Mentre anche io non capisco molto il 2x di spell snare lì a giringiro per il deck , invece (anche se è molto più sinergica con la strategia , una vedalken ) posso capire elspeth , che ha 2 funzioni :

-una bomba (come possono essere altre) che entra in mini-combo con le creature del deck ed in particolare rhox

-cc4 che viene coperto per cb

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Si, condivido esattamente il tuo ragionamento. Ho provato a testare un pò Elspeth, sono arrivato a due conclusioni:

1) E' lentissima, ma di un lento assurdo. Molte volte bestemmiamo se la vediamo in mano iniziale o giù di lì.

2) Bomba. Se scende fa gg da sola vs qualunquee deck. Oggi vs Tritoni l'ho calata e con un Rhox ho tenuto a bada tutta l'orda.

Che dire, da vedere se giocare o meno, ma assolutamente niente male.

La lista l'avevo già "incontrata" e analizzata per bene.

Sicuramente mi trova concorde su molti aspetti.




Non fanno la stessa cosa.
Elspeth, tra le altre cose, è lì per migliorare il match contro BlueControl e per avere una possibilità contro Natural Order (nel senso che riveli di Counterbalance).

Vedalken non aiuta molto in questi scenari.

Sia chiaro che con questo non difendo necessariamente la scelta di Elspeth.
*Se* uno vuole mettere mettere cc4, comunque, le alternative sono poche.
Sower ha il costo più agevole e se è "morta" è sempre cibo per Force, ok, peccato però che è al top solo contro alcuni AggroControl.
Nei forum americani è stato nominato anche Enforcer in ricordo di quanto avveniva nelle vecchie versioni del Soglia con il *potenziale* svantaggio, però, di non avere in questo deck un cimitero che si gonfia altrettamento velocemente (al contrario dei Viandanti, non ho provato questa possibilità; non so quanto il ragionamento sia veritiero o meno).
Per il resto, si passa a carte più insolite (la lista che hai linkato ha altri Viandanti in side).

Salve a tutti.

Mi intrometto in quanto ho portato la stessa lista del vincitore facendo qualche piccolo cambiamento.



// Lands
4 [B] Tropical Island
2 [B] Island (3)
3 [B] Tundra
2 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
2 [ON] Polluted Delta
2 [ZEN] Scalding Tarn
3 [B] Volcanic Island

// Creatures
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [DIS] Trygon Predator

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [B] Swords to Plowshares
3 [LRW] Ponder
4 [CS] Counterbalance
4 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [SHM] Firespout

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 2 [DK] Tormod's Crypt


Ho aggiunto la 3° Vulcanica in quanto ho inserito le REB di side e per paura di subire un doppio slando vs tritoni e goblin.

Il torneo è andato discretamente, siccome mi ha visto fare un 4-1-1, perdendo da white stax e pattando vs canadian per tempo, ma alle lunghe avrei vinto.

I MU incontrati sono stati:

W. Stax 0-2
Landstill 2-0
Canadian 2-0 Kikko
Zoo 2-1
Agro Bant 2-0
Canadian 1-1 Teneggi


Da White stax perdo perchè in una esce da cappa cb + trygon giocandomi 3 angeli 5/5... La seconda la perdo perchè mi fa calice a 1 ed io non vedo altro che roba cc1

Landstill vedo cappa +cb in entrambe sempre protetto da daze piu fow di secondo quindi vinco agile

Canadian è un mu migliore di quanto pensassi, dato che il deck gioca 7 cantrip + 4 cappe, riesce a vedere abbastanza. Stp sui fast-tarmo che fanno race e vinco anche grazie ad un fs su doppia mangusta.

Zoo. Qua il match è stato moolto più arduo del previsto in quando ha una race pazzesca e non vedendo un fs ne in G1 ne in G2, perdo la prima schiacciato dai suo 3/3 cc1, grim e tarmo + quasali. Il secondo game lo vinco di cappa + cb gestendo bene per evitare una sua krosan. Il g3 lo vinco grazie a firesput tenuto nascosto per 2 match, non giocando neanche la vulcanica. Nel suo turno prima di concedere apparecchia con le sue genti non pensando a fs (giustamente). Nel mio un caloroso fs distrugge 4 creature e la porto a casa. Molto fastidiosi i PoP che mi fanno rischiare di perdere. Fortunatamente avevo un Daze per riprendermi in mano la landa non basica quando ero a 4 vite con 2 non basiche giù.

Bant. Ricordo solo che tutti i game gli ho portati a casa andando in vantaggio carte grazie a fs protetto e cappa + cb.

Canadian. Qua è uno specchio dell'altra partita vs canadian. Patto per fine tempo, altrimenti l'avrei portata a casa.


Conclusioni: Rhox in 4x veramente trooooppo pesanti, in quanto è una carta che vuoi giocare solamente in middle late, evitando di andare sotto daze. 3 mi sembrano meglio.

REB in sb fondamentali in quando mi hanno fatto vincere vs canadian (REB su submerge e proteggere le nostre bombe mi dicono essere forte) Sgravate anche vs counterbalance, rhox e trigoni dell'oppo.

Trygon ci sta, in quanto vs alcuni mazzi fa game da solo, è cc3 per cb e si pitcha o si mette giu con bs. Il fatto è che cmq vs dragon stompy non si ha la foresta base e calare trygon non è troppo semplice. Potrebbe essere tech giocare la mono foresta o di main o di side, però visto il basso numero di questo mazzo in torneo, probabilmente non ne vale la pena.

Le catene devo testarle ma non ne sento troppo la necessità in quanto il deck ha mille cose da fare e la carta in se è abbastanza lenta, quindi non risulterebbe sempre perdormante. Ovvio poi che in alcuni mu f game da sola se protetta.




Propongo anche una lista che mi è venuta in mente post torneo e che mi piacerebbe sapere cosa ne pensate:

// Lands
3 [B] Tundra
3 [B] Tropical Island
3 [B] Volcanic Island
2 [B] Island (2)
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
3 [ZEN] Misty Rainforest

// Creatures
2 [FD] Auriok Salvagers
4 [FD] Trinket Mage
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [MM] Brainstorm
2 [FD] Engineered Explosives
2 [B] Swords to Plowshares
2 [LRW] Ponder
4 [NE] Daze
4 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [MR] Pyrite Spellbomb
1 [MI] Lion's Eye Diamond
3 [SHM] Firespout
4 [AL] Force of Will
4 [CS] Counterbalance

// Sideboard
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [ZEN] Spell Pierce
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 2 [DK] Tormod's Crypt


Un control-agro-combo che permette mille outs e risposte. Ci ho già fatto diverse partite ed ho notato che il mazzo è sgravo. Auriok forte da solo, evade fs, fa porcate con bombarcana ed ee. La spellbomb è forte in quanto non fa svantaggio carte e si prende di trinket. Il led è sostanzialmente chiodo.

Complimenti per il risultato! Dov'è che hai giocato, tra parentesi?

Per quanto mi riguarda, Supreme Blue ha davvero soltanto un unico, piccolo ma non affatto insignificante difetto: stilisticamente non si può proprio vedere Da giocatore di baseruption, proprio non mi riesce ad invogliare ^^

Provato ad aggiungere un paio di Elspeth tra main e side? Agevolano molto i MU vs Black e Blu Based, testati con successo.

La seconda lista, comunque, non si può proprio vedere

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

ciaoo!

allora ho giocato il mazzo.. ed ecco le mie impressioni:

1) 20 terre.. nn sn pochine?
2) contro mazzi a base artefatti/incantesimi, stiamo malissimo.. idee?

x il resto il mazzo è ottimo.. oggi ho sukkiato solo da dragon stompy..

pps ma quanto sn forti le reb in side?

https://www.woodedteam.com

L'ho testato pure io... Ma quanto è noioso sto mazzo??

Apparte questo, credo che il mazzo sia veramente forte. però la manabase è decisamente troppo fragile...
Ho notato che spesso si perdono partite perchè l'oppo tira un paio di slandi giusti e noi restiamo chiodati.
Contando che, almeno dalle mie parti, le Wasteland girano non poco, questo è un problema non da sottovalutare.

Effettivamente aumentare LEGGERMENTE il numero di lande (magari con un paio di basiche non blu) non guasterebbe.

@Paxxu: Le REB in side sono l'unico motivo per cui ho montato sto mazzo!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao!
Il deck è forte...io l'ho provato...non perde da niente in particolare ma avevo una lista leggermente diversa, idem per la side...
Ecco come...


// Lands
3 [B] Tundra
4 [B] Tropical Island
3 [B] Volcanic Island
2 [B] Island (2)
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Misty Rainforest
1 Academy Ruins
// Creatures
4 [FD] Auriok Salvagers
4 [FD] Trinket Mage
3 [FUT] Tarmogoyf
1 Trygon Predator

// Spells
4 [MM] Brainstorm
1 [FD] Engineered Explosives
3 [B] Swords to Plowshares
2 Spell Snare
4 [NE] Daze
3 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [MR] Pyrite Spellbomb
1 [MI] Lion's Eye Diamond
3 [SHM] Firespout
4 [AL] Force of Will
3 [CS] Counterbalance

// Sideboard
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 Catene Vedalken
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
1 Relic of Progenitus


Giocavo più Auriok perchè altrimenti niente Combo...Led Fondamentale perchè altrimenti non chiudi, 3 cappe, tanto abbiamo i trinket, 2 Snare dentro per me, via ponder e dentro 3 spighe

Provalo e poi fammi sapere!

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

Ciao!
Allora ho testato un pò il mazzo portandolo anche ad un piccolo torneo al negozio qua a Ferrara; ecco la lista che ho giocato:

Creatures (10)
4x Tarmo
4x Rhox War Monk
2x Trinket Mage

Istant (16)
4x Brainstorm
4x FoW
4x Daze
4x StP

Sorceries (5)
2x Ponder
3x Firespout

Artifacts (5)
3x Sensei's Divining Top
1x E.E
1x Pithing Needle

Enchantments (4)
4x Counterbalance

Lands:
4x Misty Rainforest
2x Polluted Delta
2x Scalding Tarn
3x Tropical Island
3x Tundra
3x Volcanic Island
2x Island
1x Forest

Side (Posto esattamente quella che ho usato al torneo nonostante vi siano state alcune scelte che non mi hanno convinto, a differenza del Main che ho trovato molto compatto):
3x Pyroblast
1x Tormod's Crypt
1x Relic of Progenitus
2x Mind Harness (queste erano state una pura scelta dovuta al metagame che aspettavo ricco di aggro red-based, ma si sono riscontrate inutili in quanto prevedevo diversi zoo, sligh e goblin che invece non ho incontrato.)
1x Vedalken Shackles
1x Pithing Needle
4x Hydroblast (Avevo già detto che mi aspettavo un meta piuttosto red-based )
2x Krosan Grip

Alcune impressioni sul mazzo:
Si comporta veramente bene contro aggro e abbastanza bene anche contro mazzi a base nera che slandano (all'ultimo turno ho incontrato pikula con [card]Nyxathid[/card] , a parte questa scelta che si può non condividere, il mazzo era ben congegnato e lo stesso Nyxathid giocato in late game era un vero palo nel .... Ci siamo capiti) contro i quali è provvidenziale avere ago per nominare wasta. Grazie all'inserimento dei 2 trinket al posto dei trygon si può abbassare il numero di cappe a 3 (fattore che si fa ben sentire in late-game; non è molto piacevole guardare di cappa e vedere terra-cappa-terra, oppure terra-cappa-cappa ) ed inserire anche il mono ago (che aiuta veramente tanto contro tritoni) e il mono esplosivo (sempre forte).
Inoltre, sempre grazie all'inserimento di trinket mage, possiamo abbassare gli slot contro dredge e, al momento più opportuno, andarci a prendere la soluzione che non è stata nominata dal suo ago.
4 Daze perchè se ne giocassi 3 non li vedrei mai in early game ma solo in late, quando mi servirebbe qualcosa di incisivo (lo posso affermare dopo aver giocato per un pò di tempo il baseruption di Nassif con "soli" 3 daze [ ].
La mono foresta è veramente troppo utile per non essere giocata, in un match in cui l'oppo era riuscito ad appoggiare chocke, la mono foresta è stata determinante in quanto mi ha permesso di continuare a guardare di cappa, vedere mana e tarmo da appoggiare che hanno chiuso il game grazie al Rhox già in campo
Firespout è a dir poco fortissimo, sto pensando seriamente l'inserimento della sua 4° copia in side.
Forse troverò lo spazio per il 3° ago in side in quanto sia contro tritoni che contro gobbo si ha solo l'imbarazzo della scelta da nominare (e si è rivelato detreminante anche contro le waste del pikula ).
Le beb le porterò a 3 per il momento, mentre i mind harness li eliminerò completamente dalla side (mi ero fatto condizionareun pò troppo dalla loro prestazione nel torneo a Bologna contro i 3 zoo che avevo incontrato , anche se non è detto che non possano ritornare ).
Le Vedalken sono indeciso se eliminarle o aggiungere la 2° copia, in quanto sono veramente lente, anche se, fortunatamente, una volta entrate fanno spesso gg (I mind harness erano stati scelti in quanto il mazzo necessitava di ruba creatura più veloci delle catene contro zoo et similia e poichè li poteva sfuttare piuttosto bene considerate il numero abbastanza elevato di terre e contando che zoo e sligh difficilmente fanno manadenial).
Le Pyroblast sono forti (sono lì non solo come rinforzo contro tritoni, ma anche vs altri blu based e counterbalance avversarie, obv), staranno lì ancora per un pò .
Mi pare di avere parlato anche troppo, adesso a voi la parola!

P.S.: A quel torneino sono arrivato 2° vincendo da tritoni, survival elves, pikula e perdendo (pensate un pò) da un altro tritoni che mi ha fatto in g1 3 regigi e 2 lord of atlantis e in g2, 2 regigi (il 3° era stato picciato su force), 3 fiale, 1 lord of atlantis, doppio standstill e moltre altre cose simpatiche mentre io ho visto solo una spiga e esplosivo preso di trinket che mi aveva tolto le fiale e 1 cursecatcher di torno (niente force, no firespout, 0 Pyroblast). Ma sono stato cmq contento del risultato
Ciao!

Già mi hai fregato ben bene , io e te comunque abbiam giocato al quinto turno sul 3-1

No, non gioco più a figurine, che peccato.

salve a tutti

allora dopo un pò di test posto con qualche impressione.

i mu con i quali ho testato sono stati enchantress e faeries UBr.

con il primo se riusciamo a entrare in controllo con cappa-balance... il gioco è fatto...visto che abbiamo un ottima curva per balance con vari cc3 che riescono a fermare le sue varie bombe a costo 3...inoltre con i 4 daze siamo abbastanza protetti.
l'unico problema che ho riscontrato e nn avere un drop a 4 per cb...spesso ho perso partite praticamente vinte causa replenish - moat
avevo pensato ad inserire un paio di drop a 4 (che ovviamente nn era solo nell'ottica drop a 4 per balance che oltre ad encantress potrebbe far comodo anche contro landstill e natural order order)...


le carte a cui avevo pensato sono:

1 elspeth
2 angelo dei fulmini ( )

il primo ho visto che dopo la lista originale che ha vinto in giappone sono stati praticamente sempre utilizzati...
come diceva coma entrano anche in mini combo con le bestie del deck...

il secondo sarà che è un pò una delle mie carte preferite e che nn gioco da tempo...però mi stuzzicava l'idea di ritestarlo...
da vedere se il costo nn sia troppo peso...
nn va sotto firespout e blocca praticamente ogni bestia di zoo...

passo al secondo mu...

una volta usciti dal denial riusciamo fronteggiare ogni sua minaccia da stalker e blossom...

purtroppo come test ho avuto l'occasione di testare solo contro questi due archetipi.

come maindeck mi sono affidato ancora alla lista originale che ha vinto in giappone...devo dire che mi sto trovando molto bene e difficilmente cambierei qualcosa...
al momento l'unica modifica che ho fatto era l'introdurre le rainforest al posto dei polluted pe accedere alla mono foresta sempre in fase di test...

mentre per il side nn sono ancora molto convinto

per il momento le carte inamovibili imho sono:

2/3 pithing needle
3 reb
2/3 krosan
3/4 spellpierce
+ qualche slot vs grave

inoltre stavo pensando ai gaddock per il problema drop a 4 ed e.e.

sul resto devo ancora decidere.

edit: corretto un mio errore fatto notare da starman avevo interpretato male un vecchio topic

Fire/Ice, rivelato di Counterbalance, neutralizza solo magie a cc2.

salve a tutti

posto con qualche commento alla prima uscita con questo mazzo...
bologna 54 persone:

primo turno merfolk monoU 2-0

1^ vince il dado parte con isola fiala tento una fow ma mi risponde con un daze...
manipolo con ponder e cappe varie...appoggio anche balance...temporeggio con un goyf 5/6 e un firespout pochi turni dopo ripulisce il board...nel poco dopo appoggio un rhox che mi fa recuperare la race , visto che il povero goyf si era sacrificato contro un waketrasher...
poco dopo appoggio un trygon che spacca fiala ed ormai in controllo con CB chiudo la partita davvero infinita

2^ parte con isola vai...apro una bella mano ma con solo dual fortunatamente chiamo wasteland con pithing needle ( a fine partita avrà 4 wasteland in gioco )
entro presto in controllo cappa-balance e rimuovo il resto con reb-stp...

secondo turno canadian UGR 2-0

1^ entro in countertop circa di 4° turno...forzo un goyf e una vendillion... spazzo via i suoi goyf con le stp e poco dopo la chiudo con rhox...

2^ apro un ottima mano...nei primi turni risolvo vari cantrip e appoggio un ago su wasta...verso il 3° vinco una bella counterwar che in seguito deciderà la partità ( a fine prova vendilion io in risposta sfetcho ,con cappa e goyf giù, lui in risposta submerge su goyf, io reb su vendilion goyf in cima, brainstorm ri prendo in mano goyf) . entro in controllo con balance + goyf...riesce a resettarmi con un esplosivo pagato 4 (unico drop che nn avevo ) ma nel frattempo grazie a cappa avevo preso troppo vantaggio...

terzo turno encantress akenathon 1-2

1^ grazie a due fow e 1 daze countero le sue minaccie e vado di race con un goyf 5/6...

2^ riesce a recuperrae una partita a 2 punti vita grazie a isolamento...

3^ parto con terra cappa lui terra acceleratore...nel mio balance ( avevo anche trygon in mano) conoscendo la sua lista sapevo che giocava 2 choke e 3 oblivion + aura silence ( infatti mi aspettavo una delle ultime 4 su balance)...ovviamente lui di secondo choke nn rivelo il drop giusto e concedo con lui che risolve un sigilllo di terzo ...probabilemente se fossi sstato open per spellpierce l'avrei portata a casa...

quarto turno giovanetti reanimator 2-0

1^ malliga a 6...mi countera due balance... risolve un entomb e mette un leviatano nel cimitero...grazie a cappa scavo nel mazzo e riesco a trovare 2 daze su 2 suoi exhume

2^ apro una mano con relic, fow, daze, spellpierce, brainstorm, 2 terre
nn male mi toglie relic dopodichè prova a rianimare iona ma grazie anche a un altro daze riesco a bloccarlo...grazie a cappa e varie fetch trovo un'altra relic che gli svuota il cimitero...risolvo un goyf che dopo un pò viene distrutto da un e.e. rianima il goyf con un reanimate...lascio passare qualche danno dopodichè lo spigo risolovo balance e grazie a mille mana in tavola ho 2 reb attive e 1 fow...risolvo un rhox che dopo un paio di turni la porta casa...

quinto turno vengo pairato contro kalle ma decidiamo di pattarla avendo lo stesso mazzo...

sesto turno canadian con i lavamanti 2-0

in entrambe le partite entro in controllo con CB e nn c'è veramente partita...

chiudo con 4-1-1 ma purtroppo il rating nn è dalla mia e teneggi per 0,12 in più finisce 8° e io 9°

la lista che porto è uguale a quella del giapponese...l'unico cambio è stato introdurre la foresta base (una manna dal cielo ) al posto del 4° flooded...ed ovviamente cambio delle rainforest per i polluted per accedere ad essa
per il resto per il momento mi trovo bene così...i ponder danno quella manipolazione in più e uniti alle cappae e branze post side riescono a trovare le varie risposte..quindi personalmente nn ne farei a meno...

mentre per la side

2 pithing needle
3 reb
3 spellpierce
2 krosan
2 elspeth knight errant
3 relic of progenitus

alla fine ho deciso di togliere le beb in quanto:

contro burn gli spell pierce hanno più o meno la stessa funzione...inoltre con CB + rhox war monk di main stiamo più che bene...
mentre per gli aggro a base rossa con 4 stp e 3 firespout più le varie bestie stiamo abbastanza bene...alla fine beb fa 1x1 che spesso nn fa la differenza...

elspeth gli ho scelti principalmente per la loro duttilità...intanto sono un ottimo drop a 4 cosa che manca al mazzo inoltre testando contro enchantress oltre a fungere da drop a 4 spesso mi hanno fatto uscire da situazioni tipo moat- sigillo del trono (con la seconda abilità)
poi sia contro control che aggro sono una bomba assurda!

spell pierce da quanto li ho cominciati a testare in bant, canadian e kikko's gift nn riesco a farne a meno...sono ultraversatili e ottimi contro vari MU...stax, encantress, ant, controll e vari...veramente ottimi...

reb e krosan immancabili...le prime versatili con ogni Ubased e le seconde sempre forti...solo in 2x per la mancanza di slot e la presenza dei 3 spellpierce...

infine 3 slot vs grave...scelte le relic per la loro versatilità in più MU...

scusate il lungo post

Ho provato per un buon mese il mazzo e ci ho fatto qualche torneo...

Secondo me il ragionamento da fare è questo:

1) Il mazzo di per sè sta sopra a zoo e aggro vari senza U

2) Se la gioca bene contro aggro-control stile Bant o Tresh

3) Ha meno risposte quindi maindeck contro mazzi come Enchantress, Stax, Icoride, ANT (le Balance se non scendono di 2'/3' a mio avviso non contano) e Landstill

Quindi se io metto maindeck bombe per aggro-control sto sopra (sempre sulla carta ovviamente, ma c'è bisogno di dirlo ) anche a queste tipologie di mazzo e di conseguenza posso costruire una side "solo" per quei mazzi che soffro...

Le bombe a cui faccio riferimento sono Elspeth e Vedalken ovviamente (tra l'altro la prima raddrizza il MU contro Landstill e Stax)...

Il ragionamento è così sbagliato? Secondo me ha senso stare di main sopra al 40/50% dei mazzi...
Poi per la side ci si deve ragionare attentamente...

premettendo che sono un profano del mazzo, ho visto listati giocare di main [card]Ajani Vengeant[/card] affiancato dalla sua sorellona [card]Elspeth, Knight-Errant[/card].
a me ajani piace un botto
che ne pensate?