Sto testando Primal Order, prometto che lo porto al prossimo torneo, anche perchè devo testare per Annecy!
Per quanto riguarda Words of War, è irrinunciabile dato che ti fa vincere sernza passare da combat phase, senza aspettare troppo tempo e volendo pulisce anche il board..direi che il confronto con words of wilding non sussiste, anche perchè la mana base è "sporcata" solamente di 1 slot visto che giochiamo cmq 4 utopia..

Il problema Iona è il più grosso..se chiama verde ok no problema, ma l' oppo dev' essere NOOBEST..se chiama bianco le soluzioni sono Lignify e karacas. Il primo è tutorabile di boschetto ammesso che ne abbiamo uno già giù, è counterabile, è usabile su altri mostri troppo grossi..Karakas invece non è tutorabile, dà mana, è slandabile.
Sulla carta sembrerebbe quasi peggio karakas, ma Lignify ci toglie slot preziosi in side e anche di main se se ne vogliono giocare 2. Poi dipende dal meta e da chi parte. Sicuramente è un MU pessimo e in un meta pieno di Reanimator non si porta Enchantress, altrimenti si spera di riuscire a fare ruota o vedere karakas prima che lui rianimi..

Non usare un' accetta per togliere una mosca dalla fronte del tuo amico.

@Mihira: Però devi anche pensare che il non doverlo caricare 4 volte è controbilanciato dal dover arrivare a 5 mana.
La mia strategia si focalizza su calare Incantatrice di secondo-terzo, contenere un po' l'avversario, trovare anche la seconda Incantatrice per poter mantenere agevolmente [card]Solitary Confinement[/card] e chiudere.
Una volta che ho [card]Solitary Confinement[/card] faccio quello che voglio, ha poca importanza se chiudo di Trono, di Words, di Hooprints o di Ascension, tanto chiudo lo stesso.
Le volte che sono in difficoltà, perché magari non è entrata la prima Incantatrice o quant'altro, molto spesso muoio molto prima di arrivare a 5 mana, e questo anche supponendo di avere [card]Wild Growth[/card] al posto di [card]Exploration[/card].
Poi devi contare che avendo i 5 mana per castare Trono, con Ascension caricato fai 2 pedine a turno senza dover giocare nient'altro, quindi anche con [card]Iona[/card] in gioco (che mi pare vi preoccupi non poco).

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Scusate, mi intrometto nella discussione…

@crimsonking:

..il discorso qual è: per giocare Luminarch Ascension devi essere necessariamente sotto Isolamento per 4 turni, perché di mazzi che in 4 turni nn fanno danno non esistono. Per stare sicuri sotto Isolamento bisogna avere giù almeno 2 pescanti (Incantatrice o Presenza) perché si sa, con uno solo di questi la nostra possibilità di mantenerlo è troppo affidata al culo. Ora, vuoi che arrivati a quel punto non hai 5 mana per il Sigillo del Trono Vuoto?

Vuoi sapere a quel punto qual è la differenza? Che io poi, ti faccio un esempio, giocando un banale Wild Growth cago un 4/4 volante gratis. Tu ti mangi 2 mana e non hai giocato spell. E di conseguenza non hai pescato. Il discorso è che io continuo il mio gioco di apparecchiare il board di incantesimi per avere il culo più parato possibile; la creatura la calo di conseguenza aggratis. Non ci spendo mana apposta levandomelo da quello che potrei usare per mettere giù altre minacce. Ho reso l’idea? Un confronto tra i due non esiste...

E cmq altra cosa da non sottovalutare, capita alle volte che o per un motivo o per l’altro (mani del cazzo a 4, scartini, counter sugli incantesimi giusti) non sono riuscito ad entrare in lock con isolamento ed è stato proprio il Sigillo del Trono Vuoto a salvarmi il culo. Lui scende, io continuo a fare il mio gioco, e danni o meno lui mi regala angeli. Anche senza incantatrici, anche senza isolamento. Poi fai te..

Ciao!

Ok, ho capito che voi giocate senza [card]Elephant Grass[/card], [card]Moat[/card], [card]Runed Halo[/card]...
E soprattutto in screw non ci entrate mai.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

invece adesso non ho capito io..per te l'unico "problema" del sigillo è che costa 5?

Lo scopo globale del mazzo è entrare il prima possibile in un lock che non ci fa subire nessun tipo di danno. Quello di cui stiamo discutendo è la chiusura, e quando arriva il momento di proporre la chiusura i 5 mana li hai eccome..

Elephant Grass, Moat e Runed Halo non garantiscono il clock di 4 turni che ci serve per far si che l'Ascension diventi sfruttabile.

Con 20 lande e 8 acceleratori (e magari anche le mox) in screw ci vai solo se sfighi parecchio..

l'unico vantaggio di luminarch è il costo 2 che permette di *ciclarla* sotto enchantress.

è chiaro che se il problema è di stare 4 turni sotto isolamento... beh lo scopo del mazzo è un pò quello

il fatto è che da sola è una carta totalmente inattiva mentre trono spesso fa game anche solo con 1 elephant grass di backup. cosa intendo? 5 mana si hanno sostanzialmente sempre, con santuario anche di più. se sigillo sta giù un turno genera subito e gratis 3-4 pedoni volanti e a quel punto anche senza un lock basta una fuffosa elephant grass per frenare la race avversaria e spesso per vincerla.

è chiaro che se il mazzo rulla una chiusura vale l'altra però è sicuramente preferibile una chiusura ATTIVA anche in altre situazioni. contro bant capita che cali sigillo quando sei ancora a 10-12 e anche senza altro "condimento" ti farà game da solo.
se poi consideri carte come convergence ecc, 4 turni sotto isolamento possono essere infiniti dando TANTI out al mio avversario.
se invece imbastisco un mezzo lock e il turno dopo genero già 3 pedoni mi sento un pò più tranquillo...

poi ripeto, se beccate i pairings giusti e se sculate sempre i pescanti, questo mazzo può chiudere pure con un banefire.

..si, il discorso è che sei sotto isolamento il sigillo è nettamente superiore all'ascension.


il "vantaggio" come dici tu nel *ciclarla* a parer mio in questo mazzo non sussiste perchè tutte le carte che giochiamo ci fanno pescare in aggiunta ai loro effetti primari.
quando parliamo di chiusura però, questa deve fare il suo lavoro nella maniera più efficace possibile.

Guarda che ti sta dicendo proprio il contrario: sotto [card]Isolamento[/card] una vale l'altra, è senza Isolamento che magari è meglio [card]Trono[/card].

Infatti il discorso era se effettivamente quando sei in difficoltà (quindi senza [card]Isolamento[/card]) fai in tempo ad arrivare a 5 mana e a salvarti const [card]Trono[/card], oppure no.
Aggiungerei pure che magari il dover togliere qualche [card]Savannah[/card] e aggiungere terre base per evitare che ti slandino [card]Wild Growth[/card], e addirittura mettere pure [card]Chrome Mox[/card], qualche dubbio dovrebbe indurlo...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

si d'accordo, ma non basta solo far scendere isolamento per fare game. nemmeno isolamento con 2 boschetti è game in g2 per quella dannata carta che mi limiterò a chiamare C.A.
ergo, prima chiudiamo meglio è, di conseguenza se vogliamo mantenere isolamento dobbiamo pescare, quindi come già recitato sopra il contest lo vince il trono.

personalmente per il discorso fonti di mana io gioco 4 fetch, 3 savana, 1 taiga, 2 santuaro, 1 fronde, 6 foreste e 3 pianure e nn ho mai avuto problemi degni di considerazioni. ovvio che le prime che scenderanno saranno le lande base..
nn gioco mox..

personalmente mi è capitato di vincere diverse partite senza il lock Solitary Confinement ma solo grazie al Sigillo del trono vuoto, secondo me è una carta troppo forte per non giocarla in un mazzo pieno di incantesimi come questo. Per ora ne gioco solo 2, ma penso che 3 siano meglio.
Per quanto mi riguarda limito al massimo il numero delle terre non base, una wastedland su una savana incantata con vari acceleratori è una perdita troppo pesante, soprattutto i primi turni. Io gioco 1 Savana, 2 Santuario e 4 fetch bianco/verde, il resto sono tutte terre base (il totale delle terre tra base/non base è 21).
Come acceleratori gioco 4 utopia, 3 wild grow e 2 exploration e mi sembra vada bene così, magari più tardi vi posto il mazzo che ho usato all'ultimo torneo.
ciau

ciao,
questo è il mazzo che ho portato all'ultimo torneo (facendo un mediocre 3-3):

Terre (21):
8 Foresta
5 Pianura
4 Landa Ventosa
2 Santuario di Serra
1 Savana
1 Giardino del Tempio (mi mancava la savana... )

Magie (39):
4 Propagazione dell’utopia
4 Boschetto Prezioso
4 Incantatrice Argothiana
4 Presenza dell’Incantatrice
3 Crescita Rigogliosa
2 Anello dell’Oblio
3 Isolamento
3 Pascolo degli Elefanti
2 Sigillo del Trono Vuoto
2 Esplorazione
2 Riempire
1 Fossato
1 Prigione Spettrale
1 Città della Solitudine
1 Giustizia Karmica
1 Mesa Inviolabile
1 Sigillo Terreno

Sideboard (15):
1 Città della Solitudine
2 Ordine Primordiale
3 Soffocamento
1 Giustizia Karmica
2 Aura di Silenzio
1 Aureola Runica
1 Sigillo Terreno
1 Ruota del Sole e della Luna
1 Riempire
1 Circolo di Protezione: Rosso
1 Circolo della Storia


pensavo di fare delle piccole modifiche:


Terre (21):
9 Foresta
5 Pianura
4 Landa Ventosa
2 Santuario di Serra
1 Savana


Magie (39):
4 Propagazione dell’utopia
4 Boschetto Prezioso
4 Incantatrice Argothiana
4 Presenza dell’Incantatrice
3 Crescita Rigogliosa
2 Anello dell’Oblio
3 Isolamento
3 Pascolo degli Elefanti
3 Sigillo del Trono Vuoto
2 Esplorazione
2 Riempire
1 Fossato
1 Prigione Spettrale
1 Città della Solitudine
1 Giustizia Karmica
1 Ordine Primordiale

Sideboard (15):
1 Città della Solitudine
1 Ordine Primordiale
3 Soffocamento
1 Giustizia Karmica
2 Aura di Silenzio
1 Aureola Runica
4 Ruota del Sole e della Luna
1 Riempire
1 Circolo di Protezione: Rosso

Consigli? Suggerimenti?

Mah guarda Enchantress è un mazzo che una volta che ha le sue 4 carte che ne sono la base, tutto il resto è di contorno..chiaro che poi più il contorno è efficiente più il mazzo rende.
A parer mio ti direi:
- Non credo siano necessari 3 Isolamento e 3 Sigilli del Trono Vuoto. 3 e 3 per la maggior possibilità di vederli? Non ne hai bisogno, per me ne bastano 2 e 2 dato che peschi un casino. Poi hai sempre il Boschetto con cui poterli tutorare. + 2 slot

- 2x Esplorazione. Ho provato a giocarle anche io ma sono arrivato alla conclusione che sono meglio 4 Growth e 4 Sprawl perché, soprattutto nei primi turni dove hai bisogno di essere esplosivo se non hai terra da calare si sono rivelate inefficienti. In mid/late game non fa sta gran differenza..poi boh son gusti, vedi te.. +1 slot

- 1x Prigione Spettrale e 3x Pascolo dell’Elefante? Non capisco quell’1x da pescare a random..ti direi classico 4x di Pascolo..

- Ordine Primordiale. Non l’ho mai giocato e quindi nn ho mai testato le sue effettive potenzialità. Se ha avuto modo di convincerti nonostante l’elevato CC (pensa solo che 4 mana in questo mazzo vogliono dire 4 incantesimi CC1 = X pescate e X angeli..) va bene, tienilo.

Coi 3 slot liberati ti proporrei:

- 1x Aura of Silence. In mirror chi la cala per primo è già a metà dell’opera e negli altri casi rallenta/ ti libera da incantesimi e artefatti molesti del tuo oppo. Per me 1x di main tutta la vita.

- 1x Parole di Guerra. Perché sono forti forti forti… ti levano dalle scatole tutte le creaturine fastidiose e con giù un considerevole numero di Incantatrici sono anche chiusura easy. Il problema è lo spash di rosso? 1x di Taiga e 4 Utopia Sprawl bastano, fidati.

- 1x [card]Astuzia di Mirri[/card]. Utility carina a CC1 che passa sotto a Isolamento e fa simil Cappa. A me piace..

Io lo gioco così con in più 1 Viaggio Verso il Nulla al posto del secondo Ring e la Mesa Inviolabile al posto dell’Ordine Primordiale.

Per la side dipende molto da che meta c'è dalle tue parti, dato l’elevato numero di incantesimi che hai a disposizione per le varie situazioni..io però penserei di trovar posto per 2 [card]Sacred Ground[/card] che non puzzano mai..

Così è come la vedo io, poi come ho già detto è un mazzo molto personalizzabile..
Dimmi che ne pensi..
Ciao!

uppo il topic del mazzo che mi sta regalando grandi gioie. nonostante abbia fatto 2 legacy nella mia vita con la lista che vi sto a proporre sono arrivato in finale a legnano ( 90 giocatori ca.) e ho fatto top8 a torino ( 60 giocatori ca.) chiudendo in entrambi i casi primo in svizzera. Certo, lo sculo conta parecchio e anche i parings ma il mazzo ha una stabilità tale che quando si va in combo mode diventa innarrestabile e snervante per l'oppo.

4 boschetto prezioso
4 presenza dell'incantatrice
4 argothian enchantress
4 crescita rigogliosa
4 propagazione dell'utopia
4 pascolo degli elefanti
3 isolamento
3 riempire
1 giustizia carmica
1 runed halo
1 astuzia di mirri
1 aura of silence
2 anello dell'oblio
1 fossato
1 città della solitudine
1 sigillo del trono vuoto
1 parole di guerra
1 sacred mesa
2 serra's sanctum
2 savana
1 taiga
4 landa ventosa
4 pianura
6 foresta
1 karakas

side
2 prigione spettrale
1 blood moon
1 giustizia karmica
2 canonista
2 wheel of sun and moon
2 sigillo dei primordi
1 regola della legge
1 runed halo
2 choke
1 karakas


considerazioni: 3x riempire di main forse troppi ma il terzo si sposterebbe sicuramente di side e quindi preferisco sidarlo fuori dato che spesso gli oppo sidano dentro tormod o hate contro il cimitero ed averlo in 3x in g1.

sacred mesa preferita al doppio trono. perchè? perchè con sigillo sono costretto a calare incantesimi quindi pescare quindi rischiare di finire il mazzo. con mesa e serra's sanctum il problema non si pone dato che possiamo sfornare in eot 5 pupazzi tranquillamente e al nostro mantenimento un altro da saccare per permettere ai fratellini di attaccare. sicuramente più lenta ma con un vantaggio sensibile.

parole di guerra: risolutiva con 2-3 pescanti a terra. permette di portarla a casa in 1-2 turni. e non ci fa morire di mazzo. non me ne separerei mai.

aura: fenomenale in mirror ( che cmq non ho mai affrontato) ci permette di uscire da balance, fa pagare cappa esplosivi gambero survival e altre mestizie fastidiose in più all'oppo. perchè rinunciarci di main?

karakas: unica soluzione di main a iona. poi cmq se ne riparla in g2:)

runed halo: nomina trigone o altri volanti fastidiosi se siamo già con isolamento a terra e non coperti da boschetti. unico jolly in g1 contro ant. a seconda della situazione può nominare la carta più fastidiosa.

astuzia di mirri: super versatile. ci permette di fare cappa al mantenimento per mettere in cima quello che conviene alla situazione. molte volte con lei non ho mantenuto isolamento o elefante grasso per aver trovato nelle prime 3 la pescata risolutiva (es riempire)

il resto del mazzo non penso che abbia bisogno di commenti dato che rappresenta la struttura portante dell'archetipo


discorso side: si sta sotto un treno da ant e in genere dai combo veloci ma sicuro questo non è un mistero. contro rianimator e survival doppia karakas e doppia ruota aiutano molto. contro ant però è un mu praticamente impossibile. canonista e rule of law lo bloccano si ma bloccano anche noi. L'idea che mi era venuta ( che è sopratutto il motivo per cui ho postato) era quella di rinunciare al rosso per il nero che ci potrebbe regalare [card]vuoto abissale [/card]ed altri incantesimi carini ( tipo planar void contro icoride e bitterblossom come chiusura che cozzerebbe però con gli elefanti). si dovrebbe però a quel punto mettere qualcosa contro la perdita dei punti vita con blossom es [card]adorare[/card] o [card]parole di adorazione[/card]


questa volta ho preferito giocare di side blood moon rispetto a sacred ground perchè sinceramente giocando 10 basiche non sento la necessità impellente di proteggere le terre da eventuali sinkhole.


ground seal grande escluso. non c'è spazio in side se vogliamo raddrizzare i mu più ostici.

vorrei sapere i pareri di qualcuno che ha provato la versione col blu per [card]in the eye of caos[/card].

@[card]in the eye of chaos[/card]: perchè sporcarsi la mana base per una carta che fa la stessa cosa di [card]city of solitude[/card], anzi peggio?
Ok, CoS non ci permette di attivare boschetto o mesa nell' EOT avversaria, ma è un malus di poco conto visto che ci permette di giocare in assoluta libertà, cosa che invece in the eye of chaos non ci permette appieno, specialmente in lategame. Secondo me il blu è da bocciare, perchè anche [card]words of wind[/card] è un uility in più che occupa spazi per carte più efficienti. Se non esce qualcosa di più risolutivo non me la sento di aggiungere un quarto colore per incantesimi superflui.
@ nero: rinunciare al rosso è possibile, anche se ci toglierebbe la chiusura più forte del mazzo(imho). I pro del nero sono diversi, ma cosa togliere per mettere nuove carte, anche se soprattutto di side?
Le migliori scelte sono sicuramente [card]planar void[/card] e [card]nether void[/card]. Planar è sicuramente di grande aiuto vs reanimator, ichorid, new horizont, ecc, ma cozza con i replenish(cosa che ruota non fa). Nether è sgravato contro ANT, ma costa 4 e a quel punto è presumibile che abbiamo già perso. [card]Bitterblossom[/card] non la trovo una buona scelta, anche perchè [card]adorare[/card] non funziona(perdita di punti vita, non danno), e [card]words of worship[/card] non mi piace. Non mi viene in mente molto altro di nero, apparte [card]seal of doom[/card], ma abbiamo già oblivion(io lo gioco in 3x).
A qualcuno vengono in mente altri incantsimi neri meritevoli di considerazione? Direi che ora come ora se devo rinunciare a Words of war solamente per planar void, preferisco tenermi il rosso(che ci da anche blood moon) e le ruote.

Non usare un' accetta per togliere una mosca dalla fronte del tuo amico.

se hai in gioco isolamento, boschetti o meno, al trigone gli ridi in faccia