non ci sono degli istant tipo tainted pact? insomma al secondo turno siamo sempre intasati!!!

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

ecco questo è prorpio un problema da non sottovalutare, al secondo turno non si sa mai se calare tarmo, bob, kavu, doppio scartino per giocare protetti...è sempre un bel casino...

per questo io ho provato a tornare alla versione con le arene, almeno al turno due devo decidere tra kavu e tarmo e questo lo faccio in base a quello che ho in mano e nel cesso...

Necro è sgravata, ci fa scombare molto prima..ed ora stavo provando un aversione con i tre tutori neri invece degli extirpare e devo dire che non mi posso lamentare...ci trovano sempre il pezzo mancante che vorremmo in mano...

devo anche ricredremi sulla mono foresta, in molto match mi sono trovato costretto a sfetchare per lei e senza di lei non so casa avrei fatto...

è anche vero che con le arene siamop un po più dipendenti da rito, ma si sente poco anche perchè cmq i primi turni possiamo far scartare e mettere i nostri cicci, e poi calare arena...

attualmente gioco questa versione:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [IA] Forest (2)
2 [RAV] Overgrown Tomb
3 [ON] Polluted Delta
4 [R] Bayou
3 [MM] Swamp (4)
3 [ON] Wooded Foothills

// Creatures
3 [FUT] Tarmogoyf
4 [NE] Skyshroud Cutter
4 [PLC] Kavu Predator

// Spells
4 [ON] False Cure
1 [VI] Vampiric Tutor
4 [NE] Reverent Silence
4 [7E] Duress
4 [8E] Phyrexian Arena
4 [R] Dark Ritual
1 [U] Demonic Tutor
1 [DIS] Infernal Tutor
1 [IN] Desperate Research
1 [IA] Demonic Consultation
3 [JU] Cabal Therapy
4 [MM] Invigorate
1 [OV] Necropotence


beh per ora è tutto, e poi tiamo tutti aspettando con ansia

la fanatastica tech di born...

Forza & Onore

io in questo momento uso -3 extirpate -3 goyf e +1cabal +1 consultation+1desperate+3whisper. arena secondo me costa un po' troppo, di terzo cerco di chiudere (non ci riesco molto spesso, ma insomma...).
torno a chiedere: abbiamo la possibilità di mettere degli acceleratori di mana? non so tipo i rituali non li vedo molto bene perchè sono necessari 2 mana specifici, la soglia (altrimenti aggiugi solo B).

boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?

Non è che perché abbiamo la curva a 2 intasata dobbiamo giocare carte di merda [in vintage] =P.

Che cambia tra fare arena di terzo o bob di terzo? Se proprio ci complica tanto la vita la presenza di bob al turno due, appoggiamolo a faccia in giù sul tavolo e non lo guardiamo..

Ciao, a tutti già da tempo stavo prendendo in considerazione questo mazzo e le possibili combinazioni. Per questo motivo mi sente di buttar li il nome di una altra carta papabile. Non mi sembra sia già stata citata:
sto parlando di [card]concordant crossroad[/card].
Può essere affiancata a falsa cura, o in sua assenza sostituirla con il kavu. Dando rapidità al kavu sarebbe davvero cattivissimo berserk come diceva Malhavoc.

For those who never try, they are sure to fail.

...i test proseguono...

i risultati sono abbastanza buoni,ma qualche volta sento proprio l' esigenza di avere qualche protezione in più...non si voi..
e dato che penso non sia possibile, ho deciso di portarlo ancora di più sulla starda dell' aggro-combo spinto la massimo...
sento anche la necessita di avere qualche accelerazione, fare una sola cosa a turno non mi entusiasma troppo..ma non so proprio cosa togliere...

per questo anche se di per se la carta potrebbe starci benissimo nel mazzo, non riesco proprio a trovare un posto per [card]concordant crossroad[/card], confermo acnora che necro è una bomba, e con la configurazione con i tre tuotri bruttini devo dire che non mi sto trovando male...per ora promosi rispetto ai sussurri...

ed ora vorrei poroporvi una carta: [card]Ruggito di Jukai[/card] lo so che è proprio brutta, ma alla fine potrebbe anche rivelarsi utile, voi che dite? sto cercando qualche altra magia che abbia unire nell' arcano, perchè altrimenti così la possiamo fare solo se castiamo due ruggiti, non impossibile, ma un po difficile...

ma non lo so, non l'ho ancora testata e probabilmente non è un gran che, ma non la voglio escludere a priori, alla fin fine è in linea con la filosofia del mazzo...

Forza & Onore

Continuo a sostenere anche io la limitatezza numerica degli slot su cui lavorare...

A concordant preferisco cmq berserk...

Fra gli arcani un po' utili alla causa ho trovato solo:
[card]Blessed Breath[/card] ma è bianca
[card]Cranial Extraction[/card] molte rito dipendente, ma nera
[card]Glacial Ray[/card] ma è rosso
[card]Horobi's Whisper[/card] ma non abbiamo necessità di uccidere creature
[card]Kodama's Might[/card]ma vuoi mettere berserk?
[card]Unnatural Speed[/card] ma è rossa

Non c'è molto, peccato...

Giochi T1 in zona Carpi-Moglia e vuoi testare? Contattami!

Ho stravolto la build del mazzo, completamente.

Ieri sera i risultati non mi hanno premiato troppo...
O stravincevo con mani succose, o mi incagliavo nella prima pescata sbagliata, lasciando l'oppo a 2-3 pv.

Allora stamattina ho spezzato in due il mazzo e uscendo dal mio corpo ho spazzato via tutte quelle carte che non mi hanno mai fatto vincere.
Molte di esse hanno inciso sulla partita solo 1 volta su 6 circa, troppo poco per risultare davvero competitive.
Attualmente testo quindi altre soluzioni, a scapito anche di carte che adoravo (Necro in primis più volte osannata da me).

Se pensato che la build che presenterò sia troppo osé non mi offendo...
Se preferite, consideratelo un altro mazzo...

Mana fonts: 21
4 Bayou + 4 Overgrown Tomb = massimizzata la possibilità di giocare entrambi i colori, devo sempre avere la Foresta per le combo.
6 Fetch = è necessario accedere al mana del colore utile
2 Paludi + 1 Foresta = poche basiche contro chi fa molto mana denial, è il nostro mana "sicuro"
4 Elvish Spirit Guide = in prova al posto dei riti, mi permettono Confidant e Kavu di primo (NB: coi riti questo non è possibile, regalando un vero e proprio turno extra all'oppo), e un miglior accesso ai tutori.
- Rispetto alle precedenti liste abbiamo quindi una terra in più, ne sentivo l'esigenza dopo aver mulligato a 6 spesso.

Carte combo del mazzo: 23
4 Reverent Silence
4 Invigorate
4 False Cure
4 Kavu Predator
4 Skyshroud Cutter
3 Berserk
- Possiamo dire che togliendo queste non gira più il mazzo, e devono essere 4x perchè non esistono carte sostitutive con gli stessi effetti.
Berserk assolutamente da mettere, chiude da solo se lanciato su Kavu corroborato, e trasforma un nostro 2/* in un potenziale 12/* se corroborato, travolgente (= pv oppo intaccati sempre).

Protezioni: 7
4 Duress + 3 Cabal Therapy
- Necessarie per sondare il mazzo dell'avversario e per togliere la minaccia di turno (rimbalzo, rimozione, carta broken che lo fa chiudere subito). Non possono scendere di numero, devo sempre sapere che mazzo gioca l'oppo.

Pescaggi e Tutori: 9
4 Dark Confidant
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Demonic Consultation
2 Desperate Research
- I 2 tutori classici ci stanno sempre, ma hanno bisogno di aiuto per trasformare ogni turno nel possibile turno di vittoria. Quindi dentro il consulto e le ricerche, perchè giochiamo tutto 3/4x e quindi vengono ottimizzati splendidamente.
I 4 pescanti sono il minimo sindacale, d'obbligo e inoltre aiutano la race.

Se vi piace l'idea testatela, ogni carta del mazzo è avvero una bomba pronta ad esplodere in faccia all'oppo...
L'apparente ridondanza di minacce serve x fare i conti con counter/rimbalzi/rimozioni e se l'oppo non è preparato si può chiudere indisturbati anche di 2° e 3°.

Provare per credere!

PS: continuiamo coi commenti costruttivi mi raccomando!

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Personalmente non condivido affatto la rinuncia a necro.

Spesso il mazzo si pianta o pesca carte situazionalmente inutili, è innegabile.

Ma se entra necro non riuscire a chiudere finora in test non mi è MAI accaduto.

Mentre se vogliamo togliere le carte che non ci portano pressocchè MAI alla vittoria (perlomeno in tempi rapidi) per carte + spregiudicate che ci spostino verso il combo guarderei piuttosto a confidant.

Non siamo un aggrocontrol.

Non controlliamo nè caliamo pali.

A cosa realmente serve bob / arena ?

Solo a farci pesare l'assenza di carte per pescare nere decenti ?? e ci priviamo dell'unica fortissima (necro) che si possa giocare anche da unspo ?

Non mi convince come cosa, mentre vedo già meglio provare a rinunciare a bob per + tutori.

In fondo bob risulta realmente fortissimo solo quando avremmo buona parte della chiusura in mano ma ci serve pescare quelle 1-2 guadagna vite in più (o protezione) per la falsa cura decisiva.

..conocordo con born, a nero non ci rinuncerei mai...

e forse l'idea di togliere bob/arena non è poi una brutta cosa, alla fin fine non ci danno vantaggio carte da subito e magari non ci danno neanache quelle che vogliamo.

forse l'idea di giocare un alto numero di tutori non è male, così ogni pescata si rivela una pescata forte...voglio provare con questa configurazione e poi vi faccio sapere...

intanto io personalemte ho provato ad inserire un bel 3x di demone mesmerico, e per ora non mi sono trovato male...

beh quando ho qualcosa di più sosotanzioso tra le mani va faccio sapere...

Forza & Onore

Purtroppo mi è successo ieri sera, cmq sono d'accordo che è fortissima (l'ho proposta io!), è solo che sto testando ESG e senza riti scende di 3°...



Abbastanza vero, ma purtroppo non ho ancora individuato dei degni sostituti che non siano già nel mazzo...
Spesso Confidant appoggia quei danni che servono, si trasforma in un (astro-)missile con Corroborare + Berserk, si immola a Cabal se devo assolutamente levare una carta all'oppo...
E' la carta più situazionale, ma ha molti usi.
Ora gioco 5 Tutori e solo 8 creature +4 Confidant...
Cmq mi riprometto di fare dei test con:
- una versione coi Confidant, ovvero l'ultima lista postata.
- una versione senza, con reinserimento di Necro + 3 Tarmoni e switch ESG / Riti.

Però avevo trovato alcune difficoltà con la manabase, che forse sono risolte coi recenti aggiustamenti (4 tombe, una landa extra).
Sostanzialmente Rito veniva usato per fare Duress + Confidant, quindi togliendo i Confy l'utilità del Rito si azzera.

Ricordo infatti che per chiudere con Falsa Cura bastano due neri e una Foresta in tavola, ma difficilmente si chiude senza aver attaccato un turno, quindi:
1° Turno: scartino
2° Turno: kavu
3° Turno: F.Cura + 1 Mana Open, e scarico i vari guadagna pv e attacco col Kavu
E' proprio quel mana extra che viene speso o preventivamente per un altro scartino o per castare Berserk e vincere subito.
Ciò significa che molto raramente userò Rito per castare F.C.

Questo deck mi affascina sempre di più...

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Trovato qualcosa sul fronte tutori o come sostituti dei Confidant?

Io ho selezionato per voi alcune carte... Sono sperimentazioni, ma secondo me dobbiamo insistere sulle novità per rendere il mazzo competitivo...

[card]Worldly Tutor[/card]: permette di mettersi in cima Kavu o meglio ancora Cutter se c'è Kavu giù. Lento come tutti i tutori che danno svantaggio carte, ma potrebbe rivelarsi utile, anche solo in monocopia.

[card]Street Wraith[/card]: ho pensato che forse potrebbero essere meglio 2 danni e 1 carta subito. Sinergici con tutori Vampirico e Terreno, rendono il nostro mazzo più denso di minacce.

[card]Land Grant[/card]: a proposito di densità di minacce, si potrebbe andare verso una configurazione a meno terre (non troppe meno, ma qualcuna si) e tutorarci Bayou/Tomba, ragionando sul fatto che il massimo di terre che vogliamo in tavola sarà 2, talvolta 3.

Come potete immaginare, il mazzo si renderebbe più denso, e quindi più performante.
Coi 5 Tutori già presenti il mazzo dovrebbe girare a dovere.
Inserirei:
- 1/2 Worldly Tutor
- 4 SW
- 3/4 Land Grant

Per chi ne ha accesso ci sarebbe anche Imperial Seal, che da solo costa quasi come il 50% del mazzo...

Commenti costruttivi?
Mi raccomando, testate il più possibile...

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...proseguono i test...

ho provato un po di cartille...

vediamo le pagelle

SW: voto 4.5

in questo mazzo non danno il contributo che vogliamo noi...molte volte direte, ma porc...putt.. poteva essere quella carta li o quella la... non siamo un combo...chiudiamo isi da aggro e quindi meglio 4 slot per altre cose. poi se si gioca cn i bob è la fine..provalo a girare di bob e poi ciclare..vediamo se ridi...Assenti ingiustificati.

[card]Worldly Tutor[/card]: voto 5.5

Corre, cerca, trova....ma mette in cima. veramnete performante con gli SW ma allora simao punto a capo. Cmq tutore che prende il nostro reparto grandi creature, ma sfetchare di primo per bayou non mi piace. Scartati.

[card]Land Grant[/card]: voto 5.5

Potrebbero trovare spazio da titolari..ma non hanno ancora quella grinta per entrare in main...anche perchè tolgo due terre per due grant. opi faqccio grant e l'altro fa fow..e io succhio isi per probabile mana screw. Da testare.

Le pagelle di ziliani per oggi sono finite

ora piuttosto propongo io a voi delle carte che ho testato e lascio a voi il giudizio:

ho tolto bob e lasciato solo necro...per inserire altre due desperate research..la ridondanza del mazzo è fantastica e quindi questo ci aiuta, così siamo a sei tutori e e non ci lamenteremo più che non peschiamo la cosa giusta..con questi arriva

e poi provavo tre mesmerici...aumentano le creture e fannoun po di controllo...


beh a voi le sentenze...

Forza & Onore

Oggi ho avuto occasione di provare quella che avevo dato come "carta discutibile e di difficile difendibilità" nel senso che da un punto di vista logico non sembra avere senso... o sì ?

Ebbene sì io attualmente gioco giacoma e nei primi test mi soddisfa.

Perchè privarci della possibilità di chiudere con un kavu e pochi guadagna vite in mano ma magari una falsa cura e un rito nel cesso etc ?

In fondo pensateci, duress + cabala + extirpate ci stanno per far passare la chiusura, ma non TROVANO la chiusura, perchè invece non poter proporre nuovamente la semichiusura avendo una bomba in più che anche nel midgame (dove noi se arriviamo al topdeck siamo un po' dl gatto) può farci chiudere la partita ?

Penso che continuerò a testarla.

Infernal Tutor invece l'ho testato ma mi sembra un di più, sono in attesa di trovare qualcosa di meglio

Vorrei almeno 1 rimozione prendible di tutore preside perchè contro mazzi come aggrocontrol (meddling e tappini) soffriamo + del dovuto, ma in quest'ottica continuo a trovar buoni i goyf per l'aggro plan.

Demoni consultation finora direi promossa, il mazzo ha una sua piacevolissima ridondanza che la ottimizza fortemente.

La lista che testo attualmente è la seguente:

// Lands
1 [IA] Forest (2)
2 [MM] Swamp (4)
4 [R] Bayou
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Wooded Foothills
2 [RAV] Overgrown Tomb

// Creatures
4 [PLC] Kavu Predator
4 [NE] Skyshroud Cutter
3 [FUT] Tarmogoyf
4 [RAV] Dark Confidant

// Spells
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [U] Demonic Tutor
4 [R] Dark Ritual
1 [TE] Lotus Petal
4 [7E] Duress
4 [NE] Reverent Silence
4 [MM] Invigorate
4 [ON] False Cure
3 [JU] Cabal Therapy
1 [IA] Necropotence
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [DIS] Infernal Tutor
1 [IA] Demonic Consultation

Dove l'infernal tutor sta per essere sostituito da echoing nera, contro colosso la race almeno preside dovrebbe bastare.

Vedremo poi come settare il side (anche se almeno lì extirpate entrerà, non tanto per controllo anche se schifo non fa di certo, quanto PROPRIO contro meddling !)

Ciao,
innanzitutto complimenti, il mazzo sulla carta mi piace tantissimo, ho appena stampato le carte per testarlo in real life!!
Peccato il topic sia in beginner perchè è molto più interessante di moltissimi topic in unpowered ma vabbè, almeno il livello si è mantenuto alto.
Volevo sapere da voi che avete testato bene il mazzo quanto spesso si chioda nella sua combo e quando questo succede quanto bene riusciamo ad andare aggro. Cmq mazzo davvero originale, divertente e secondo me competitivo!!

P.S. perchè non prendiamo in giro i mazzi bbbelli e lo chiamiamo TDC (The Deatlhy Cure)???