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MessaggioInviato: dom 8 mar 2009, 18:03 
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Consiglio da judge: non seguite il consiglio di segnare i punti vita su un dado. E' molto meglio segnarli su un foglio, in modo da poter verificare i vari passaggi di punti vita. Se c'è un disagreement fra i 2 giocatori si tenta di ricostruire cosa è successo, passaggio passaggio; se non li avete, partire decisamente svantaggiati nel dimostrare che voi avete ragione e il vostro avversario no.


Gianluca Bonacchi
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Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò :P
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MessaggioInviato: dom 8 mar 2009, 19:31 
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Iscritto il: ven 25 gen 2008, 22:45
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ATTUALMENTE BANNATO
Aggiungerei anche due cose viste durante due partite in cui guardavo Marinari giocare, ossia:

1) FETCH VAMPIRICA: pago un punto vita, sfeccio, e metto in cima al grimorio la carta che mi serve. Può capitare che in un mazzo con 7 fetch, 4 ponder e sarcazzo cosa alla settima richiesta di alzare il mazzo da parte dell'oppo a qualcuno caschi il cazzo e si limiti a "bussare"...il suo primo opponent si è messo una Witness in cima.

2) BRANZA DI SOSTANZA: se avete le dita di Steve Vai siete in grado di fare uno dei numeri migliori mai visti, ossia pescare 4 di branza senza farvi sgamare, oppure pescare 3 e rimettere 1 (già più difficile ma successo). Bisogna SEMPRE contare le di carte dell'avversario, sempre, a costo di triturargli le aplle ad ogni turno.

Diffidate dai maniaci compulsivi che fanno schioccare le carte e le muovono di continuo in mano facendo "flap flap".

Un conto è saper tenere le carte in mano, un conto è essere autistici.


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MessaggioInviato: dom 8 mar 2009, 20:10 
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Iscritto il: mer 5 dic 2007, 22:54
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Morgothian ha scritto:
1) FETCH VAMPIRICA: pago un punto vita, sfeccio, e metto in cima al grimorio la carta che mi serve. Può capitare che in un mazzo con 7 fetch, 4 ponder e sarcazzo cosa alla settima richiesta di alzare il mazzo da parte dell'oppo a qualcuno caschi il cazzo e si limiti a "bussare"...il suo primo opponent si è messo una Witness in cima.


Consiglio di preoccuparsi di questo magheggio soprattutto in tornei quali ptq et similia, nei quali secondo ciò che mi è stato riferito, è quasi di uso comune, quindi alzate sempre!

Quoto però ciò che ha scrito PILO, cioè, per quanto non bisogna essere degli ingenui, diffidare anche di oppo che sono conusciuti per la correttezza e la sportività mi sembra un po' esagerato. Anch'io posso solo dare dello sfigato a chi bara 8-) (e forse anche dell'incapace, se per vincere ha bisogno di certi trucchetti {:-) )
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MessaggioInviato: dom 8 mar 2009, 20:20 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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se nn volete farlo xkè vi fidate dell'oppo fatelo xkè seguendo questi trukki diventerete sicuramente dei giocatori + forti.

A parte alzare il mazzo ke è una cosa ke dò x scontata e ke faccio anke se gioco contro me stesso (e nn xkè penso ke io stia barando contro me stesso, ma xkè serve una randomizzazione completa x avere test seri...e quella randomizzazione serve anke nei game, quindi chiedete ke vi si alzi il mazzo) gli altri trukki servono + ke x nn farsi trassare x migliorare nel gioco.

Sapere costantemente quante carte ha in mano l'oppo serve a tenere il calcolo continuo di quante possibili minacce/counter/risposte ha in mano e quanto deve sculare x vincere/perdere.poi ovvio ke se da un turno all'altro ha 4 carte in + senza aver castato spell il dubbio vi viene...(a me prendono x il culo xkè lo chiedo in continuazione anke a breve distanza tipo "mmm...quante carte hai? 3 mmm, ho fatto landa? si....mmmm....quante carte hai? 3....mmmm quante fow hai usato già? 1....mmmm...carte in mano? ANCORA...TREEE!!!!") :-D :-D :-D

tenere sotto controllo costante i punti vita serve a poter decidere quando agire senza dare informazioni all'oppo. Se ad esempio giocate combo e x 3 turni nn fate nulla e ad un certo punto kiedete quante vite ha l'oppo, l'altro capirà ke da lì a poco vorrete agire...senza quella domanda l'oppo magari sarebbe stato + spavaldo magari anke scoprendosi un pò...

e questo vale x praticamente tutto...ovvio ke alcune volte la disattenzione c'è, x carità, xò rimanere concentrati x nn farsi trassare nn è affatto stimolante e dopo un pò i cali di attenzione ci sono. Essere concentrati x nn svaccare ed essere meno noob dà sicuramente delle motivazioni maggiori ;)


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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 17:13 
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Iscritto il: ven 4 mag 2007, 11:40
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Località: Il regno delle carte carine
PILO ha scritto:
e perchè mai condannare anche chi si aspetta un comportamento leale dall' oppo?

già sono passato ai formati eternal per avere un clima più amichevole possibile!

è un gioco... capisco barare a Poker dove ci son millemila€ in palio ma barare a Magic è veramente da sfigati... (che detto da un nerd del mio calibro è tutto un dire...)

ah... se barate... fatelo in modo che io non lo veda... odio gli sfigati...

Tutti quanti credo che pensino che i bari siano dei coglioni sfigati ma devi anche tener presente che al giorno d'oggi per molti Magic è più una ragione di vita più che un gioco. Il pro di turno (è un esempio, lungi da me l'affermare che tutti i pro sono bari), le cui partite vengono seguite spesso e volentieri da spettatori (lakkè e non), difficilmente prenderà un match con leggerezza. Deve assolutamente mantenere alto il suo rango di pro ed evitare di perdere la faccia perdendo magari con un noob (può succedere in un gioco dettato anche dalla fortuna). Pertanto potrà anche ricorrere ad espedienti più o meno leciti per garantirsi la vittoria: ed ecco che salta fuori il trash talking con commenti tesi a distrarre e deconcentrare l'oppo, le suddette fetch vampiriche, Branze/ancestral ecc.
Ora molti smentiranno ciò che io ho appena detto ma posso garantire che in anni che gioco ne ho viste fare di cotte e di crude. Alcuni esempi:
1. prendere mana in eot da forbidden orchard per dare creatura all'oppo al fine di innescare Oath of druids in mantenimento dimenticandosi però di segnare il danno da mana burn.
2. pescare carte di remora mistica anche se l'oppo gioca creatura.
3. giocare con la complicità del compagno di team che, strategicamente posizionato o a fianco o dietro all'oppo, suggerisce quando quest'ultimo ad esempio è protetto, ha pescato bomba ecc.
4. fare un land drop addizionale magari sfruttando una situazione caotica di gioco, es. risoluzione di Y. will da millemila spells o dopo una counterwar serrata.
5. avere l'amico di turno che, stando accanto, con colpetti di gomito, smorfie e segni vari ci indica cosa tutorare.
6. fetchare inspiegabilmente in mezzo ad una partita in fase di stallo e misteriosamente poi pescare la carta broken assoluta per vincere il match.
Posso garantire che tutte queste situazioni di gioco le ho viste fare dal vivo e anche da giocatori molto forti. Posso comunque confermare che se si porta molta attenzione alle giocate dell'oppo, si segnano i punti vita, si taglia il deck dopo ogni effetto di tutoraggio ecc. queste cose difficilmente possono succedere


La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai
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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 17:20 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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Località: Settimo Torinese
Certo che fino a quando c'è gente che vede tutte queste belle giocate e sta zitto invece che chiamare il judge, non possiamo lamentarci troppo.. uno che ruba per vincere una partita non è migliore di uno che ruba un mazzo.. anzi, sarebbe la giusta punizione per tale volpe.
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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 17:33 
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Località: Salcazzolandia
Sul discorso dei Pro o di chi comunque risulta "imbattibile" Andrea Garella aka Colecash (che molti di voi conosco sicuramente) disse "se x anni non riesci a battere un determinato oppo è impossibile che lui non stia barando xche per casualità prima o poi dovrà sfigare anche lui e soccombere dal mazzo random".
In effetti è vero: x quanto uno possa essere bravo a giocare ed avere il mazzo di Dio, se non da un aiuto alla fortuna non può sempre essere ai piani alti di Magic! Ti capiterà x forza una situazione di gioco in cui peschi male e l' altro con il mazzo brutto ti arerà con carte a caso...


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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 17:48 
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Iscritto il: ven 4 mag 2007, 11:40
Messaggi: 1225
Località: Il regno delle carte carine
Seretur ha scritto:
Certo che fino a quando c'è gente che vede tutte queste belle giocate e sta zitto invece che chiamare il judge, non possiamo lamentarci troppo.. uno che ruba per vincere una partita non è migliore di uno che ruba un mazzo.. anzi, sarebbe la giusta punizione per tale volpe.

Il problema è che se vedi il misfatto devi anche avere prove e testimonianze al fine di far sanzionare il trassone di turno. Di fronte al Judge può sempre negare, scusarsi in modo da far sembrare tutto un errore di deconcentrazione ecc. salvandosi il culo beccando magari soilo un semplice warning o game loss. La cosa è molto diversa se ad accorgersene è l'avversario che chiama il judge, blocca il gioco e tenta di ricostruire la situazione di gioco (ma anche qua dimostrare il tutto è un casino se non si hanno testimoni.... se uno trassa ha pelo sullo stomaco a sufficienza per negare e smentire davanti al judge).
Dopotutto se, ad esempio, io ero presente solo in qualità di spettatore e il diretto interessato che subiva il misfatto stava inebetito a farselo fikkare in kulo centimetro per centimetro senza dire nulla, non vedo per quale motivo io dovevo portare avanti una crociata mistica, stampare un casino della malora con litigate a bestia ecc per ottenere cosa poi? Il nulla. La chiave per impedire di essere trassati non è avere l'angelo custode che presiede ai propri match, bensì lo stare attenti e giocare con la testa sulle spalle.


La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai
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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 18:02 
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loifer ha scritto:
"se x anni non riesci a battere un determinato oppo è impossibile che lui non stia barando xche per casualità prima o poi dovrà sfigare anche lui e soccombere dal mazzo random".


Ecco spiegato perchè perdo sempre da Mephistopheles, grazie ragazzi. :'| :-D


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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 19:03 
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Capo Pallino

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Guido79 ha scritto:
Seretur ha scritto:
Certo che fino a quando c'è gente che vede tutte queste belle giocate e sta zitto invece che chiamare il judge, non possiamo lamentarci troppo.. uno che ruba per vincere una partita non è migliore di uno che ruba un mazzo.. anzi, sarebbe la giusta punizione per tale volpe.

Il problema è che se vedi il misfatto devi anche avere prove e testimonianze al fine di far sanzionare il trassone di turno. Di fronte al Judge può sempre negare, scusarsi in modo da far sembrare tutto un errore di deconcentrazione ecc. salvandosi il culo beccando magari soilo un semplice warning o game loss.


Questo discorso è assurdo (perdonami Guido).
E' proprio per questo discorso di "apatia"/"omertà" che risulta difficile scoprire i bari e questi hanno una vita più facile.
Se anche da spettatore vi accorgete che qualcuno sta trassando o anche se avete solo un sospetto, parlatene con l'arbitro SUBITO. In questo modo l'arbitro può valutare la situazione e nel caso intervenire subito per sistemare la faccenda.
Ogni volta che riene ravvisata una situazione del genere, si può effetturare una investigation per appurare i fatti. Magari qualche volta un baro ne esce, ma se le segnalazioni sono tante farla liscia risulta estremamente difficile.
Se tutti collaboriamo, riusciamo prima a punire i bari e poi a prevenire il sorgerne di nuovi.




PS: ricordo l'n-esima volta di MISCHIARE sempre il mazzo dell'avversario, di non limitarsi ad alzarlo. Se diventa prassi comune mischiare sempre il mazzo dell'avversario, i bari tenteranno meno di manipolare il proprio mazzo. Prevenire è meglio di curare. ^_^


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 21:07 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
Messaggi: 3132
Questo tipo di topic ogni tanto è assolutamente utile alla comunità. Senza per forza sconfinare nella paranoia, è purtroppo ovvio che su x giocatori ci sia una percentuale di gente che trassa.

La soluzione è sempre stare attenti allo sviluppo del gioco (conto di carte in mano\cimitero\land drop\storm count) e non deconcentrarsi. Aiuta molto anche mischiare sempre il mazzo all'oppo, io ho iniziato a farlo seguendo l'esempio del sommo che mi mischiava sempre quando ci giocavo contro, ora è una pratica comune per me e noto con piacere che hanno cominciato a farlo anche diversi altri giocatori della wl :-)
in questo modo si evitano eventuali pilette e si assicura una maggiore casualità della mischiata (2 persone diverse che mischiano invece di una). Anche dopo una mischiata di tutore\fetch ci sta. Per chi griderà "ma si perde un sacco di tempo così!" dico che fare due mischiate veloci è un attimo, senza contare che l'altro nel frattempo pensa alla giocata successiva quindi è una perdita di tempo minima e relativa.

Attenzione solo ad una cosa: nel topic iniziale si fa riferimento al trash talking come ad un mezzo dei bari per distrarre l'oppo e fare porcate illegali. Certo può succedere che sia così purtroppo, ma non identifichiamo il cercare di distrarre l'oppo parlando (assolutamente legale se si rimane entro i limiti) con il voler imbrogliare in vari modi.
E lo dico non perchè sono un grande trash talker, mi capita in alcuni tornei di farlo magari, ma non è la norma per me, però non condanniamo a priori simili atteggiamenti che non hanno nulla di disonesto in sè.

A livello più generale, proprio per evitare che si creino figure di persone diciamo al di sopra delle regole perchè venerate da lacchè o peggio, è da evitare o quantomeno scoraggiare la pratica del laccheismo. Finchè si scherza tra amici va bene, ma quando si comincia ad entrare in atteggiamenti di servilismo nei confronti di x o y si rischia sia di cadere nel patetico sia di facilitare il compito ai trassoni.
Leggasi: "questo è forte quindi se ci perdo è normale" o "bè se il pro di turno sta perdendo è giusto che ci provi a trassare perchè l'altro e scarso e non merita di vincere".
NO, non esiste proprio. Questo è un gioco di carte e ci sta perdere per fortuna dell'altro o sfortuna propria, mettersi a trassare è veramente una tristezza, io non proverei mai soddisfazione nel vincere senza essermelo meritato.

Bisogna dubitare di tutti per non dubitare di nessuno: a tutti si mischia il mazzo, dal proprio fratello a quello forte allo sconosciuto, con tutti si sta attenti allo stato del gioco, con tutti si cerca di vincere in modo onesto e si accetta la sconfitta se quella è la conclusione.

Inoltre, a me piace mischiare i mazzi, quindi che male c'è a mischiare anche quello altrui? :-D alzi la mano qua dentro a chi non piace mischiare un mazzo di carte :-D

Con tutto ciò, non bisogna neanche finire in clima super paranoico. Chiunque penso in questo ambiente avrà sentito storie su questo o quel giocatore, più o meno attendibili, di trassate varie. Quali sono vere? Quali false?
C'è anche da dire che è facile mettere in giro voci su una persona se si vuole gettare fango sulla suddetta, quindi va bene prendere le dovute precauzioni, ma non prendete per oro colato tutto quello che vi viene detto.

Piuttosto, come purtroppo mi è capitato di sentire da alcuni, quando vedete qualcosa di PALESEMENTE ILLEGALE chiamate il judge, non state a guardare per poi dopo dire "ma quello prima ha fatto così contro quello là!", basta con l'omertà!


#delverinparata
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MessaggioInviato: lun 9 mar 2009, 22:24 
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Morgothian ha scritto:


Diffidate dai maniaci compulsivi che fanno schioccare le carte e le muovono di continuo in mano facendo "flap flap".

Un conto è saper tenere le carte in mano, un conto è essere autistici.


omg certa gente fa veramente paura. :->


credo che il vero problema sia la troppa serietà presa per un GIOCO che porta a questi comportamenti estremi.
rovini qualcosa di veramente bello, così come la domenica quei deficienti allo stadio rovinano uno sport magnifico.


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MessaggioInviato: mar 10 mar 2009, 14:15 
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asd ha scritto:
Morgothian ha scritto:


Diffidate dai maniaci compulsivi che fanno schioccare le carte e le muovono di continuo in mano facendo "flap flap".

Un conto è saper tenere le carte in mano, un conto è essere autistici.


omg certa gente fa veramente paura. :->


credo che il vero problema sia la troppa serietà presa per un GIOCO che porta a questi comportamenti estremi.
rovini qualcosa di veramente bello, così come la domenica quei deficienti allo stadio rovinano uno sport magnifico.



Ma non dire stronzate per favore, un conto è essere ansiosi quando ti giochi una finale importante, un conto è tirare un motorino dal terzo anello perchè non ti danno un rigore.

Fare FLAP FLAP è un comportamento estremo? Allora mi autodenuncio, venitemi a prendere e incarceratemi col tifoso del Catania che ha ammazzato lo sbirro.
Voi delirate gente.


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io faccio il flap flap perchè mi piace il rumore. Anche a casa, da solo, di notte sovente prendo il mazzo e comincio a flapflappare...OMG, sono un trassone, o un autistico, o un trassone autistico.


Pikec ha scritto:
Comunque ho capito che sei un bravo ragazzo in fondo, diventerai presto un buon giocatore.... Hai l'umiltà per imparare e capire, dote rara oggigiorno....
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Legendary Creature

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oathrulez ha scritto:
io faccio il flap flap perchè mi piace il rumore. Anche a casa, da solo, di notte sovente prendo il mazzo e comincio a flapflappare...OMG, sono un trassone, o un autistico, o un trassone autistico.


no però sei cmq grave se ti alzi la notte da solo a fare flapflap :-p


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