I complimenti per il torneo son doverosi , verso te e verso tutti coloro che hanno fatto e faranno buoni risultati con fish.

Ma non possiamo far passare frasi del tipo "TimeWalk Ancestral e i mox" non cambiano molto la lista.

Loto: Ninja ,Flux di primo , Force di mana al 2° e tante cose carine.
Moxes: Ci mandano un turno avanti , importante se vogliamo ninjare al 2° troppo importante.
TimeWalk: Pescato in qualsiasi momento è un missile , anche solo per il suo ciclo a costo gratis , da consistenza al mazzo e come ovvio risulta broken quasi sempre.
Ancestral: ma xkè sto parlando ancora delle ovvietà?

Se però mi dici che non sono serviti , non ci credo.
Se mi dici che non sono passati , si è cmq portato via una counter avversaria o andavano giocati diversamente.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Grazie per i complimenti. Non ho detto che non servono Ancestral e Walk, ho detto e ripeto che carte che giochi in mono copia e son solo due, le vedi e non le vedi e non son quelle che cambiano il risultato di un deck in un torneo. Forse lo cambiano in un singolo mu, ma non sempre. Inoltre son carte che van sapute giocare e il giocarle male porta peggio che il non giocarle affatto. Non parlo di mox. Un deck che ha le mox e non una, ma quanto meno due, tre o loto, è un'altra lista, un altro deck, ma non che sia piu forte. E' semplicemente diverso.


Anche tante carte in meno in mano. Hai portato esempi limite. Se giochi un deck fatto per essere supportato da almeno tre mana e ti basi su loto strada ne fai proprio poca.

Terra fa lo stesso lavoro, non passa da cotv a 0 ed è incounterabile, non è mai off color e giocare mox per fare carte cc1 e poche a due e proprio brainless. Son il primo che le ha provate ad empoli quando ha potuto ed il rpimo che le ha tolte perchè servono a na fava. Con te ho perso proprio perchè invece di carte che fan qualcosa avevo nel deck 3 cotv morti e così anche 3 spoleir inutili. Era meglio avere carta blu in mano per counterarti quel fottuto crucible.

Nelle prime sette carte giocando senza mox è un chiodo inutile. Picciato a force due volte su due (soo ieri). Forte con ninja e se visto a metà partita. Lo gioco solo perchè se visto dopo il quarto turno è forte. Prima no. E' meno situazionale di library giusto perchè è blu.

Se ti fanno misdi su ancestral perdi la parti contro controllo. Lo sapevi? Ieri ho scelto di picciarlo per salvare ninja. E non era l'unica carta blu in mano.
SIcuramente rispetto alle altre power grazie ad esser blu, ad avere cc1 ad essere istant e a non dare svantaggio carte, ma vantaggio è la power più forte da avere nel fish, ma se devo pensare a vincere dei premi, quello che mi devo chiedere è:
Se ho ancestral entro in top8 e vinco almeno una 50 di euro di premio, oppure è meglio giocare unspo e vincere la power messa come premio all'unspo? Tra l'altro parli proprio tu che da unspoiler hai vinto un ancestral messo in premio al primo unspo. se fossi stato powered con qualche pezzo, avresti fatto lo stesso risultato e magari non avresti portato a casa nulla (vedi me.... anche se avessi vinto con te al settimo turno.....)
Che poi sia figo giocare le power è un'altra storia. Ma di quanto vantaggio danno al deck è un discorso che va analizzato con più attenzione.

Non dico che non son serviti, dico solo che ogni carta va giocata nel suo mazzo. Fish non centra una sega con le mox e neppure con il loto. ALmeno il fish che gioco io. Quello con le fatine, partendo da un cc2 come carta base del deck o gioca con almeno 4/5 mox o non combina nulla....

Hai ragione, ecco perchè ogni tanto perdevo le partite contro controllo ... non conoscevo questa finezza

RotflCopper.ASD.

Dai di nuovo complimenti del risultato , hai fatto capire a tutti che le BR son state fatte per togliere i troppi BYE dei vari fish

Estimatore di "2Colpi + Top"

Dopo gli ovvi complimenti (grande Rteyu ci son rimasto secco quando o saputo che aveva vinto Fish UR!) si potrebbe sapere che cavolo di lista era???

Fonti attendtibili (Agnoletti aka Flegias aka finalista al torneo) mi dicono che giocavi calici, pillar, curscrasher, saggi, lavamanti e gorilli...tutto di main???
E per quanto riguarda i rimbalzi ne giochi sempre 5??? Non ti sembrano mai troppi o situazionali???

Altra domanda: ma si può sapere un po' che match hai affrontato nel particolare (mi pare che non ci sia scritto nel report del torneo)???

Il report lo scrivo per intero e poi lo posto in sezione quando finito tutto. Ma lavorando non ho molto tempo per mettermi a scrivere. Se ci fate caso infatti normalmente passano 4/5 giorni prima che riesca a fare il report di un qualunque torneo. Cmq per la lista, beh, aspetti il report!

Finalmente un report ed una lista...bravo Rteyu!

Prima di tutto vorrei fare alcune considerazioni: in tutto il torneo te hai beccato quasi esclusivamente artefattosi e TPS, facendo eccezione per un Oath e un Flash (in finale).

Da un certo punto di vista questo potrebbe essere stato un vantaggio perchè, a parte Oath, tutti gli altri match-up non erano proprio malissimo (Artefattoso non lo considero un cattivo match-up visto che anche se è un pezzo che non lo becco di solito con Fish UR lo aravo come nulla) avendo oltretutto un mazzo settato per giocare contro stormdeck (calici + pillar).

Son perfettamente d'accordo sulle protezioni (4 will + 3 daze + 2 misdi son perfette IMHO) e anche sulle rimozioni (3 lavamanti + 3 echoing + 2 Fire/Ice, volendo anche un terzo al posto di una brain esattamente come hai detto te).

Sulla side non son molto d'accordo: al posto dei 3 rod giocherei 3 baldorie vs artefattoso e inoltre reputo un pelino esagerati i 3 labirinti...magari 2 no??? Dopotutto hai 3 rimbalzi + 2 labirinti vs TPC/TPT!

Parlando un po' post B/R direi di iniziare a pensare cosa inserire al posto delle brain. Un 3° Fire/Ice direi di sì.
Rimangono quindi 2 slot. Nella versione spoilerata anche un mistico e un ponder volendo. Nella versione Unspo gli slot vuoti restanti sono ben 4 (1 ancestral 1 walk e 2 branze) e si potrebbero inserire 3 spell snare visto il ritorno di Oath e l'avvento di Painterstone.
Nell'ultimo slot un ponder, anche se non è proprio il massimo.

Sul discorso artifact in realtà di main non è che fossi granchè settato.... pillar e misdi son dei chiodi ed i bouncer di main era solo tre...
In tutti i casi la side con 3 rod e 3 hurkyl compensava la main ed è riuscita a farmi reggere bene tre mu su otto realmente giocati.
Reputo però molto merito al play test fatto. Nel senso che sapendoci giocare a memoria è più difficile sbagliare e scegliere ogni turno la giocata più forte.

Unica cosa che ho notato di rod è che non è un removal. In effetti aver dei removal sarebbe buono. Però se la scelta dovesse andare su baldoria, beh, sorcery rossa, penso non mi convincerà mai. In linea di massima come già notato nel report, potrebbe essere che la terza rod sia di troppo.
Idem per gli ith, recupererei due slot, ma ad ora non saprei a cosa dedicarli. Aspetterò con ansia la nuova edizione.. spero in mille carte ur.

Ah, beh, bene, per le mie scelte sei andato preciso. una brainstorm, un ponder, un mystical ed il terzo fire-ice.
Sensa power giocherei il quarto fire-ice e la merchant.
Le counter cc1 in attesa che dio ce la mandi buona, proprio no.

Innanzi tutto complimenti per il risultato, non e' mai facile giocare Fish Ur/Ur Tang;


Un paio di considerazioni sparse:

Labirinto di ith: allora te dici che principalmente lo hai messo per Tinker-Bestione, ma a mio avviso questo non te lo risolve il problema;
a suo tempo lo testai anch'io e notai che alla fine il mio oppo non vinceva, pero' neanche io!
Aveva un muro parante 11/11, allora a quel punto dovevi pescare un rimbalzo, quindi dico io, non sarebbe meglio avere direttamente un rimbalzo a quel punto?
Perche' no [card]Wipe away[/card], io li gioco di side e sono sgravati....

Pyrostatic pillar: perche' giocare un palo che da moltissima noia anche a noi, quando puoi giocare Null rod che:

- come pillar costa 2(incolori);
- a noi non ci danneggia minimamente;
- non e' forte solo contro Gush e Tps ma contro tutti i tier 1 del formato;

???

No perchè costano 3 e sono realmente utili solo contro bestione di Tinker. Oltretutto se fatto TPT invece che TPC non è nemmeno detto di averle le 3 terre per giocarlo, alle volte mi trovo nei guai ad averne 2 per fare echoing!



Da quanto ho visto e ha detto Rteyu credo che lui preferisca i calici a rod perchè più veloci (si castano di primo a zero e bloccano la gioielleria) e perchè + versatili (si castano facilmente ad 1 e alle volte a 2); con gli sciamani spacchiamo anche eventuali mox entrati prima di calice.

Paragonare Pillar a Null Rod non ha senso: uno serve per far denial, l'altra serve per diminuire il clock. Penso che sia in duplice copia proprio perchè può dar noia anche a noi e perchè "non è forte contro tutti".
Fra parentesi, pre-B/R quali sarebbero i Tier1 del formato contro i quali Rod>>>Pillar???



Se è solo una questione di gusti vabbè, però personalmente preferisco avere removal contro artefattoso. Baldoria è sgravata, io gioco 4 vulcaniche + 1 steam vent e la faccio tranquillamente da 3 (mi è capitato perfino di farla da 5!!!); in side gioco appunto 3 baldorie e 3 hurkyl's.



Forse son troppi 4 F/I nella versione Unspo no?? E anche per la merchant...boh, c'avevo pensato anche io ma la vedo troppo mana-intensive per Unspo...meglio un mistico a sto punto, che con ninja fa quasi lo stesso effetto e costa 1 in meno???

Per le snare...mah, non so che dirti, in effetti ci stanno male specialmente se l'obbiettivo è fare calice a 1 (che poi bisognerà vedere ora come si evolverà il meta, ci sta che calice a 1 serve il giusto da qui in avanti) però non vedo molte alternative se tornano Oath in massa...

(Stacker)

Comunque stare a parlare ora della vecchia lista non ha piu' tanto senso, aspettiamo una settimana (ma piu' tempo passa e piu' avremo una percezione giusta del metagame) e vediamo.



Prima erano forti anche contro Flash e mi hanno fatto vincere non poche partite (anche contro Sundering, visto che giocavo 3 Stifle);
adesso,beh...

...Boh...

@Giappone

Scusa, ma mi dispiace dirtelo, non puoi paragonare minimamente carte come CotV e Shaman con Rod. E ti spiego perchè a mio modo di vedere. Ovviamente mi riferisco esclusivamente al tipo di gioco che deve fare questo mazzo. In altri contesti può essere più forte Rod, ma non voglio neppure addentrarmi nel discorso.

Si ipotizza si dover bloccare il gioco avversario, dove per avversario si parla di un dek tendenzialmente powered. Il poter iniziare e fare CotV a zero è per noi un'ipoteca sulla partita. Siamo sicuri, finchè c'è lui in gioco che la sua velocità di mana è pari alla nostra, con la differenza che lui gioca spell anche a cc2, cc3, cc4 e così via. E calice vien giù di primo. Lasciandoci ancora mana open. Incredibile quanto possa esser forte sta giocata. Mana open che nello standard delle mani ci permette di calare un ominino che magari possiede anche qualche abilità per ostacolare ulteriormente il gioco altrui, oppure che funga da removal e così via. Primo turno, doppia minaccia. Inoltre: il secondo calice che arriva, in base al MU, in base al mana in tavola possiamo decidere di settarlo a quanto più ci piace. Tenuto conto poi che per assurdo a sei mana lo si fa a 3 ed è un palo unidirezionale. In realtà a anche fatto a uno e/o due, con buon senso diventa una giocata incredibilmente forte. E poi possiamo spaccarceli con lo shaman, aumentare le carte nel cimitero per il lavamante. Grazie a questo trick riusciamo a renderli non carte morte anche contro agro. Salvo che poi contro agro fare cotv a uno e a due, vuol dire GG. Mentre noi abbiamo ancora counter (6), bestie (4) e lande con abilità varie. E poi: la dinamica del mazzo si basa oltre su quanto già detto anche su di un motore di pesca che è ninja. Ninja ha bisogno di drop a cc1. Senza quelli non funziona, salvo a gioco più avanzato.
Quindi iniziare, fare cotv, omino, turno due ninja potrei dire che non ha prezzo. Lui con un mana in tavola e due vite in meno, io con cotv a zero e una bestia in gioco e ancora 5 carte in mano.
Se inizia lui, beh, shaman serve apposta per recuperare quelle mox calate di primo, e poi il cotv a zero va fatto ugualmente anche perchè lui di carte a zero ne gioca almeno sette. Noi zero. Una carta per quasi sempre sette. Non male.

Giocare null rod vuol dire cambiare carte dal main che supportano queste meccaniche. Non ha senso. Contro tutti tranne contro artifact, queste meccaniche son forti. Contro artifact out chalice e in rod. E' sufficiente quindi giocare rod di side.
Salvo poi che rod la fai di turno due. Rod in molteplici copie non serve. Rod non ostacola tinker. Per peso del cc che ha è forte solo quando la sua entrata blocca almeno quindici carte come in artifact. Se non di più. Per togliere di mezzo una fiala o altre stronzatine basta shaman.

E chi ha detto nulla?



Den e' sortito fuori con questo discorso, ma io mica stavo paragonando nulla a nulla....

Ho detto semplicemente se al posto dei Pillar (che danno noia anche a noi) non sarebbe stato, o e' possibile inserire 2 Null rod, non al posto dei Calici ma in aggiunta, tutto qui...

Troppo ridere...

Cmq.... quando sidavo contro tps o controllo, ma anche contro flash, ho sempre messo due rod e due hurkyl di main, levando:
1 gorilla, 1 grim, 1 curse, 1 echoing.
(cazzo nel report ho sbagliato, non levavo tutte bestie, ma un echoing...)
Giocavo con 13 bestie (comprese mishra) anzichè 16. Non ho mai perso sidato. Proprio mai. Ma c'erano: 4 calici, 2 rod, 2 pillar. Mica cazzi di lock.
Contro oath, invece diverso: dentro 6 carte: 2 ith, 2 rod, 2 hurkyl, out 3 shaman, e non mi ricordo se 3 curse oppure out 1 curse e due ninja....
niente da fare... l'unio potrebbe essere proprio wolf che se lo ricorda.
A tutti gli avversari a fine partita ho fatto vedere le carte sidate in e out, a tutti tranne in finale dove non so perchè, ah, forse assalito da edi con mille banconote, non ho nemmeno desidato....

In questi giorni di cambiamento, sto testando la lista con i Ninja e devo dire che mi sta sorprendendo in positivo; contro i control o i combo nuovi riesce a chiodare abbastanza con la giusta dose di aggressivita', ecco la lista che sto giocando al momento:

3 Cursecatcher
3 Sage of epytir
3 Gorilla shaman
2 Grim lavamancer
4 Ninja of the deep hour
4 Chalice of the void
4 Force of will
3 Daze
3 Misdirection
2 Standstill
1 Brainstorm
3 Fire/ice
3 Echoing truth (38 spells)
3 Flooded strand
2 Polluted delta
4 Volcanic island
1 Steam vent
3 Island
4 Wasteland
1 Strip mine
4 Mishra's factory (22 lande)

La lista e' abbastanza standard, segno che ormai il mazzo e' limato al punto giusto, forse uno dei problemi che ho riscontrato e' che ogni tanto abbiamo critters rossi e non abbiamo abbastanza mana rosso, forse e' solo situazionale ma siccome mi e' successo gia' varie volte forse sarebbe il caso di aggiungere la 6' fetch o la seconda vent;
per il resto ormai si e' detto tutto quello che c'era da dire...

SIDEBOARD:

3 Tormod's crypt
3 Shattering spree
2 Energy flux
2 Reb
2 Beb
3 Umezawa's jitte

Fanno la loro ricomparsa le Jitte, lente si diceva, ma adesso come adesso fondamentali in attesa che il meta non si sia stabilizzato in una direzione o in un'altra...