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MessaggioInviato: lun 27 apr 2009, 20:13 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Io gioco una lista simile alla tua, anche se con i Meddling (che reputo forti anche se sono dei 2/2, se rimuovono quello non rimuovono Rhox o Goyf.)
e 2 Jitte MD
é da un po' che pensavo di inserire le Cappe, però Cappa chiama CB e sinceramente qui non la vedo molto forte.

Come ti trovi a non giocare Jitte?
A me risolvono moltissimi MU come Burn, Goblin e Tritoni (che ho notato non essere un gran MU per Bant).

Le CB in side IMHO sono la figata più grossa della tua lista! sono una bella idea.


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: lun 27 apr 2009, 20:35 
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Iscritto il: gio 8 gen 2009, 0:27
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domanda da profano: è possibile creare una versione di questo mazzo senza fow?
visto le ultime creature uscite con alara reborn credo che si possa anche montare un aggro bello spinto con qualche elemento di controllo (tippo cappa+balance)
scusate la domanda idiota
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MessaggioInviato: lun 27 apr 2009, 20:44 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
BUTCHERmonkey ha scritto:
domanda da profano: è possibile creare una versione di questo mazzo senza fow?
visto le ultime creature uscite con alara reborn credo che si possa anche montare un aggro bello spinto con qualche elemento di controllo (tippo cappa+balance)
scusate la domanda idiota


Le FOW sono un Must e credo non necessitino di spiegazioni...
Se l'idea è di montare un Aggro Spinto allora cozza un po' con CB che ti rallenta in quanto per sfruttarla devi tenere mana open per Cappa.

Se vuoi una versione più spinta gioca solo con FOW e Daze come counter e con Spighe e altri 2/3 Removal, 4 Branze e il resto Mostri.


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 Oggetto del messaggio: bant
MessaggioInviato: lun 27 apr 2009, 22:44 
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Iscritto il: sab 22 dic 2007, 21:55
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Località: San Macario
Sto testando Bant da un pò e lo vedo davvero bene, è in pratica un Tresh Ugw più forte...

Come leggevo nei post precedenti c'è solo un dubbio: giochiamo o no Cappa-Counterbalance :-?

Io ho accantonato l'idea perchè credo meglio impostare la strategia del mazzo sull'aggro...le nuove creaturone di Alara Reborn ci permettono di farlo...

Innanzi tutto la mia lista attuale (configurazione classica dei TreshUgw con 18lande+15creature+28spell.............61 carte ovviamente :-D ):

Creature:
4x Tarmogoyf
4x Noble Hierarch
3x Rhox War Monk
2x Aven Mimeomancer
2x Trygon Predator

Spell:
4x Fow
4x StP
4x Brainstorm
3x Spell Snare
3x Daze
3x Bant Charm
3x Sensei's Diving Top
2x Umezawa's Jitte
1x Enlightened Tutor
1x Oblivion Ring

Lande:
4x Flooded Strand
3x Windswept Heath
3x Tropical Island
3x Tundra
2x Island
1x Savannah
1x Forest
1x Plains

Sideboard
3x Krosan Grip
3x Gaddock Teeg
2x Tormod's Crypt
1x Vedalken Shackles
1x Relic of Progenitus
1x Oblivion Ring
1x Pithing Needle
1x Runed Halo
1x Duelling Grounds
1x Serenity (1x Threads of Disloyalty)

Lasciate stare la SB stile Nassif che è in test :-D ...

1) Ponder o Cappa?
Prendendo per appurato che un motore di pesca da affiancare a Brain ci voglia, credo che Cappa sia meglio per la sua continuità...siamo aggro, quindi vorrei proporre minaccia e/o soluzione ad ogni turno...

2) Creature alternative?
Meddling non mi piaceva ai tempi di Tresh, figuriamoci ora che sto montando un mazzo aggro-style...non è tanto la sua fragilità che non mi convince o la sua inutilità in attacco/difesa, ma la sua presunta utilità in partita, perchè viene aggirato in mille mila modi anche stando giù...

Come altra creatura propongo i nuovi Aven...secondo me sono fortissimi: fragili ok, ma quanto aiutano contro Loam?! contro Tombstalker!? farci diventare un'appiedato Rhox in 3/1 volante lifelink!?...è bello perchè lo possiamo sfruttare per una strategia offensiva e allo stesso tempo per una difensiva (e qui le Jitte diventano devastanti :-> )...

Jenara l'ho abbandonata subito...la mia prima lista con Fiala al posto dei Gerarchi la sopportava, ma questa no...si finisce per castarla e dover stare oper per Bant per esempio; insomma, il più delle volte non riusciamo a sfruttarla a dovere...stesso discorso per il serpentello, su cui sono d'accordissimo con la spiegazione di Jeremy...

Che dire d'altro...Stifle senza Waste non mi piace, perciò un 3x è stato dedicato ad utility varie: Tutore per Jitte con Aven in gioco, o per Oblivion contro Planeswalker/Umility (visti i tempi una risposta MD a queste carte serve...)...poi ovviamente serve per la side...
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 0:22 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 0:25
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Località: Agenzia Alfa
Lord Gibbo ha scritto:
Io gioco una lista simile alla tua, anche se con i Meddling (che reputo forti anche se sono dei 2/2, se rimuovono quello non rimuovono Rhox o Goyf.)
e 2 Jitte MD
é da un po' che pensavo di inserire le Cappe, però Cappa chiama CB e sinceramente qui non la vedo molto forte.

Come ti trovi a non giocare Jitte?
A me risolvono moltissimi MU come Burn, Goblin e Tritoni (che ho notato non essere un gran MU per Bant).

Le CB in side IMHO sono la figata più grossa della tua lista! sono una bella idea.


Le Jitte devo ancora provarle, effettivamente risolvono quasi tutti gli stessi problemi di EE+aiutano la race. Al lato pratico le mie le ho prestate quindi riesco a fare test solo su MWS quando non lavoro, eh voi studentelli!! :-D

Obv,il tuning dipende dal meta che uno si aspetta.
Se passi qui in Veneto, burn non ne troverai troppi, ma combo si, gobbo non crepa mai e fate/tritoni/elfi cominciano a crescere.

Ci sono MU che non ho ancora provato, ma i dubbi che avevo anch'io su CB mi dicevano "solo 7 drop a 2", ma in realtà con le CB passi a 10, non il top ma neanche troppo male..

Tritoni, a dir la verità, lo trovo meno negativo di gobbo, visto che MD non abbiamo sweepers del board o un sufficiente numero di removal rapidi (bant charm di 2° è un pò sperare tanto, non troppo ma tanto, e in più non becca piledriver). Per tritoni la vera figata è beccare fiala col trygon e poi col cacchio che gioca standstill...allora li si può giocare.
Vs. fatine devo ancora testare.

Le cappe sono arrivate dalla mancanza di controllo del topdeck, affidato solo a 4 brenze mi sembrava poco. considerando poi i MU meno semplici (burn, combo per i pochi hardcounter rapidi non giocando i meddling) CB in side chiamava bene.
Poi jegger mi ara lo stesso chiudendo di 2°, ma lui è "ciocatore forte"....


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robgladiator ha scritto:
santo padre è molto bravo a giocare..ma è un pò troppo sborone
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 1:17 
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Iscritto il: sab 9 feb 2008, 11:40
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Salve a tutti!
Premetto che sono un ignorantone dell'archetipo, ma ultimamente sto seguendo qualche discussione su thresh, e ragionando su un paio di cose mi sono montato una lista da testare a tempo perso con gli amici il venerdì sera. La propongo e poi passo ad alcune considerazioni per sapere cosa ne pensate.

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Windswept Heath
3 [R] Tropical Island
2 [R] Tundra
2 [UG] Island
1 [UG] Forest
1 [UG] Plains

// Creatures
3 [CFX] Noble Hierarch
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [ARB] Qasali Pridemage
1 [FD] Trinket Mage
2 [ALA] Rhox War Monk

// Spells
4 [R] Swords to Plowshares
1 [FD] Engineered Explosives
3 [DIS] Spell Snare
4 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [FD] Vedalken Shackles
1 [LRW] Oblivion Ring
4 [CS] Counterbalance
3 [NE] Daze
1 [ARE] Enlightened Tutor
4 [5E] Brainstorm
4 [AL] Force of Will

// Sideboard
SB: 1 [FD] Engineered Explosives
SB: 1 [IN] Dueling Grounds
SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 2 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 2 [5E] Hydroblast
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte

Landbase: 17 terre + 3 gerarchi. Il motivo per cui non ne gioco 4 è che... non mi stanno... :-D Penso che 3 sia il numero sufficiente per come ho impostato il mazzo, molto più simile a un aggrocontrol che a un aggro. La scelta di giocare full set di cappa cb va in questa direzione (anche se probabilmente si potrebbe scendere a 3 cappe, non ho mai visto la necessità di giocarne 4). Il reparto beater è un po' variegato. Una monoslot di trinket mage deve essere testata, in quanto fetcha gli explo, e post side un'altra copia di explo e ovviamente ago. Ma visto che ho inserito già illuminato, anche questa è una slot traballante. Il 4^ qasali potrebbe prendere il suo posto, oppure la monojitte che vorrei tanto inserire MD. Tarmo non si schioda da un lista del genere, ovviamente. Mi sorprende però che pare non si sia preso in considerazione il potenziale di qasali pridemage.
-rispetto a trigone, scende prima;
-rispetto a trigone, picchia più forte;
-ha cc2, il che ci aiuta a sistemare lo spettro di counterbalance (nella lista ci sono, al momento); inoltre, rende gli snare avversari meno efficaci, in quanto abbiamo molte più minacce a cc2 noi che snare l'avversario;
-non mi pare che serva ricordare che l'abilità di exalted rende i nostri goyf più grossi di quelli dell'oppo. Lui e gerarca e abbiamo già un 4/4 potenziale al secondo turno. Meglio di goyf.
- a differenza di trigone, non dà al nostro oppo un intero turno per cercare una risposta sotto forma di removal; è tendenzialmente proattivo e non reattivo, il che fa una bella differenza rispetto alla pressione che mette all'oppo una cosa del genere. Inoltre, costando meno, e avendo esaltato che gl permette di avere un buono body senza interventi esterni, ci lascia del tutto liberi di fare le nostre porcate con cappa counterbalance. i rhox sono lì per aggro sciamanti e tribali in genere, fanno il loro sporco lavoro e non c'è bisogno di ricordare che con exalted...sono un bel pacco di vite!
Il resto della build mi pare eautoesplicativa. Uno split 3/3 tra daze e snare è forse qualcosa che qualcuno contesterà, ma snare è e rimane, al momento attuale, uno dei migliori permission spell del formato. Non mi sentirei di rimuovere quelle slot per bant charm, sinceramente. La side è per ora abbozzata. Vorrei portare direttamente di main jitte, magari ricavando una slot dal trinket che non mi pare così utile. Mi piacerebbe sentire altri input su bant charm, e dove secondo voi si potrebbe trovare spazio per questa carta, magari in bicopia.


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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 6:57 
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Iscritto il: gio 30 ago 2007, 12:41
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Cita:
rende gli snare avversari meno efficaci, in quanto abbiamo molte più minacce a cc2 noi che snare l'avversario;


quindi praticamente dici che se metti 5 cc2 te ne countera 4 e la quinta entra perchè ha finito spellsnare? è la cosa più bizzarra che abbia mai sentito... se metti 40 magie a cc2 e 20 terre spellsnare diventa davvero una carta inutile... ti puo' counterare solo il 100% delle magie che giochi!!!


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 8:53 
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Iscritto il: gio 1 mag 2008, 12:54
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Icata ha scritto:
Cita:
rende gli snare avversari meno efficaci, in quanto abbiamo molte più minacce a cc2 noi che snare l'avversario;


quindi praticamente dici che se metti 5 cc2 te ne countera 4 e la quinta entra perchè ha finito spellsnare? è la cosa più bizzarra che abbia mai sentito... se metti 40 magie a cc2 e 20 terre spellsnare diventa davvero una carta inutile... ti puo' counterare solo il 100% delle magie che giochi!!!


penso che intendesse dire "bersagli diversi", nel senso che se in un mazzo hai solo goyf a cc2 e l'oppo ha snare è matematico che andrà su goyf, avendo invece cb goyf e pridemage deve fare una scelta e si possono lanciare abbocchi. Se hai 4 carte cc2 in tutto il mazzo...abbocchi o no snare va li sopra se l'oppo li gioca :-D

40 carte a cc2 e 20 terre è vero che snare countera il 100% delle magie, ma con così tante carte a cc2 praticamente si può far passare quello che si vuole con un po di furbizia :-D
non è snare che ti sega con una roba del genere...è calice a 2 :-p

è lo stesso discorso per il quale se uno ha parecchi artefatti/incantesimi nel mazzo è un pelo più tranquillo se l'oppo sida in krosan grip, mentre se ne giochi 3 beh chissà cosa ti spaccherà...

resto comunque dell'idea (e mi spiace dirlo) che la lista di gustha non sfrutti a dovere i cc3 che bant offre per avere la migliore curva per counterbalance del formato, cioè con bant non è diffiicle avere 8-9 carte cc3 per riempire quel casting cost di cb...giocarne solo 5 invece a mio avviso non è il massimo, io leverei monotutore shackles e oring per 3 bant charm che sono praticamente perfetti per assolvere a un sacco di compiti e tralasciarli cosi nel LORO mazzo non mi sembra una cosa molto buona. Poi farei -1 cappa (dai 4 sono troppe se hai anche trinket) e +1 rhox war monk o addirittura jenara asura of war (che in bant, vabè si solo in bant xD, ne sa a pacchi).
Riassumendo farei le seguenti modifiche

-1 cappa
-1 shackles
-1 etutor
-1 oring
-1 ee (me n'ero scordato, vedi sotto)

+3 bant charm
+1 rwm/jenara
+1 noble hierarch (anche se sono 6 le creature exalted solo 3 danno mana)

e magari pure -1 trinket + 1 jenara/rwm

di conseguenza la side andrebbe un pelo modificata in:

-1 ee (troppi permanenti abbiamo che ci spaccheremmo)
-1 dueling grounds

+2 jitte

per il resto mi sembra piu che ottimale :-D

secondo i miei calcoli i cc maindeck sarebbero cosi divisi

cc1: 18
cc2: 14
cc3: 7 (penso che si potrebbero portare a 8 in qualche modo comunque)
cc>3:4

Tutto qui.
Ciao!


Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 9:50 
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Iscritto il: gio 30 ago 2007, 12:41
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Icata ha scritto:
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rende gli snare avversari meno efficaci, in quanto abbiamo molte più minacce a cc2 noi che snare l'avversario;


quindi praticamente dici che se metti 5 cc2 te ne countera 4 e la quinta entra perchè ha finito spellsnare? è la cosa più bizzarra che abbia mai sentito... se metti 40 magie a cc2 e 20 terre spellsnare diventa davvero una carta inutile... ti puo' counterare solo il 100% delle magie che giochi!!!


penso che intendesse dire "bersagli diversi", nel senso che se in un mazzo hai solo goyf a cc2 e l'oppo ha snare è matematico che andrà su goyf, avendo invece cb goyf e pridemage deve fare una scelta e si possono lanciare abbocchi. Se hai 4 carte cc2 in tutto il mazzo...abbocchi o no snare va li sopra se l'oppo li gioca Lol

40 carte a cc2 e 20 terre è vero che snare countera il 100% delle magie, ma con così tante carte a cc2 praticamente si può far passare quello che si vuole con un po di furbizia Lol
non è snare che ti sega con una roba del genere...è calice a 2 Tongue

è lo stesso discorso per il quale se uno ha parecchi artefatti/incantesimi nel mazzo è un pelo più tranquillo se l'oppo sida in krosan grip, mentre se ne giochi 3 beh chissà cosa ti spaccherà...


guarda [card]qasali pridemage[/card] mi piace una cifra in questo mazzo, ma la storia dell'abbocchino non mi convince. anche perché è cmq una cc2 che si trova a dover fare i conti con counterbalance e chalice a 2! preferisco avere altri drop a 3 che sicuramente mettono in imbarazzo i vari stompy e countertopo. non dico che quello di fare abbocchino e far sprecare lo spellsnare all'oppo sia una cattiva idea, ma le magie preferisco giocarle che farmele counterare (sai dicono che vantaggio permanenti sia una cosa buona). Poi del resto siamo anche noi pieni di counter non penso che il nostro primo problema sia controllo! Del resto se è vero che capita spesso di dover fare abbocchino, è anche vero che se ci va di sfiga e non vediamo tarmo vogliamo almeno poter giocare qualcosa e far si che spellsnare sia carta morta. poi dipende quanta paura ci fanno gli artefatti. se gli artefatti non ci fanno paura... via quel mostro esteticamente bruttissimo che spacca un artefatto o un incantesimo a turno ed è evasivo e non muore come una x/2 ma come una 2/3...


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.
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Icata ha scritto:
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Icata ha scritto:
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rende gli snare avversari meno efficaci, in quanto abbiamo molte più minacce a cc2 noi che snare l'avversario;


quindi praticamente dici che se metti 5 cc2 te ne countera 4 e la quinta entra perchè ha finito spellsnare? è la cosa più bizzarra che abbia mai sentito... se metti 40 magie a cc2 e 20 terre spellsnare diventa davvero una carta inutile... ti puo' counterare solo il 100% delle magie che giochi!!!


penso che intendesse dire "bersagli diversi", nel senso che se in un mazzo hai solo goyf a cc2 e l'oppo ha snare è matematico che andrà su goyf, avendo invece cb goyf e pridemage deve fare una scelta e si possono lanciare abbocchi. Se hai 4 carte cc2 in tutto il mazzo...abbocchi o no snare va li sopra se l'oppo li gioca Lol

40 carte a cc2 e 20 terre è vero che snare countera il 100% delle magie, ma con così tante carte a cc2 praticamente si può far passare quello che si vuole con un po di furbizia Lol
non è snare che ti sega con una roba del genere...è calice a 2 Tongue

è lo stesso discorso per il quale se uno ha parecchi artefatti/incantesimi nel mazzo è un pelo più tranquillo se l'oppo sida in krosan grip, mentre se ne giochi 3 beh chissà cosa ti spaccherà...


guarda [card]qasali pridemage[/card] mi piace una cifra in questo mazzo, ma la storia dell'abbocchino non mi convince. anche perché è cmq una cc2 che si trova a dover fare i conti con counterbalance e chalice a 2! preferisco avere altri drop a 3 che sicuramente mettono in imbarazzo i vari stompy e countertopo. non dico che quello di fare abbocchino e far sprecare lo spellsnare all'oppo sia una cattiva idea, ma le magie preferisco giocarle che farmele counterare (sai dicono che vantaggio permanenti sia una cosa buona). Poi del resto siamo anche noi pieni di counter non penso che il nostro primo problema sia controllo! Del resto se è vero che capita spesso di dover fare abbocchino, è anche vero che se ci va di sfiga e non vediamo tarmo vogliamo almeno poter giocare qualcosa e far si che spellsnare sia carta morta. poi dipende quanta paura ci fanno gli artefatti. se gli artefatti non ci fanno paura... via quel mostro esteticamente bruttissimo che spacca un artefatto o un incantesimo a turno ed è evasivo e non muore come una x/2 ma come una 2/3...


si si ma io semplicemente ti dicevo che forse avevi frainteso quello che ha detto gustha tutto qui.

Se devo essere franco dico che a me non piace tanto pridemage e preferisco trygon perchè comunque per quanto modesta fa race, in piu e picciabile e in piu è cc3 e ci starebbe a pennello portando a 8-9 i drop a cc3 :-D

Cita:
(sai dicono che vantaggio permanenti sia una cosa buona)


beh direi che è scontata come cosa :-p


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Legendary Creature

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Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
beh adesso non esageriamo: non perche esiste calice e cb non giocherò più carte a cc1 e 2 per paura di vedermele counterate.
Da quello che so io di magic, un cc più è basso meglio è altrimenti non giocheremo force ma rewind...

qasali è forte xke è un 2/2 esaltato che fa da seal of cleasing.
anche goyf è cc2, va sotto snare, calice a 2 e tante altre cose ma si gioca... pazzia?

belli i cc3 sicuramente, soprattutto quando non si parte terra-gerarca (o gli succede qualcosa).
Il fatto di giocare 4 (leggasi quattro!) gerarchi non significa che l'avrai sempre in campo e quindi sei giustificato a giocare cc assurdi.

Forse avete dimenticato che un cc3 senza accelerazioni si gioca a turno 3 andando sotto daze e a turno 4 l'avversario rischia di essere in controllo e l'aggro in race.
va bene giocarne qualcuno, ma adesso giocarne 10-15 ne passa.... soprattutto x un mazzo che vuole giocare aggro.
se no se vogliamo andare a giocare solo in late game, giochiamo tutti drago di shivan e facciamo prima no?


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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 12:24 
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Stavolta quoto in toto quello che dice ivano. Inoltre, la paura di calici viene sventata da pridemage MD. La paura di countertop viene sventata da... ma guarda un po': pridemage MD. è una carta proattiva: finchè c'è lei in campo (ricordiamo che gerara + pridemage = attacco per 4/4 al terzo, meglio di goyf, e fuori dalla portata di daze) l'oppo non può landare cb senza passare per removal. in ogni caso, abbiamo gli snare che fanno il lavoro, tenendo counterbalance lontana dal tavolo. Citando un amico su thesource, pare una cazzata ma invece molti si dimenticano che un mazzo che con risolve cb o confi a t2-3 è decisamente meno potente di uno che lo fa. Se landiamo il pridemage siamo noi in vantaggio su molte cose. Prima di tutto la race, mi pare chiaro. Ma per seconda cosa obblighiamo l'oppo a fare due mosse se vuole mettere minaccia di qualsiasi genere sul board. Evitiamo assolutamente i t2 standstill, in primis. Evitiamo che l'opp cali cb. Le shackles se le sogna. Gamberone non è più un problema, perchè l'oppo o gioca stifle su di lui o sul pridemage, e in ogni caso sarà almeno il t4, se vuole stare sotto la portata di daze, e noi potremno già avergli fatto 8 danni, e forse landato cb. (Sì, teniamo presente che giocherei tendenzialmente come aggrocontrol e non come aggro.) Pridemage è un beater discreto da solo (bitta come watchwolf, che schifo non fa), è un beater ottimo in compagnia di altri esaltati, è una carta proattiva perchè non reagisce alle minacce ma scende proprio prima che l'oppo le giochi, costringe l'oppo a perdere Tempo (questa categoria metafisica che gli scacchisti hanno ben presente) lo obbliga a fare una mossa non "di sviluppo" (cioè a perdere Tempo), si prende i removal al posto degli altri 10 beater, e possiamo sempre spaccare qualcosa in risposta, è un buonissimo beater indipendentemente dalla dipendenza del cimitero... Senza contare che l'oppo o cala pernice con 6 mana per spaccarla subito e per star fuori tiro di daze, oppure può dire addio al reset del board. cioè, è una carta fortissima a mio avviso, meglio di trigone: scende prima, bitta di più, è proattivo e non reattivo. Non si piccia, ma capirai! Una creatura che genera card advantage (l'oppo deve spendere il doppio delle risorse per fare le stesse cose che poteva fare con la metà, e in più si tiene in mano quello che non può calare per paura del mage, o deve saccare artefatti/incantesimi come abbocchino su di lui)...credo che sia la più forte stampata in questa edizione, almeno per questo mazzo è sicuramente una gran carta. Inoltre da quello che leggo e da un po' di esperienza, credo che un deck che monta counterbalance debba avere una curva solida tra 1 e 2, dei cc3 mi preoccupo veramente poco. Però, come dicevo, vorrei trovare posto per bant charm, magari in 2 copie. E il quarto gerarca è così indispensabile? giocando meno verso l'aggro e più verso l'aggrocontrol, forse 3 sono sufficienti. Ritorno alle modifiche proposte da liv:
-1 cappa: ci può stare. in effetti pure io sono indeciso. frequentando il topic su thesource vedo che tutti ne giocano full set sempre, poi con 4 cantrip è NECESSARIO non entrare in topdeck mode, e quindi full set probabilmente ci sta. leverei invece sicuramente il trinket mage, poco sfruttato.

Tutor toolbox. E qui vorrei spendere una parentesi. Come detto, tendenzialmente giocherei più aggrocontrol eutor, e un approccio un po' "highlander", è un potente tool che dà versatilità al mazzo (da ex landstill player, dovresti saperlo ^^).
Shackles: vedalken shackles è LA carta in mirror. Se le nuove creature da "soglia" sostituiranno in toto mangusta, ci saranno sempre bersagli bellissimi per questa carta. Il mana investment che richiede non è eccessivo, ed è una carta a cc3 tutorabile ("goblin warchief" "tutoro shackles e checko di cb", ad esempio). Secondo me è una carta che in questo mazzo sta a pennello, senza contare che in mirror è probabilmente la carta che vogliamo.
Oring: altro cc3 tutorabile. La questione è: + più o meno versatile di bant charm? io non mi sono ancora fatto un'idea. Charm spacca artefatti (mmm...mi sembra che ci sia già pridemage, che lo fa meglio - non vedo stifle da secoli, nel mio meta), charm mette in bottom le creature (non le rimuove dal gioco), charm countera spiga e force. Charm non dice niente ai viandanti e a humility. Mmm, non so. Direi che sono entrambe carte valide, forse charm per la sua abilità di fare da counterspell è più forte, ed elspeth può essere un problema relativo se picchiamo forte. Gradirei impressioni anche da parte vostra.
EE: avere la possibilità di non farsi ammazzare da ventimila zombie in g1 è una cosa interessante. senza contare che leyline avversarie di side ci fanno una pippa. Inoltre, abbiamo un sacco di permanenti low cost per ripartire a strappo; inoltre, se spacchiamo a cc2 perdiamo cb e i beater, ma teniamo le creature che accelerano. Se spacchiamo a cc1 perdiamo gli acceleratori ma teniamo i beater (e ingrossiamo tarmo), se spacchiamo a cc3 non perdiamo praticamente niente. Come carta da parte controllo non è male.
Per quanto riguarda jenara, sinceramente non la trovo così entusiasmante. Sì, vola. Sì, è cc3. Sì, si pompa. è meglio di enforcer? direi no se guardiamo al problack. Ma visto che le si danno 2 slot (cioè l'utility, o la buona carta da topdeck), sinceramente preferirei topdeckare enforcer e non jenara. Preferisco tenere il mana per controllar counterbalance che per pompare jenara, e cmq per ora che la peschiamo abbiamo già solidi beater (RWM, tarmo, pridemage), supportati da exalted, che portano l'oppo in basso. Non mi preoccuperei delle tarmo-wars, visto che abbiamo 7 exalted (e spighe + bant charm/oring). Insomma, la vedo tanto come una winmore. Ho testato anche il serpentello, ma devo dire che pridemage gli sta sopra per versatilità, anche se ovviamente non per body. Per quanro riguarda la side, penso che la sinergia dueling grounds + exalted sia trooooooppo avanti. Il secondo EE è pensato anche per dredge, 1 è un po' riduttivo, e a 0 non corriamo il rischio di perdere alcunchè, ma possiamo salvare le nostre force per i dred return su ciccio (e cmq in quel MU post side entrano anche i gaddock, che fermano dread da soli). Più che altro si potrebbe inserire una jitte MD al posto di trinket, per tenere a bada gli aggro sciamanti, che non sono un Mu semplice (e in cui shackles perde magari un po' d'effetto).

Una soluzione potrebbe essere questa:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Windswept Heath
3 [R] Tropical Island
2 [R] Tundra
2 [UG] Island
1 [UG] Forest
1 [UG] Plains

// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [ALA] Rhox War Monk
3 [ARB] Qasali Pridemage

// Spells
4 [R] Swords to Plowshares
3 [DIS] Spell Snare
3 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [FD] Vedalken Shackles
1 [LRW] Oblivion Ring
4 [CS] Counterbalance
3 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
1 [6E] Enlightened Tutor
4 [MM] Brainstorm
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [ALA] Bant Charm

// Sideboard
SB: 2 [FD] Engineered Explosives
SB: 1 [IN] Dueling Grounds
SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 2 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 2 [5E] Hydroblast

Spostando la jitte di main e l'explo di side, eliminando così il trinket per il 4^ gerarca e sostituendo una cappa con un bant charm (in modo da avere un cauto split 1/1 con oring tutorabile). Sono cmq ancora indeciso per il full set di cappe (non vorrei rischiare di avere una blind cb troppo spesso), e per la jitte di main. I RWM sono abbastanza carini contro aggro anche sciamanti, visto che cmq qualcosa per tenere il board l'abbiamo. Forse serve più una protezione contro dredge preboard, che funzionale anche contro aggro (sìsì, sto parlando di explo), piuttosto che jitte che contro aggro dice niente. Sarebbe da valutare le statistiche dei MU, se cioè jitte aumenta sensibilmente il nostro MU contro aggro oppure è una sorta di winmore, e per converso se EE aumenta sensibilmente le nostre chances di vittoria contro dredge preboard.


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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 12:47 
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Ciao a tutti, ho dato una letta a tutto il topic, visto che anch'io
sto provando bant e probabilmente lo porto ad Annecy.

Mi chiedevo solo una cosa, che ho notato in comune a tutte le liste :
il perchè giocare Daze... Il bant è in pratica un mazzo che si basa sul
CC 3, che se non vede gerarca di primo ci mette un bel po' a partire,
(come dice il buon Ivano in Ferie), a questo punto mi chiedo : che senso
ha rimbalzarsi una terra nei primi 2 turni ? A questo punto si parte al
quarto/quinto turno e il mazzo vorrebbe essere un aggro. Non mi
convince molto questa cosa. Credo che 4 snare e 4 force possano essere sufficienti.

Poi anche il monile di bant : l'ho provato in esteso negli ultimi PTQ
portando proprio bant e mi sono reso conto che è veramente mana
intensive come carta, e soprattutto non toglie definitivamente le creature
che possono poi tornare, viste le mille fetch che si giocano.
Poi giocando 17-18 terre (come dalle liste che ho letto), di cui anche
3-4 waste, e 4 gerarca non è che il mana abbondi per fare mille cose.
Io infatti sono passato a 20 lande, di cui 8 basiche visto che alla NLL 4
con 5 non basiche sono morto da Price of Progress e recursion di Wasta
perchè partivo con 3 non basiche in mano... Un mazzo come questo
non può permettersi di essere slandato.

Invece una carta da molti sottovalutata è che mi fa vincere spesso le
partite è [card]Asceta Troll[/card]. Sceso di secondo e accompagnato
da 1-2 esaltati diventa difficile da gestire e da' un clock bassissimo all'oppo.

I nuovi Qasali che spaccano artefatti e incantesimi invece mi
convincono molto, soprattutto per il fatto che sono esaltati.
Poi avere risposta a pernice, gambero, catene, crogiolo ecc. non è male.
Ovvio che poi la side ci aiuta con l'aggiunta delle Krosan.

Sciao


Andrea Soldan

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Aperto le sere di Mercoledì, Giovedì e Venerdì fino alle 24
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 12:48 
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ah ma sfondate una porta aperta, anche a me piace qasali pridemage in questo mazzo! esattamente per i motivi che avete esposto... nn mi convince solo questo fatto che avere molti cc2 sia sempre una buona idea se abbiamo carte piu' forti a cc3 (che poi 6-7 cc3 sono piu' che sufficenti). Poi... non è che io nn dorma a causa di Chalice a 2, però non è una cosa così rara!
Suvvia ill trigone predatore è una cartona! qasali bitta come una 3/3 se bitta da sola oppure insieme ad altri esaltati pompa le nostre creature, ma trigozzo vola e non muore con li sputi in più non spacca 1 solo inchantesimo o artefatto... ma tecnicamente ne spacca 1 a turno.! vuoi mettere quanto puo' essere utile... e anche picthabile come gia' detto. Se si vuole bittare veloce allora sicuro che giocherei qasali, se si pensa ad una strategia più attendista allora meglio trygone, anche se è un cc3. poi se io gioco gamberone di countero qasali anche se mi manca stifle o gambero in mano... come farei con trigone, con la differenza che qasali entra prima e da all'oppo meno possibilita' di reagire, ma trygone... una volta che è in gioco che je fai? E.E. a 3? Stifle... eh te ce ne vorranno un bel po' di stifle...
cmq ripeto... qasali è figa, testatela a testate


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.


Ultima modifica di Icata il mar 28 apr 2009, 12:50, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 28 apr 2009, 15:23 
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@soldan: il daze è lì, almeno per me, perchè ho montato il mazzo avendo in mente soglia. Terra gerarca, l'oppo parte terra e? Forse fa spiga, nel qual caso siamo indietro lo stesso. Forse non fa niente, nel qual caso il turno dopo facciamo qasali/tarmo/cb e siamo open per snare. Oppure facciamo daze su lacchè che male non fa, e il turno dopo open per snare con magari branza pronta. Insomma, non la vedo malaccio come carta, in realtà. Meglio di monile di bant. Ma non escludo che possa andare cambiata con qualcos'altro. Magari 4 snare sono una figata, e avrei 2 slot libere per fare non so cosa. Potresti postare una liste che ci facciamo un'idea, o devi tenerla tech per annecy? :P
Cmq bella l'idea dell'asceta troll. Dove lo ficchiamo, però? In generale, come beater/topdeck quali vantaggi ha rispetto a RWM/Jenara? (intargettabile dall'oppo, e ovviamente questo è basilare ^^)

ps: vanno tutti ad annecy tranne io che non ho soldi :'( :'( :'(


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