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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 12:27 
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penso si riferisse alla Workshop, non alla Factory...


eggia'

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chiamalo piccolo...


E' piccolo. penso che accada una volta ogni 50 partite di non tirare drain per paura di burn....


Cita:
un mazzo va completamente buttato... quello con il Volrath's Shapeshiter... inoltre mi sembra che Mogg Fanatic e Sakura Tribe Elder siano un TANTINO giocati, ma giusto poco poco


rispondevo al post sopra....
allora, che un mazzo particolare scompaia e' un conto, in generale non cambia cosi' tanto. Fanatico non e' da buttare e' solo meno forte contro le creature a cos 2. ma resta un' ottima utility.
idem sakura. ora blocchi e sacrifichi.... certo non ammazzi piu' gli */1 pero' non e' la fine del mondo.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 13:14 
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un mazzo va completamente buttato... quello con il Volrath's Shapeshiter...

Da buon sostenitore di Full English Breakfast, mi permetto di dissentire.
  • Attacco con Shapeshifter che copia Akroma
  • Al termine della fase di dichiarazione dei bloccanti, butto nel cesso Phage.
  • Game
Lord Gibbo ha scritto:
Cambia solo che l'oppo non potrà rimuovere il Polimorfo con i danni in pila, lo farà prima...


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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 16:41 
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Iscritto il: sab 27 dic 2008, 15:50
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Infatti, non ho capito che cambia. Se vuoi mettere phage attaccante non bloccato lo fai = e se l'avversario vuole rimuoverlo lo fa =. Solo che lo si fa prima del danno da combattimento.

Non si butta proprio nulla con le nuove regole
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 20:46 
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Iscritto il: dom 4 mag 2008, 23:56
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Kiska Ra ha scritto:
Dopo un po' di brainstorming e test con le nuove regole, devo dire che non cambia più di tanto.


Dico senza sarcasmo, ma tu quali deck hai testato?

Secondo me ci sono deck che perdono molto con le nuove rules, ed altri che si sono avvantaggiati.

Tipo Ad nauseam tendrils si è visto capovolto il MU vs black based, non potendo più usare LED nella sottofase di acquisizione.

Loam ci ha perso i wish...

Se prima Goblin aveva una creatura che gli levava hypnotic dalle balle quella era proprio fanatic mogg (nulla di che, ma è cmq un rallentamento).

Anche il MU su MUC è migliorato molto per i blackbased, visto quanto soffrissero morphling.

E per la cronaca a me le nuove rules non dispiacciono per niente (LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL SONO PROPRIO UN INDEGNO!!!!!!!)
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 20:49 
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Iscritto il: sab 27 dic 2008, 15:50
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Me le spieghi tutte (indicando la percentuale approssimativa delle giocate, visto parli di MU RIBALTATI %-( :

- quanto è importante giocare in acquisizione con ANT, dato che chiudere senza tutore (sorcery) o acceleratori artefatto è molto sculoso

- che importanza ha fare trick di morphling quando un MUC è in chiusura...para senza morire cmq, sempre ci sia qualcosa da parare. Poi è un trick millionario che personalmente quando giocavo tale mazzo (ormai fuori meta) non ne ho mai avuto bisogno e/o risorsa

- come si spacca un volante 2/2 col mogg (questa tra l'altro non l'ho capita come fai :'| )

- quanto perdono i wish per loam...semmai ha perso la possibilità di riprendere loam se asportato. Ma non ne ha uno di side apposta??? :-u

A me paiono seghine.

Si sarà ribaltato qualcosa, per carità, ma in un altro gioco.
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 21:06 
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A Wizard of Earthsea

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Parliamo con un po' di cognizione di causa per cortesia?

Mogg che uccidono spettri, come se spettro fosse la carta che sposta il mu..

Morphling che perdono efficacia vs mazzi a base nera, per motivi ai più ignoti..

Sakura e mogg da buttare, come se nel metagame ci fossero x/1 attaccanti in giro ancora..robe che zoo sta abbandonando i kird ape..

Mishra inutili, quando non cambia UNA virgola rispetto a come era usata prima..


Il cambio di regole non piace neanche a me, ma questo non autorizza a giocare al contrario - per chi non sa le regole e ne ha dato prova, questa può essere un'occasione per mettersi in pari.

My 2 acidCents,

Diego


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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 21:12 
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mrincubus ha scritto:
Dico senza sarcasmo, ma tu quali deck hai testato?
  • Dragon Stompy vs. Aggro Loam
  • Dragon Stompy vs. Zoo
  • Full English Breakfast vs. the Mighty Quinn
  • Angel Stompy vs. Mono Blue Control
  • Aggro Loam vs. UW Merfolk
Le mie considerazioni-----

-Dragon Stompy ne esce leggermente rafforzato: Arc-Slogger è castabile senza remore con doppia terra da 2 mana e 2 fonti rosse. Chi gioca Pyroclasm di side non perde una vita.

-Ad Aggro Loam credo cambi poco. La quarta copia di Vita dall'Argilla è di side proprio per poter essere wishata in caso di Extirpate. Poi c'è anche Chalice@1 da considerare, altro che Asportare. Dovresti saperlo meglio di me, visto che giochi questo mazzo.

-Full English Breakfast, che tutti bistrattano, perde leggermente il surprise effect, ma tanto la Spiga me la tiravano sempre e comunque prima di attaccare...

-Ho provato apposta a giocare con Angel Stompy vs. MUC per vedere se un matchup così facile per il controllo blu sarebbe stato arduo senza Morphling. Ok, è l'MVP e tutto, ma non è l'unica creatura blu del gioco.

-Zoo perde la possibilità di fare 2x1 con Qasali, e con Mogg se viene giocato.

-Giocando vs. Merfolk, ho perso alla grande. Wake Thrasher è ancora più forte, ma non è che prima fosse debole... Ho visto gente fustigarsi con dei "fulmini" in bocca per pompare a dismisura quella bestia enorme. Beh, ora non c'è motivo di non giocarne un 4x.

Per quanto riguarda il nuovo tipo di combattimento, l'episodio dei bloccanti multipli è successo solo una volta, contro Zoo. Attacco con Arc-Slogger, ma non potendo più "sparare" perchè ho 9 carte nel mazzo, vengo bloccato da Goyf 4/5 e Nacatl 3/3. Ammazzo Nacatl, un danno va su Tarmo. Gli tiro Pyrokinesis e muore. Con le regole "vecchie" potevo fare 3 danni al Tarmociccio e 1 a Nacatl, ma li avrei comunque ammazzati tutti e due con Pyrokinesis. Ok, le poche partite che ho giocato le ho fatte con e contro mazzi infelici, ma le regole si applicano all'intero gioco, e non solo a due o tre archetipi...

Ma ora veniamo alla parte "divertente":

mrincubus ha scritto:
Tipo Ad nauseam tendrils si è visto capovolto il MU vs black based, non potendo più usare LED nella sottofase di acquisizione.

Non mi intendo di combo, però continuo a chiedermi il perchè di questa affermazione. Chi gioca ANT mi illumini.

mrincubus ha scritto:
Loam ci ha perso i wish...

Oh no, Aggro Loam ha finito di esistere...

mrincubus ha scritto:
Se prima Goblin aveva una creatura che gli levava hypnotic dalle balle quella era proprio fanatic mogg (nulla di che, ma è cmq un rallentamento)

Da quand'è che vola anche Mogg??? Questa frase sarebbe da firma, ma tutti possono sbagliare (io sono il primo fra tutti). In più non sono quel genere di persona, quindi lascio correre. Ma anche se fosse Spettro a spostare il matchup, non bastano Siege-Gang Commander, Spiga, Warren Weirding e Gempalm Incinerator???

mrincubus ha scritto:
Anche il MU su MUC è migliorato molto per i blackbased, visto quanto soffrissero morphling.

Meloku? Teferi?

P.S. Chiedo scusa per la mia scontrosità, ma gli argomenti presentati non mi sembravano sufficienti, nè tantomeno validi.


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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 22:50 
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Forse devo essermi espresso male...

Diego C ha scritto:
Parliamo con un po' di cognizione di causa per cortesia?

Mogg che uccidono spettri, come se spettro fosse la carta che sposta il mu..



Mogg dava fastidio in un MU non facile, ho già scritto che non c è nulla di chissà che, ma è pur sempre meglio che zero, ad ogni modo, per mie preferenze soggettive, bestemmiavo come un toro quando vedevo goblin giocarmi fanatico di primo: per controllare lacché si finisce per esser lavorati ben, bene da quei cosi che appunto non potevo bloccare con spettro e sui quali non potevo permettermi, visto che giocavo contro signor goblin, di sprecarci vindicate o spiga...

Diego C ha scritto:
Morphling che perdono efficacia vs mazzi a base nera, per motivi ai più ignoti..


Non perdono efficacia contro deck a base nera, perdono efficacia e basta, questo potrebbe farli cadere in (ulteriore) disuso e visto, se permettete, che black based gioca sorcery un po ne sarà contento, no?

Qui poi abbiamo IL campione, colui che ha vinto talmente tanti tornei da poter permettersi di fare il gradasso...

Kiska Ra ha scritto:

mrincubus ha scritto:
Tipo Ad nauseam tendrils si è visto capovolto il MU vs black based, non potendo più usare LED nella sottofase di acquisizione.

Non mi intendo di combo, però continuo a chiedermi il perchè di questa affermazione. Chi gioca ANT mi illumini.


Mi limito a risponderti:

da un altro forum qualcuno ha scritto:
Ora fai:
Mantenimento, spacco Led e tappo 2 (5 in riserva)
PESCO e tiro AN.

"Domani"
Mantenimento, spacco Led e tappo 2 (5 in riserva) alla fine della sottofase mi si svuota la riserva e rimango Inc....O.
PESCO ed ho in mano AN senza alcun accelleratore...BELLO!!!


Quella era SEMPLICEMENTE la giocata MIGLIORE che nausea avesse in quel MU.

Kiska Ra ha scritto:

mrincubus ha scritto:
Loam ci ha perso i wish...

Oh no, Aggro Loam ha finito di esistere...


Chiaro che non volevo ripetere sempre la stessa cosa, detta e stra-detta nel thread di loam e che non volevo essere cosi fiscale, ad ogni modo mi riferivo a persone che sanno cosa sia Aggro-loam...

Ooooooohhhhhh

Chi abbiamo qui HAAKON!!! Mio dio!!!!!! Che gran player!!!!!!!

Haakon ha scritto:
- quanto è importante giocare in acquisizione con ANT, dato che chiudere senza tutore (sorcery) o acceleratori artefatto è molto sculoso



Mai sentito parlare di [card]mystical tutor[/card]? Sai quant è importante quella carta in quel deck? Mai sentito parlare di Ad nauseam tendrils?

Chissà perché sempre le mezze seghe fanno i gradassi...

@Lucio's will: warning. Tono inaccettabile e scarsissima (se non nulla) conoscenza dell'argomento misti ad offese gratuite e spam.
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 23:18 
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Ok. Perdi un trick. Ma sai che vuol dire ribaltare un MU? Se parto io te temi (giustamente) uguale??? Eh si. Se parti te e hai da scartarmi a palla, io temo? eh si.

Metti mi fai qualche danno. La giocata di nauseam neanche mi fa più chiudere...per cui perdo anche la sanità di fare tale trick. Cioè cmq sia il MU è descritto emblematicamente da 'chi parte prima e bene'. E non si ribalta.

Sei un esagerato, se ti senti sopra potendo restare con le carte in mano e a zero o meno PV, dimmi te.


Ultima modifica di Haakon il lun 15 giu 2009, 0:16, modificato 16 volte in totale.
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MessaggioInviato: dom 14 giu 2009, 23:28 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Cioè bestemmi se ti fanno mana fanatico - e mana lacché // mana vial, che sono le carte barate, ti fanno cambiare gioco?

Alla fine se lui mena con lacché, te pari con spettro e lui ci spara sopra hai fatto il tuo 2x1 e ci puoi stare - non volevi mica fare race con un 2/2 vs un mazzo cui basta pescare matrona / ringleader per riprendersi tutto il vantaggio? Pikula ha solo un out vs gobbo e si chiama plague - EvaGreen invece è più noioso perché ha solo obesi.
[spero tu non intendessi dire che ti davano fastidio i dannini di fanatico..]

Diciamo che mana mogg era l'apertura che faceva smadonnare survival.dec, cheèmmeglio.

Poi nn capisco veramente in che modo i rulings cambino qualcosa a morphling. Le bestie di mazzi a base nera sono bob, ombra, stalker, spettro, e goyf.

-bob: crepa, ma nn attaccherà mai;
-ombra: dipende dal mana a terra - al max morphling faceva 5 danni;
-stalker: per ammazzarlo PRIMA delle rules bisognava *solo* pompare in attacco di 2, pompare in difesa di 5, e dare volare. Voi tappate 8, ed in seconda mainphase vi arrivano la spiga o il vindicate dell'ammore-facciamo che difendiamo solo, e nn cambia niente;
-spettro: crepa a prescindere;
-goyf: nn cambia una sega visto che appena diventa 5/6 è immortale;

Cioè ma ci avete giocato a magic negli ultimi 2 anni? Io poco, lo ammetto, ma di uccidere creature che avrei ucciso anche con morphling non mi è mai capitato.

Morphling aveva un senso quando facevi 5 mana lui e dicevi "tra 4 turni sei morto, e se mi meni coi tuoi 2/2 stappo e li paro", ora invece a 2 mana fai dei 5/6, magari con exalted sono pure più grossi.

Tutto questo parlando di una carta ingiocata, e che quando viene giocata è cmq a partita vinta o persa [controllo totale o disperazione] - piuttosto Shackles o Sower sono carte che spostano vs mazzi con pochi threat effettivi.


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MessaggioInviato: lun 15 giu 2009, 1:03 
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Iscritto il: lun 25 ago 2008, 17:42
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Per come la sapevo io:

- Ad Nauseam Storm perde e basta, non è che perde solo contro scartino.
Il trick si fare [card]Mystical tutor[/card] per [card]Ad Nauseam[/card] in risposta a [card]Duress[/card], poi fare mana con [card]Lion's Eye Diamond[/card] nel mantenimento per scombare subito, lo si faceva pure senza aspettare lo scartino.
Era un modo di chiudere senza riti, adesso LED servirà solo per [card]Infernal Tutor[/card] e [card]Ill-Gotten Gains[/card].

- La storia di [card]Burning Wish[/card] e compagni, a mio parere, la si sta pompando un po' troppo.
Ci perde solo se l'avversario gioca [card]Extirpate[/card] (o effetti simili) e solo se ti sei già tutorato la copia che hai in side, altrimenti puoi sempre tutorarti quella e rimane tutto come prima.
Che poi [card]Extirpate[/card] è una carta che tipicamente entra in g2, quindi è roba che ti aspetti, stai un po' attento e te la cavi comunque.

- [card]Mogg Fanatic[/card] da solo non spacca [card]Hypnotic Specter[/card] e comunque non vedo cosa c'entrino le nuove regole, visto che il problema è che non si potrà più bloccare e sacrificare per fare 2 danni, ma lo Spettro vola quindi non si capisce come Mogg possa bloccarlo.
Che poi a me risulta che il nero da Goblin le prende e basta...

- [card]Morphling[/card] non si potrà più pompare in attacco e poi, in risposta al danno, pompare in difesa, ma chi se ne frega?
Voglio dire: in attacco serve solo se l'altro blocca, ma gli dai volare e finita lì; in difesa non gli ammazzerai la creatura, ma finché blocchi sei a posto.

Io piuttosto sono preoccupato per il mana burn:

- Niente più punticini se apri di [card]Dark Ritual[/card] e hai solo [card]Hymn to Tourach[/card] da lanciare, niente più punticini quando fai [card]Seething Song[/card] per [card]Rakdos Pit Dragon[/card], per fare alcuni esempi.

- [card]Mana Drain[/card], che già prima era bella sbroccata di suo, adesso divenda mostruosa.

- [card]Tolarian Academy[/card], [card]Serra's Sanctum[/card] e [card]Gaea's Cradle[/card], invece, diventano semplicemente vergognose.

- Carte come [card]Eladamri's Vineyard[/card], [card]Magus of the Vineyard[/card] ecc. perdono un casino (non che siano granché competitive, però non esistono mica solo i tornei...), carte come [card]Power Surge[/card] diventano perfettamente inutili.

- Creature come [card]Wake Thrasher[/card] non solo diventano fortissime, ma vengono pure snaturate.
No, perché l'intento immagino fosse di spingere a giocare molte cose insieme, non di lussarsi le dita a furia di tappare terre gratis...

- Non ho fatto una ricerca, ma probabilmente ci saranno anche altre carte, magari dimenticate, che salteranno alla ribalta a causa di questo cambiamento.
Sul momento mi viene in mente [card]Pallimud[/card], che non è che sia proprio un buon esempio, ma direi che ci siamo quasi...


"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy
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MessaggioInviato: lun 15 giu 2009, 9:19 
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bla bla bla. Parlate avendo giocato poco ANT in torneo a quanto pare.
Ieri ho fatto 7 turni di torneo + finale (quindi mi pare sulle 17-19 partite) sapete quante volte ho tirato nausea in pescata prendendo mana da LED in mantenimento? 1 volta. Esatto, una volta su circa 18 partite, contro ichorid. m.up cmq incredibilmente positivo, in cui sido ben 0 carte da quanto mi fa paura.
Ovviamente la logica vuole che è sempre meglio avere una possibilità in più che in meno, ma dire che ora il m.up si è "ribaltato" mi sembra proprio esagerato, considerando che ora molte liste NON sidano neppure contro. Se proprio si ha paura di scarto basta rimettere dentro bob/sp.focus/wheel in 3x in side...
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mrincubus ha scritto:
Qui poi abbiamo IL campione, colui che ha vinto talmente tanti tornei da poter permettersi di fare il gradasso...

Digita 4208-121-689 sul sito dellaDCI, poi ne riparliamo. Non sarò Gabriel Nassif, ma non sono neanche Yunwei Zhou... Ma, soprattutto, il rating è solo uno strumento di misurazione, non descrive in modo cristallino le abilità di un giocatore. Magari chi ha 1500 DCI è molto più bravo di me, solo, è un po' più sfortunato. Le opinioni di qualsiasi persona sono valide, e non vanno giudicate in base al lignaggio/rating, chiamalo come vuoi.
mrincubus ha scritto:
Chissà perché sempre le mezze seghe fanno i gradassi...

Non voglio scatenare flame - puoi insultarmi quanto vuoi, fallo pure, ma in pm. Ma non ti permettere di insultare Diego e Haakon, loro ti hanno semplicemente fatto notare delle cose ovvie. Io a priori ritenevo che le nuove regole facessero pena, ma a posteriori ho notato il cambiamento non è così lampante. E infatti ho chiesto scusa per i miei modi a dir poco rudi, ma come ti è stato fatto notare, le cose che hai detto sono esagerate.

crimsonking ha scritto:
niente più punticini quando fai [card]Seething Song[/card] per [card]Rakdos Pit Dragon[/card]

In questo caso bastava dare +1/+0 al Drago e non burnavi niente comunque.

Comunque per chi dice che le nuove regole non sono in-flavour, provate a immaginarvi la scena con le regole "vecchie": "Dai, [card]Tarmogoyf[/card], non scatenare la tua immensa forza solo su quel Baloth, cerca di dosare la forza, stai tranquillo: fai un po' di danni a questo e un po' a quello, ci penso io dopo con [card]Pyroclasm[/card] a finirli."
---- le ultime parole dell'uomo nel disegno del Tarmociccio


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MessaggioInviato: lun 15 giu 2009, 9:46 
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Iscritto il: gio 19 mar 2009, 12:51
Messaggi: 369
Località: Pavia
Scusate la niubbaggine, ma per la storia dell'Ad Nauseam Storm, che differenza fa attingere il mana nel mantenimento e usare Ad nauseam in pescata, oppure fare la stessa cosa nella 1ma fase principale? Mi pare che l'unico motivo per fare una cosa simile sia in risposta a una eventuale wasta/rishadan port, ma se nn giocano nessuna di queste 2 carte allora...
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 8:16
Messaggi: 244
prima si faceva mistico , e si metteva nauseam on top.

nel mantenimento si usavano riti , e led (scartando la mano), e si portava il mana in pescata, si pescava , e prima di passare nella prima mano principale (e far svuotare il mana della pila), si tirava nauseam, ed al 90 % si chiudeva nella fase principale.

Ora il mana si svuota alla fine del mantenimento , prima di pescare , e in pescata non si può fare questo trick.


<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P
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