discorsi già fatti ed affrontati, ok si può chiudere in risposta a qualunque cosa come dici, però che senso ha chiudere aspettando che l'altro usi una bomba??

io sono per chiudere più velocemente possibile e se ho la possibilità anche protetto, ma non di dover aspettare e chiudere istant..

ok si usa patto blu come counter, però ricordiamoci bene, solo se dopo sei sicuro di chiudere e non ha piacimento, anche perchè si puo benissimo chiudere il turno precedente con protezione senza dover necessariamente aspettare una bomba dell'oppo, a meno che non fai branza nel tuo turno e trovi flash con hulk ma senza mana per poter chiudere nello stesso turno, il resto delle volte puoi tranquillamente chiudere senza aspettare..

poi io credo di parlare a voce di molti se dico che non mi va di soffrire carte usate molto come

ago spinale, tormod, extirpate....

dato che ritengo che siano carte al di la di tutto molto utilizzate, ok, metto gli sliver di side e questo oggettivamente non sarebbe male, se però non si perdessero 5 slot di side secondo me molto ma molto importanti...

anche x il discorso gush, sono contrario, non la vedo come una carta sinergica nel deck e poi pescare tanto in un deck come questo non vuol dire sicuramente vincere, certo è un bel vantaggio ma si può rivelare come arma a doppio taglio se si pescano pezzi di combo.......

grana padao? tu jagra tu jaou!!

Giusto! non vedo per quale arcano motivo devo andare a chiudere istant nel turno dell'altro.
Se la Build del mazzo è fatta bene, di secondo si ha sempre il mana per chiudere. alla fine ne servono solo 2. tra esg petalo e manacrypt 3 mana di secondo ci sono.

comunque il discorso è:
Perchè giocare la compo do jiki di Main e gli Sliver in side?
cioè... io non me la sento di sprecare 5 slot in side per una chiusura che comunque passa da Flash, anche se soffre meno hate.
Io personalmente sono per giocare gli sliver di main e investire in cose utili i 5 slot di side.

oggettivamente la combo di jiki sta meglio solo nel caso che ci siano paranti.
Anche se non è del tutto vero:
se abbiamo in campo tutti i 5 sliver e ce ne bloccano 2 noi chiudiamo lostesso. sono 12 segnalini.

sinceramente Sliver >> Jiki.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

In definitiva, quanti e quali sono i mazzi COMPETITIVI che al momento possono offrire + di 2 paranti al 2°/3° turno? Fishlike deve attaccare, Goblin idem, giusto Manaless può tenere qualche token stappato... A mio parere, tutte queste considerazioni rendono la chiusura di Sliver la + efficiente...

Discorso paranti: il problema fondamentale in game1 è sempre ETW, brutto avere un autolose da un etw da 2 spell ... non che sia un grosso problema ma esiste. Post side invece fish-like e gobbo tengono volentieri le creature stappate secondo me, ma la cosa si aggira con il winged.

Ideuzza: come avevo detto in precedenza volevo uscire dai soliti discorsi su chiusure duress e ciclanti per proporre nuove vie... ho preso spunto da un commento nel topic su pitch long di shaman che diceva che contro controllo la carta definitiva è xantid... e io dicevo... beato te che non passi dalla combat phase

MA...

IDEA MALSANA e se di side tenessimo il kami e lo sharp shooter con gli sciami? so che sono un fottio di carte ma forse e dico forse è davvero una strada FORTE contro i drain.deck? che ne dite... oh però non mi rispondete "ma che c@$$o dici ti sei bevuto il cervello sono troppe carte" so contare anche io... è un investimento.. un GROSSO investimento contro una tipologia di mazzo... quindi accetto frasi del tipo "troverai al massimo 2 drain.deck e questa tattica non ti serve cmq" non enumerazione di ovvi difetti

Ciao!

Appena di ritorno, dalla prima tappa della lega TPC, vi dico la mia


E' anche da tenere in conto il fatto che al primo game "in teoria" l'avversario non sa cosa giochiamo....




Se non ho contato male son 7 carte... meta side !Imho non ne vale proprio la pena. Per quanto mi riguarda, a seguito del torneo, son sempre più convinto che duress ed extirpate siano più che sufficienti.

Vi saluto... ho un sonno...

No bhe io pensavo solo a 5, kami sharpshooter e 3 xantid swarm... di solito si giocano tipo 3 extirpate... non so non vedo lo spazio nemmeno io a meno di non mettere la chiusura instant già di main ma mi piaceva l'idea
Ciao

cioe',avete anche il coraggio di scrivere che sono io che devo aspettare a chiudere INSTANT e nn voi che dovete passare dalla combat phase sia con KIKI-KARMIC che coi TRAMUTANTI?cioe' io cose' che dovrei aspettare scusate per scombare?al massimo sara' l avversario a doversi preoccupare il doppio dato che se tira spell e SI TAPPA OUT,e ribadisco,SI TAPPA OUT,e ribadisco,SI TAPPA OUT per tirare qualsiasi cosa,e nn solo bomba come dite voi,io chiudo in risposta....Boh,le regole nn le conosco poi cosi' bene neppure io,ma permettersi di dire che sono io che devo aspettare a chiudere INSTANT....meglio ritornare tra qualche giorno....ultimo appunto....e poi usare PATTO BLU nel turno avversario per fermare lock e poi scombare prima di pescare nn vi piace?

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

La chiusura instant con kami+sharpshooter è interessante perchè permette alcuni trick carini e chiusure in risposta (un po' come Solidarity in Legacy).
Chiudere in risposta al tendrils che ci ucciderebbe o chiudere semplicemente in risposta ad un terra-mox-merchant dell'oppo è una cosa da tenere in conto. La chiusura instant NON è che chiami necessariamente gemstone caverns (che sono dei bei chiodi), già giocando il set di ESG e magari anche un SSG aggiuntivo garantirebbe chiusure a turno 1.5 (se parte l'oppo) tranquillamente. Il vantaggio è che il kami è anche in-color, quindi non è un chiodo che dovremmo necessariamente rimischiare di branza tipo sharpshooter/kiki/karmic.

mi chiedevo piuttosto se non può essere un vantaggio giocare di main vulcanica al posto dei mari (quindi R al posto di B) mantenndo una build fondamentalmente Ug e splashare rosso per heart sliver calabile dalla mano e magari REB o qualche altra utility rossa di side (è una ipotesi questa che prima di essere messa in pratica vorrei capire se ne vale la pena oppure è una boiata già in partenza ^^ ).

"Ieri è Storia, Domani è un Mistero, ma Oggi è un Dono: per questo si chiama Presente."

Cioè. io non capisco perchè devo chiudere istant.
ammettendo che io di secondo chiuda coperto, perchè devo passare e aspettare che lui si tappi?
se ho iniziato io e siamo al mio secondo turno lui ha una landa e se non ha Saphyr non ha Drain attivo, quindi l'unica bolla che mi può propotte un Controllo è Force.
cioè, io non vedo tutta sta necessità di chiudere istant se non per fare gli "Sboroni" e chiudere a turno 0.

Discorso Rosso per Sliver:
Personalmente non rinuncerei mai a Vampiric e Demonic.
è vero che le REB farebero comodo, ma preferisco giocare i tutori e le duress in side.
se si tratta di inserire la mono isola vulcanica per lo Sliver Rosso ok,
anche se comunque non mi è mai caitato di inchiodarmi per quel motivo.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

oh mio Dio lord gibbo....le Gemstone Caverns sono nel raccoglitore da circa 4 mesi,il nostro problema nn e' chiudere a turno zero,ma avere la possiblita' di chiudere nel turno avversario in risposta a giocate avversarie,CAPITO???nn e' un fatto di essere sboroni o fare giocate tech,il fatto e' che chiudere in risposta a giocate avversarie quando si tappa OUT e' davvero molto forte,la chiusura e' identica al KIKI-KARMIC,piu' l aggiunta di 2 carte(mi sa che nn la conosci se parli ancora di gemstone caverns e turno 0)ovvero Kami e sharpshooter...
cmq anchio nn mi priverei mai del nero,i 2-3 tutori sono troppo forti,ricordandoci che con gli omini neri lavorano ancora meglio,per chi li usa ovviamente...al massimo si potrebbe inserire una mono-vulcanica per giocare l heart dalla mano se abbiamo la sfiga attorno a noi....
poi io nn sono forte come voi che di primo ho flash,patto o protean e protezione insieme per scombare....

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

personalmente parlando io giocherei di corsa la combo che chiude instant ma il problema stà nel fatto che sono ben 2 sloth in piu' nella build iniziale!!

per questo mazzo sono veramente troppi perchè significa decisamente rinunciare a qualche carta che ci serve come il pane.

meno protezioni?meno tutori??preferisco a questo punto essere piu' lento e chiudere nel mio turno.

rosso perr reb??reb sono fortissime nel meta attuale.e quì non ci piove ma le duress sono molto piu' utili non c'è paragone.

è vero che si tratta di una stregoneria,ma è anche vero che si demolisce letteralmente la mano dell'avversario.
in piu' vedere in anticipo che mazzo gioca è un lusso che reb non offre.

in piu' nero è la base per i tutori.

il rosso che altre carte offre??

@?Eny?... Avevo capito che era per quel motivo!
il diascorso non era nel "perchè vuoi chiudere istant?"
ma "quali vantaggi pensi di avre nell'occupare 2 slott in più per chiusere istant nel turno dell'oppo quando avresti potuto farlo comodamente nel tuo?" Capito?

ok. se l'oppo è tappato out è più sicuro, non siamo sotto drain..
ma non è che l'oppo ha in mano 7 counter...
ha anche carte per fare il suo gioco.
senza contare che io gioco 10 protezioni.
e poi siamo ancora al fatto di passare dalla chiusura di karmic che è più hatabile.

comunque vorrei capire cosa limereste per sti 2 slot.
io non ci trovo proprio posto. o magari non so' farcelo io.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

al torneo di savona sono arrivato in top4 con queste simpatiche carte:

4 flash
4 hulk
4 kiki-karmic-carrion-body
12 terre
4 esg
4 patti verdi
1 petalo
1 mana crypt
4 fow

3 patti blu
3 misd
4 brainstorm
4 merchant
4 opt
1 vampirico
1 demoniaco
1 mistico
1 chain

sb

4 duress
5 sliver (quelli che costano 5 e 6 mana ciascuno, perchè sono più forti)
2 massacre
2 echoing
2 chain

ho beccato:

1 turno - fish uwb

vinco 2-1. nella seconda mi chiodo e perdo, la terza chiudo grazie a massacre e poi flash.
2-1

2 turno - strippo, gush tendrils?

la prima mi chiodo mulligando a 5. la seconda mette leyline e non ne esco, faccio hulk dalla mano ma me lo rimbalza e scomba.
0-2

3 turno - gobbi, francesco

la prima vinco facile anche se quando sto per scombare pesco carrion e devo fare giri strani per rimetterlo. la seconda soccombo. la terza mi tutoro 3 protezioni e chiudo al momento giusto con lui che usa 2 pirocinesi counterate ^^

4 turno - Ws Slaver

la prima parte ws jester's scepter e mi rimuove 5. scopro dopo aver fetchato che mi ha levato carrion feeder 2 brainstorm e qualcos altro. provo a partire ma quando sto per fare qualcosa appoggia un comodo titano che mi finisce.
g2 lo vinco di 4-5 sotto trini dopo aver finalmente pescato la terza landa.
g3 parte con un paio di reb e welder tipo, poi mette calice a 2 che entra. in mano ho chain. rimbalzo calice e faccio flash gg.

5 turno - id vs farnatale con gobbi

lol, pensandoci bene avrei dovuto giocarla per il premio unspo, visto che se l'è preso lui poi
dannazione

top8. wb di Andrea

la prima mi propone un confidant che forzo, poi entra un yxilid jailer, mi picchia un pochino mentre preparo la combo, forzo un planar void e infine faccio flash.
entra. spiga su carrion, spiga su karmic. ho fow in mano ma non lo uso. mi tengo il ciccione in gioco. faccio un altro flash che avevo pronto e metto in gioco kiki jiki. gghghghghgh
copio l'hulk, picchio con lui che ha solo un kataki e una mishra e lo abbasso un po'. pesca la terza spiga e fa fuori hulk. kiki + doppio esg però è una squadra vincente e la porta a casa in qualche turno di "copio esg a fine tuo, copio nel mio, attacco"
la seconda è più veloce: tutoro subito flash, poi di secondo-terzo lo gioco e metto 5 sliverini (avevo paura di extirpate e li ho messi). fa spiga, io patto e gg.

semifinale - Ema fresia

la prima ho una bellissima mano che chiude presto e protetta. di secondo faccio merchant + brainstorm. passo. nel suo fa un ancestral che lascio passare, visto che comunque chiuderò doppio protetto. nel mio faccio flash. fow. io fow. lui fow. io fow. lui misd
e vabbè...
la seconda mette leyline. preparo la scombata con chain + flash + hulk + misd a protezione, ma lui fa giacoma e chiude

fine del torneo. arrivo terzo. peccato!

impressioni: il mazzo è bello, solido e soffre praticamente solo leyline che bisogna un po' imparare a gestire (forse devo sidare più rimbalzini per vederli senza tutorarli perdendo meno tempo).
gli opt sono >>> street wraith.
opt è una manipolazione carina che fa vedere 2 carte, quello di cui ha bisogno il mazzo. sw è solo un'illusione di ottimizzare il mazzo, mentre a conti fatti è una carta che fa perdere 2 vite (che contro mazzi tipo gobbo fanno tanto), ingrassa il cesso per jotun e stop.
inoltre aiuta post branza a levare la muffa se non abbiamo fetch.
per il resto il main è sempre il solito a parte quelle 2-3 carte.

i miei dubbi sono esclusivamente: 3a misd vs 4o patto blu, meglio il 4-3-3 o il 4-4-2? (dubbio che attanagliò generazioni di tecnici sportivi prima di me )
e poco altro.

karmic di main >>> sliver
fa fare molti più giochetti, esce da bloccanti ed è più stilosa.

bye per ora!

bravo lucio.. solo ke stai facendo considerazioni vekkissime e ke nn approvo... cmq per lo skema io in unspo preferisco il 4-4-2 visto ke nn si hanno sempre le carte da pitchare dato ke nn peschiamo nulla..

solo una curiosità.... ma con 12 terre quante volte ti è capitato di non vedere la seconda?? Per caso ti ha aiutato opt a non chiodarti col mana?
Grazie ciao