
tutto qui

raga scusate se mi intrometto non penso ci voglia molto a seguire l'esempio della MLL: decidete degli standard minimi di qualità a cui gli organizzatori debbano attenersi e poi chi vuole è dentro.. vi alternate a 3, 4 quanti siete insomma e via.. la MLL è nata così e mi pare abbia funzionato bene

Dico la mia tanto per moderare un pò la discussione ma anche per cercare di rendere il tutto abbastanza limpido, anche perchè sbattendo tutto su un topic in bella mostra su tipo1 molti che fanno parte della community italiana si potrebbero fare un'idea e/o dare una spiegazione ad un movimento che avviene in una data regione.

Penso che esistano organizzatori capaci che si sono dati da fare per anni che ci hanno dato la possibilità di partecipare ad eventi impensabili fino a poco tempo prima, dimostrando dedizione, capacità nonchè conoscenze logistiche non da poco. Anche perchè sappiamo benissimo tutti che organizzare una lega è differente da zona a zona.

Per quanto come giocatore mi sento di dirmi compiaciuto dal tentativo di Kratosso di "sbattersi" per organizzare una lega che dia la possibilità di giocare, non riesco a certificarne i metodi o modi attraverso i quali ciò è potuto avvenire; il fatto di aver chiesto di poter organizzare una lega ad un mod di un sito internet ha poco senso, mentre ne ha molto di più, dal mio punto di vista strettamente personale, quello di intrattenere rapporti con più giocatori possibili e magari con gli organizzatori preesistenti, questo credo che sia un fatto di non tanto di Mafia, ormai in Italia sembra essere un luogo comune a cui gran parte della popolazione si rifà tanto per dare spessore alle proprie locuzioni, tentando così di mascherare la propria ignoranza sbandierando ai quattro venti non si sà quali ideologie.

Credo invece si possa parlare di malinteso, infatti è da diverso tempo che si sente parlare della creazione di una lega legacy in Toscana, ma il tutto credo debba essere fatto in modo minuzioso, onde evitare che si creino problemi proprio come quello che si è palesato con questo topic =)
La Toscana ha un enorme serbatoio di giocatori Legacy sparsi in tutto il territorio, come le altre regioni se non in maggior numero ma con la differenza, rispetto ad esempio alla Lombardia, di non avere un vero e proprio centro sia logistico che di smistamento che possa essere centrale e facilmente raggiungibile da tutti, (non esiste una città come Milano in Toscana per intenderci); per poter "recuperare" tutte queste anime bisogna attuare una linea di pensiero ben precisa e studiata così come al tempo fu pensato di fare con la T1T. Per questo motivo ben preciso credo che fare paragoni come "La Mll funziona così" oppure "Noi si fa così", "da noi è così" bla bla bla abbia molto poco senso.

In tal senso credo che verranno prese le decisioni più consone alla situazione regionale, bisogna solo saper aspettare.

Non mi sento di portare vere e proprie critiche all'idea/lega di Kratosso anche perchè stimo le persone che si sbattono per organizzare tornei in cui andrei a divertirmi; credo però che ci siano metodi e modi più consoni, così come credo che bisogna sapersi muovere in un ambiente in cui sono presenti persone che ormai da anni si sono dimostrate (e continuano a farlo!) molto competenti.

Peace.

che bello questo topic ha tutto quello che mi piace , drhama a gogo , impiccioni che danno consigli non richiesti (io ovviamente sono il primo ) attizzatori di flame etc etc , manca solo un di sano rock n roll e poi siamo all'apoteosi del topic perfetto.(ci vorrebbero anche un paio di zoccole ma tralasciamo)

Il legacy il figlio (del t1) illegittimo bastardo e finora orfano in toscana , in un sol colpo non ritrova ben 2 genitori pronti ad offrigli una materna tetta per farlo crescere sano e robusto.


Ora sinceramente la situazione a dir poco imbarazzante sia per l'utenza (che in qualche modo deve prendere una posizione )sia per chi gestisce il forum (che forse doveva essere un pelo piu' accorto prima di dare un consenso visto che la cosa era stata scritta a piu' riprese pure sul forum) che per chi organizza (che si ritrova a fare un testa testa).

chi vivra' vedra

scusa parrucca, ma sei ritardato?


so che mi becchero' warning ma non ho potuto resistere.