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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 21:09 
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Iscritto il: ven 18 mag 2007, 19:33
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Località: Temple of Xian
@ivano : il mio post era parzialmente ironico,forse nn l'hai capito.
ma neanche tanto.

cioè....ok,forse non tutti vogliono spendere 25 euro per il torneo.

ma se il problema è di un euro in + rispetto all'anno scorso ( perchè la sala chiede 2 sacchi invece che uno ) , dove sta il problema ??
paghiamo tutti in + un euro e basta.

o forse nn ho capito un cazzo io?? no forse ho capito male, ma a me sembrava che tutto è nato perchè gli euro a persona sono 2 invece che uno, e si sta facendo tutto sto casino per nulla.

@buzz : prendiamo la soluzione + provocante che ho fatto,i 25 euro a persona.
scusa ma un mazzo,almeno 200 euro li costa no ????
ok.
spendere 15 euro in + al mese per avere un torneo + figo,secondo te è una cazzata ???
secondo me la cazzata è buttare via un pomeriggio per giocare a figurine e poi farshi seghe mentali per quei 15 euro in +.
al mese. 15 euro al mese,non stiamo parlando di trilioni.

perchè da quello che dite,sembra che uno debba vendersi la casa per poter mettere 15 euro di + al mese.

bah....

Ivanhoe: mons te lo spiego io quello che non hai capito.
Smettila di scrivere cazzate.

Questo è un avvertimento, gradirei non dare warning.
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 22:27 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 16:15
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Località: Phyrexia
Dati alla mano

La stagione NVL del 2008 in 13 tappe ha fatto 37, 53, 95, 46,45,45,69,56,63,61,45,38,42,giocatori totali 695 una media di 53 player a tappa, la 14a, L'ovino 3, ha fatto 315 player

Figata direte voi, ma non e' propio cosi'.

Ora aprite il sito della NVL e vedrete che le tappe della stagione 2009 hanno fatto 50, 50, 45, 32,35,28,31 in media 38 player e ieri stinfo ne ha fatti 37 praticamente si e' ridotto di un terzo e l'ovino 4 ha fatto 290 player nonostante sia venuta gente da un po' tutta europa.

In pratica i dati sono sconfortanti, sia per l'organizzatore, sia per il magic in generale.

Evidentemente, per chi ci mette le domeniche (rubate al calcio e alla tipa), i costi del sito della NVL (credo abbastanza alti), i premi (sempre buoni), e l'enorme sbattimento che c'e' dietro ad un torneo, vedere che qualcuno magari fa piu' soldi di lui, senza fare un benemerito cazzo se non il lavoro che cmq dovrebbe fare, magari non gli sta bene come non starebbe bene a nessuno.

Anche perche' se ci sono 35 giocatori e in pratica a stinfo vanno 8 euro a player non e' che si puo' pretendere la mox e una scaletta premi decente, altrimenti a lui cosa va?

Cmq bell'autogol venirci a dire che fuori stinfo fate da voi.

In pratica ci state dicendo che fate apposta gli avvoltoi in attesa di fargli le scarpe.

Io dico che Stinfo per tutto quello che ha fatto non si merita una zozzeria simile, poi magari e' solo una mia opinione.

Forse quando lui si fara' da parte, molti lo rimpiangeranno;
Oppure come spesso succedete, bastera' una griglia premi piu' ricca al popolo bove,data da chi se ne frega di magic tanto ha altri 1000 giochi per le mani e se magic un domani non sara' piu' conveniente arrangiatevi,
Per far passare una persona con tanta passione in secondo piano.

Stinfo non mollare il T1 che' e' il vero magic, vedrai che l'inverno portera' players e magari sorprese nella sala che sceglierai.


“I was a god, truer than any. I will be a god again soon.”
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 22:33 
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Full Organizer

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:45
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Località: Milano
Grazie Nico, prima che players voi siete amici e questi commenti non fanno altro che farmi piacere.

Il motivo della diminuzione dei players è dovuto alla perdita dei giocatori torinesi e liguri in primis e al poco riciclo che un formato come il T1 ha.

Ieri in effetti però motli giocatori nuovi erano presenti e un po' meno dei vecchi data anche la sovrapposizione con i ptq.

Fa sempre piacere conoscere giocatori nuovi e coltivare nuove amicizie, fa meno piacere farsi il fegato marcio per situazioni così.

Spero di vedervi tutti ai miei tornei fino a quando ne farò ancora, del resto se ho continuato a organizzare fino ad oggi è solo grazie avoi che mi stimate e che mi chiedete di andare avanti.

Sciao ;-*


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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:03 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 16:15
Messaggi: 783
Località: Phyrexia
La cosa che cmq piu' mi disgusta e' che molti di noi hanno migliaia di Euro pericolosamente investiti in pezzi di carta, che all'atto pratico sono persino scomodi per pulirsi il culo, e anziche' alimentare l'investimento con ALMENO la passione non chiedo tanto, chiedo passione, stanno a frignare se al torneo non c'e' questo di premio e non c'e' una che sukkia.

Grasso che cola se c'e' il torneo, mi viene da pensare, quando riesco a districarmi dal lavoro e a venire ad un torneo con i miei amici manco so' cosa c'e' di premio.

Pensate che figata sa un domani questi pseudo organizzatori si staccano dalla DCI e fanno solo tornei proxi per raccimolare 10 mentecatti in piu',con box come premi? Sapete poi dove potete mettervele le Magic? Anzi non mi stupirei se ricevessero la benedizione delle wizzy anche.

Mancano i torinesi? E' da quando un judge ha dato gamelost a Marotta mi pare no? o cmq quello ha aiutato, bella roba. Cmq in quella situazione Marotta aveva ragione.

Sarebbe bello se uno, una domenica ogni 2 mesi, se la prendesse sicuramene libera e si trovasse un bel torneo da 100 players, con gente forte che scula e mazzi belli da vedere, con qualche bel token da sgrassare e farsi 2 risate, se vinci bene e se perdi ti consoli parlando con chi ha la tua stessa passione ed e' pure mongolo xche' qua dentro di mongoli c'e' ne' in abbondanza.
Vabbe' vado a dormire che forse e' meglio.


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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:10 
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Sledgehammer

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:52
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Località: Milano
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a me dispiace ke stefano non organizzi più, e vorrei sapere effettivamente quali erano gli accordi presi cn lui dai direttori della casa dei giochi di sant'uguzzone.. penso ke alla fine di tutto il poblema non sia parlare di 12 o 13 euro di iscrizione ma di mantenere le promesse fatte.. ho notato però ke nei confronti di stefano in questi anni non ci sia stata molta gratitudine da parte di ki gestisce le sale.. io non capisco come mai 3 anni fa facevamo tornei da 50 persone, si pagava 10 euro a testa e i gestori si "accontentavano" di guadagnare sul cibo, ke tra l'altro costava meno ke adesso, tipo pranzavi con 3 euro. e li non c'era nessun'altro, avevamo sempre il salone.. poi dopo hanno iniziato ad organizzare altri tornei, altri giochi e via ke allora visto ke la gente viene invece ke tenere dei prezzi onesti mungiamo la vacca finkè è grassa.. e via alziamo i prezzi, via ke chiediamo soldi per la sala, passiamo da 1 a 2 euro a testa nonostante siamo tutti tesserati... voglio dire mi sembra ke abbiamo già pagato l'uso della sala.. o dobbiamo venire tutti li ogni giorno a fottere la rete wireless (che è un nostro diritto in quanto tesserati)???!!
secondo me in questi anni vedendo ke altri tornei venivano comunque fatti allora vaffanculo stinfo ke ci hai dato soldi per mesi...
io penso ke essere li in 2 al bar e dare da mangiare a 40 persone noi, + altri ke son sempre li porti sempre il suo guadagno senzA dover caricare i costi della sala... Poi io ho idea che qualcuno li si sia immischiato dopo aver mandato in fallimento un locale milanese semre perkè cercava con ogni vendita di portare sempre più soldi col metodo vendo pochissimo a prezzi assurdi, tipo ferrari...


TheJester ha scritto:
Fact ha la statistica dalla sua (5 carte sono tante), gifts ha la tua esperienza di giocatore. La prima è una scienza ben poco esatta, la seconda dovrebbe essere una sicurezza se sai giocare.
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:22 
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Iscritto il: sab 24 mag 2008, 10:25
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come giocatore :-D : un eurino in più dopo che ne spendo una ventina per viaggio e cibo non mi fa girare le scatole più di tanto, la domenica voglio divertirmi giocare alle figu e ingozzarmi come un gogno punto. Sono stato sia in uguzzone che alla cosiddetta "città del crimine" ma non mi son sentito particolarmente leggero se spendevo un euro in più per il cibo.

come organizzatore :-) : sto cercando di organizzare come si deve i primi tornei piccoli o medi e dò a stinfo tutto il mio appoggio, a volte da player o osservatori non riusciamo a capire quanto faticoso sia organizzare un torneo e quanti imprevisti si possano trovare (incomprensioni, problemi di budget, date, gente che ti dice "sisi faccio io!" e poi devi fare tutto da solo..), logico che poi come minimo bisogna andare in pareggio. E' una fatica che si fa volentieri per la nostra passione ed in parte è ripagata quando l'evento viene bene, la gente si diverte e il clima è sereno.
Invece alle volte (troppo spesso in realtà) alcuni puntano solo al guadagno che in parte è ok ma quando si vedono i dindi a volte s'impazzisce :-> . Possono quindi girare un po' le palle quando qualcuno cerca di lucrarci più del dovuto approfittando della passione altrui, (alla fine lo sbatti se lo fanno una/due/tre persone). Capisco quindi come questo euro sia così pesante per stinfo.

Spero in ogni caso che riusciate a risolvere la diatriba, verrò sempre in quel di milano quando posso. Ciau :-p


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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:26 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
Messaggi: 514
Veramente nessun judge ha dato game loss a Marotta, o se l'ha fatto questo non ha portato conseguenze. Non vengono i torinesi semplicemente perchè a torino siamo rimasti in pochissimi a giocare vintage con continuità. Di questi per molti la priorità e il legacy, quindi se c'è legacy da qualche parte vanno a fare quello. Se una domenica è libera da un legacy magari la passano con donna/famiglia/dormono anzichè fare t1.
Ogni tanto partono delle trasferte da Torino per Genova: massimo una macchinata da 4 persone. Tanti sono i Torinesi che giocano t1 oggi (compreso all'ovinogeddon eravamo in 4-5 in tutta la sala, c'erano Marotta e Zarà ma non giocavano bensì vendevano).
Se capita la trasferta a Milano la facciamo anche, ma già se 2 persone non possono diventa antieconomico, l'assenza dei torinesi è tutta lì.

Per quanto riguarda la questione della sala, ricordo solo che il sabato del legacy all'ovinogeddon ero in staff e mi vengono dati i soldi per il pranzo/cena (una cifra anche più alta di quella che ho a disposizione in molti PTQ), senonchè col caldo che faceva mi sarei trovato a spenderli tutti in bottigliette d'acqua a 90 centesimi l'una, visto che non ci si poteva portare cibo e acqua da fuori. Detto francamente, la cosa mi è un po' stata sulle palle.
Ora leggo "la sala è gestita indipendentemente dal bar, quindi i guadagni del bar non influiscono sui guadagni della sala e viceversa".
Allora delle due l'una: o questa frase è vera, e allora mi spiegate perchè la gente non può pagare la sala e portarsi il cibo da casa, o questa frase è falsa, allora mi spiegate perchè dovete far pagare 2 euro a giocatore per la sala quando guadagnate un fracco di soldi dal bar (che se all'ovino avesse fatto 3 euro al giorno a giocatore avrebbe fatto circa 2000 euro in 3 giorni, ma io credo abbia fatto molto di più).

Per il resto, io non ho pregiudizi, se la sala di S. Uguzzone organizzerà T1 indipendentemente da Stinfo e saranno validi non escludo di venirci, specie se saranno grandi eventi come l'Ovinogeddon. Ricordo però di un tizio che si inimicò metà degli organizzatori e giocatori italiani, e tentò di andare avanti di testa sua a organizzare tornei e grandi eventi. Si chiamava Fantaman, ora gioca a poker. Stinfo oltre alla sua capacità di organizzare eventi a Milano, ha anche dimostrato di essere un grande team-worker con tutti gli altri organizzatori italiani. Non so se, da esterni al gioco, riuscirete a fare altrettanto. Ve lo auguro.
Saluti.
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:32 
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Iscritto il: mer 25 mar 2009, 2:50
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Ivy on Fire ha scritto:
Giuda ballerino ha scritto:
Procurando benefici economici alla sala, avrebbe potuto organizzare tornei per la stagione 2009-10 usufruendo di uno sconte "Fidaty" pari a 1 euro a persona per riservare i tavoli da gioco!!


Stiamo ancora aspettando una risposta a questo, è vero che gli avete promesso delle condizioni e poi non le avete fatte rispettare?
Tipo cibo gratis per gli organizzatori e lo staff e poi gli avete chiesto soldi, oppure promesso che non c'è necessità di tesseramente per l'ovinio e poi gli avete chiesto soldi per le tessere?


Posso rispondere solo con un quote:
gionata ha scritto:
Gli accordi per l'uso del salone sono chiari e cristallini a tutti (tranne che a stinfo), l'anno scorso il contributo tornei era un euro a partecipante più gli eventuali tesseramenti dei non soci a parte. Dei molti utenti TUTTI l'hanno capito (tranne stinfo).
Quest'anno il contributo è due euro e gli eventuali tesseramenti sono a carico nostro. Anche in questo caso tutto chiaro a tutti (tranne che a stinfo).
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:35 
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Iscritto il: sab 24 mag 2008, 10:25
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Località: Urborg, vicino al supermercato..
sicuramente il bar ha fatto tanti dindi :-D solo io all'ovino ho preso
2 redbull
1 fanta
2 bott acqua
3 panini Lol :-> :-D roba tipo 18 euro :'(

per questo non mi spiego il tirare troppo la corda della sala se è collegata al bar, alla fine gas luce riscaldamento e altro ci sono sempre stati. Cos'è cambiato da obbligare ad alzare di un euro a giocatore? Questa è la domanda che mi faccio.

@DevilOfTheStorm: Fantaman :-D ROTFL


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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:40 
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Sledgehammer

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:52
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Località: Milano
Nickname Cockatrice: Andrethegame
Iluvatar ha scritto:
Ivy on Fire ha scritto:
Giuda ballerino ha scritto:
Procurando benefici economici alla sala, avrebbe potuto organizzare tornei per la stagione 2009-10 usufruendo di uno sconte "Fidaty" pari a 1 euro a persona per riservare i tavoli da gioco!!


Stiamo ancora aspettando una risposta a questo, è vero che gli avete promesso delle condizioni e poi non le avete fatte rispettare?
Tipo cibo gratis per gli organizzatori e lo staff e poi gli avete chiesto soldi, oppure promesso che non c'è necessità di tesseramente per l'ovinio e poi gli avete chiesto soldi per le tessere?


Posso rispondere solo con un quote:
gionata ha scritto:
Gli accordi per l'uso del salone sono chiari e cristallini a tutti (tranne che a stinfo), l'anno scorso il contributo tornei era un euro a partecipante più gli eventuali tesseramenti dei non soci a parte. Dei molti utenti TUTTI l'hanno capito (tranne stinfo).
Quest'anno il contributo è due euro e gli eventuali tesseramenti sono a carico nostro. Anche in questo caso tutto chiaro a tutti (tranne che a stinfo).


eperkè allora all'ovino i tesseramenti sono stati a carico suo??? cosavuol dire ke i tesseramenti sono a carico vostro??


TheJester ha scritto:
Fact ha la statistica dalla sua (5 carte sono tante), gifts ha la tua esperienza di giocatore. La prima è una scienza ben poco esatta, la seconda dovrebbe essere una sicurezza se sai giocare.
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MessaggioInviato: lun 12 ott 2009, 23:48 
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Iscritto il: mer 25 mar 2009, 2:50
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Perchè come ha mal spiegato stinfo c'erano 2 possibilità:
- standard: 2€ a partecipante (costo per stinfo 1400€);
- speciale ovino: 2,5€ di tessere per i soli italiani (costo per stinfo 1000€).

Stinfo ha GIUSTAMENTE scelto di spendere meno.
Questo non modifica le condizioni di utilizzo future della sala.

Io organizzo tornei di GDR: se scopro che in ludoteca qualcuno paga meno di me l'affitto dello spazio riservato mi incazzo.
Stinfo ha capito male l'offerta "speciale ovino", mi spiace.

(tutti questi dati sono reperibili dalle parole di Stinfo e di Gionata qui sul forum, non derivano da pippe mentali o informazioni esterne).

(e sia chiaro, se io domani faccio un torneo e posso scegliere se spendere 100€ o 130€ per l'affitto dello spazio, è OVVIO che scelga di spendere un 30% meno).
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MessaggioInviato: mar 13 ott 2009, 0:21 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:33
Messaggi: 609
Iluvatar ha scritto:
Perchè come ha mal spiegato stinfo c'erano 2 possibilità:
- standard: 2€ a partecipante (costo per stinfo 1400€);
- speciale ovino: 2,5€ di tessere per i soli italiani (costo per stinfo 1000€).

Stinfo ha GIUSTAMENTE scelto di spendere meno.
Questo non modifica le condizioni di utilizzo future della sala.


Premetto che non voglio minimamente creare polemica, nè intervenire a favore di una parte o dell'altra, ma questa cosa mi incuriosisce parecchio.

Chiedo: ma le tessere è necessario farle per ogni torneo oppure hanno validità annuale???

Perchè se fossero da rifare ad ogni torneo capisco la vostra posizione nel dire: per ogni torneo Stinfo paga 2 € a persona e noi le tessere...

Ma se avessero validità annuale non capisco che bisogno ci sia di dire: Stinfo tu paga le tessere all'Ovino e poi noi le paghiamo per il resto dell'anno!!! LOL

La necessità di aver fatto una super-offerta per l'Ovino la si doveva porre in altri termini, non come avete fatto voi!!!

Bastava dire: invece di farti pagare 1400 ne paghi 1000, ok??? Semplice e indolore...

Così invece, posso dire che Stinfo abbia avuto tutte le ragioni del mondo per aver "capito male", visto che le tessere annuali erano già state fatte per il 99% dei partecipanti alle successive tappe NVL in occasione dell'Ovino e non si capisce cosa altro ci sia ancora da pagare da parte vostra... :-p
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MessaggioInviato: mar 13 ott 2009, 0:37 
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Iscritto il: mer 25 mar 2009, 2:50
Messaggi: 20
Le tessere servono per poter usufruire della struttura, non sono una cosa opzionale. Hanno validità annuale dal 1 settembre al 31 agosto.
La scelta della struttura è di tesserare tutti i partecipanti ai tornei di default (per evitare problemi coi soliti furbi che i due anni passati nonostante sapessero dell'obbligo del tesseramento lo hanno evitato).

Nicola ha scritto:
Ma se avessero validità annuale non capisco che bisogno ci sia di dire: Stinfo tu paga le tessere all'Ovino e poi noi le paghiamo per il resto dell'anno!!! LOL


La struttura "per il resto dell'anno" non ha nulla da pagare: una volta che la persona è tesserata paga solo gli eventi che gioca (agli organizzatori, non alla struttura).

I motivi dell'offerta a stinfo non li conosco, ma li posso immaginare (venire incontro ad una persona che muove tanti giocatori).
Non capisco dove possa venire il misunderstanding: ogni volta che una persona riserva una serie di spazi (come ha fatto stinfo, o come faccio io) paga un contibuto spese alla struttura di 2€ a partecipante, la tessera non è più un problema dell'organizzatore, ma della struttura.
All'ovino a stinfo è stato fatto un forte sconto sulla prenotazione degli spazi, addirittura lamentarsi del trattamento perchè non ha capito mi sembra eccessivo.

Se stinfo fosse stato serio e professionale, al posto di fare un topic provocatorio e falsamente vittimistico poteva fare un topi del tipo:

"Per motivi organizzativi e logistici gli eventi previsti in via Sant'Uguzzone li farò invece alla città del crimine. Scusandomi per l'inconveniente, vi comunico che date e costi rimangono invariati.

Saluti"

Ma questo non è un lavoro, la professionalità non è richiesta, tanto meno l'onestà o la trasparenza. Figurarsi l'educazione.
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MessaggioInviato: mar 13 ott 2009, 1:03 
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Iscritto il: lun 23 giu 2008, 12:40
Messaggi: 437
Località: Torbole sul Garda
Dopo aver letto questo, non ho potuto-voluto resistere:


Stinfo E' onesto, trasparente ed educato... (così oesto, povero, che presta carte all'ovino che manco gli tornano indietro)


Sfido chiunque a dire il contrario.


Ivano aveva detto di trovare soluzioni intelligenti, no?
Questa non mi sembra proprio: mancanza di rispetto a Stinfo

Ora torno a giocare in autostrada con la mia famiglia


Saluti
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MessaggioInviato: mar 13 ott 2009, 1:25 
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Iscritto il: mer 25 mar 2009, 2:50
Messaggi: 20
Mi scuso se ho (volutamente) esagerato: non penso male di stinfo, non mi ci sono relazionato abbastanza per poterlo fare.
Solo che siamo ad un paradosso: stinfo dice una cosa, gionata un'altra.
O pensiamo che uno dei due menta (credo che però non sia questo il caso), oppure c'è stato un fraintendimento.
A questo punto però, direi che il fraintendimento è stato mal gestito (probabilmente, purtroppo, da ambo le parti).
Siccome sembra tardi per tornare indietro amen, si perde un'ottima sinergia (l'ovino altrove non sarebbe mai potuto venire così).
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