Ugin come Sundering Titan non sono fondamentali ma contro i mazzi giusti, quando entrano, fanno la differenza.
Qualcuno ha testato una versione con Gift Ungiven? Stavo pensando a 2 Gift, 1 Noxious e 1 Snapcaster, magari togliendo 1 Mindslaver, 1 Fabricate, 1 Oblivioned 1 Sete. Qualche piccolo ritocco e si possono aggiungere diverse carte in mono copia che possono fare la differenza, no?
Al momento non ho i gift e prima di comprarli vorrei sentire i vostri pareri...

Allora io con i gift ho provato, sono un amante di questa carta e secondo me è una delle più sottovalutata in modern...
Ti dico mi è piaciuta di più nella versione UW perchè fai le gifatate per remouval che secondo me è veramente forte.
Nella nostra versione non mi è piaciuta molto perchè spesso è dipendendente dal cimitero e se hai le ciusure in mano fai giftate un po così che non mi piacciono molto...
Perchè la versione mono U pesca già molto e quindi in realtà ha una buonissima possibilità di vedere chiusura con regolarità.
A me non piaceva mi risultava un po macchinoso, però se qualche test dicesse il contrario ben contento di confrontarsi

Tra l'altro stavo valutando di avere 4 chalice di main, perchè più testo più mi piace questa carta!

Che Ugin, the Spirit Dragon sia una bella carta non c'è dubbio ma la mia sensazione è che questo non sia il "suo" mazzo.
Comunque, prometto che gli darò una seconda possibilità, anche se non nell'immediato.

Riguardo Gifts Ungiven,
ho iniziato a giocarlo dopo la mia semi-delusione con Solemn Simulacrum.
Avevo sentito che era una delle carte fondamentali del mazzo ma probabilmente le cose sono cambiate.
Perforanti solo contro alcuni mazzi, per il resto bruttina.
Non è bello tapparsi presto nel proprio turno per questa carta.
Da qui la voglia di provare Gift Ungiven; vantaggio sotto forma di istantaneo.

Presto per giungere a conclusioni,
direi che la copia da pescare mi convince ma nulla di più.
Per rispondere al post di sopra, non credo sia corretto togliere Sete di Conoscenza. E' una delle poche carte che merita il 4x e Gift può essere un buon "affiancamento".

Sul Mindslaver sto accarezzando pure io l'idea ma per ora non ho avuto il coraggio di farlo.
Ho visto che alcune liste lo hanno portato ad 1x.
La mia sensazione è uguale a un commento che ho letto in passato; ovvero, che *tecnicamente* la soluzione sia corretta, nella *pratica*... Un po' meno.
Probabilmente un gioco perfetto può farci bastare un solo Mindslaver, nella realtà è più facile crearsi meno complicazioni possibili e andare sul sicuro con due copie.
Se qualcuno prova questa possibilità, faccia sapere.

Si anche io la penso esattamente come te, quando l'ho testato con i gift avevo provato il mono sliver ma non ero affatto contento perchè spesso volevo tutorare proprio quello due volte, poi si diventa troppo dipendenti dall'accademia...Bo secondo me questo non è il suo mazzo...
Ugin bisogna vedere un attimo quali MU migliora e poi avrò una idea definitiva... per ora a che punto siamo con il test su ugin?
A voi che MU ha migliorato?

Per quanto mi riguarda su Ugin posso dire che quando entra fa la differenza praticamente contro tutti.
Ora non voglio fare l'avvocato del Drago però, quando entra, e sottolineo proprio quando entra, oltre ai suoi ben noti poteri, crea una sorta di sudditanza psicologica, che porta i nostri opponent ad averne paura ed a concentrarsi piú su di lui che su di noi, dandoci spesso quei turni necessari per chiudere.
"Quando entra" perché forse il suo unico vero problema é appunto farlo entrare in gioco, come tutte quelle carte con un c. c. elevato, contro alcuni March up risulta un po' lento, al pari di titano ad esempio.
Ripeto che si tratta di 1 carta e che ovviamente non fa il mazzo da sola ma lo migliora.
Per rispondere starman, per ché hai avuto problemi con simulacro? Io l'ho sempre ritenuto una superarla molto versatile e che col suo 3x1 aiuta tanto.
Alla fine anche io penso che, a parte tutto, gift sia forte, ma necessiti di un mazzo costruito attorno a lei e non sia ottimale nelle nostre build attuali.
Per strapazzo, 4 calici di main sono a volte un tantino rischiosi, ma se giocati bene sono spettacolari. Ti costringono a giocate precise per evitare di inchiodati da soli, ma é assolutamente che in alcuni match up, quando entrano, sono game per noi!
A parte Ugin, le ultime edizioni non ci hanno regalato carte spettacolari per il nostro mazzo, forse l'unico altro test degno potrebbe essere Monastery Siege, cosa ne pensate? Potrebbe essere utile sia di main che di side, no?

Non è che siano stati una delusione totale,
infatti ritengo che abbiano "senso".

Chiaramente visto i pochi giorni di gioco non posso pretendere di avere idee al 100% chiare sui side in/out,
comunque resta il fatto che dei match che ho giocato di più:

• Mazzi a base BG.
  Dove brillano di più.
  Per dare un punto alla questione precedente, penso che sia anche dove Ugin dia il meglio.
• Twin.
  Tendo a levarli.
• Burn.
  Tendo a levarli ma qui è dove ho vari dubbi. Sono in difficoltà.
• Affinity.
  Tendo a levarli.
• UWR Control.
  Tengo.
• Amulet Bloom (solo tre partite contro lo stesso giocatore, veramente).
  Tendo a levarli.

Contro Infect *non* ho ancora giocato, contro altri Tron ho giocato solo un match,
ma in base all'andamento che sto avendo direi che sono candidati ad uscire pure qua.

Come "regola generale",
direi che danno il loro meglio vs mazzi che *non* possono chiuderci velocemente (o, comunque, che non possano chiudere in un solo turno tramite combo) e tra questi suppongo che siano preferibili Midrange Aggro che Control a base blu.

Da qui i miei commenti nel post precedente.

Edit:

Preciso che per "Tendo a levarli" intendo che mi trovo male con Simulacro in quel match ed è uno dei candidati ad andarsene Post-Side.
Che poi, nell'effettivo, riesca a togliere tutte le copie è un altro discorso; ci possono essere tante brutte carte in quel match e/o la side non copre abbastanza.
Ma, come detto, sono ancora lontano da una lista stabile e/o con una conoscenza precisa su come comportarmi (anche se ormai ho comunque una prima ossatura che difficilmente subirà cambiamenti).

Sul simulacro c'è un sacco da da dire secondo me, premetto che io uso una lista senza simulacri perchè ho usato i loro slot per inserire gli snare...
Allora il simulacro è la carta che fa anche il caffè nel senso rampa, blocca, fa pescare, però io ogni tanto l'ho trovato un pochino lento e spesso mi ha salvato la partita.
Quindi la verità dove sta?
Sta nel mezzo come sempre, io ho optato per una lista più control, rosicchiando tutti gli slot possibili per i counter, quinid mangiando anche il simulacro, all'Ovino giocoavo una lista con due omini dentro, quindi dipende un po' da come si sceglie di settare il mazzo secondo me.
Su le nuove espansioni, io inserirei anche i reality shift che nei miei recenti test non mi hanno affatto deluso, già solo il fatto di non perdere vite mi piace sempre tantissimo....
Il monastery io lo uso in side per i motivi che ho detto qualche post addietro, ma non mi sta convincendo moltissimo...
Comunque se volete testare le varie liste io spesso la sera sono su cocka, con lo stesso nickname (evviva la fantasia), e magari con più punti di vista possiamo anche aiutarci a migliorare il mazzo e noi player!

Simulacro, a mio avviso, é una carta chiave che, a seconda dei momenti di gioco ha la sua utilità. A quanti é capitato di aprire mani con terre colorless e spell blu?
Simulacro fixa il mana aggiungendo terra base e lo fa anche quando siamo sotto blood Moon dandoci quell'isola che ci permette di rimbalzare luna, attacca e spesso non viene bloccato per non farci pescare, para ciccione, quando muore peschiamo e non abbiamo paura di fare Oblivion con lui in campo perché ci regala una pescata ed in late game carta jolly da scartare con sete.
Una delle mie idee iniziali era giocare 2 simulacri 2/3 Wurmcoil 1 titano e 3 Oblivion puntando molto sui mass removal con creature che avessero effetto entrando e lasciando il gioco. Che gusto spaccare tutto e magari slandare, pescare e lasciare in campo qualche 3/3 lifelink e deathtouch..... No?
Magari facesse anche il caffè!

Bhe può essere sicuramenteuna bella idea ma per buildarlo così devi scendere sia di counter che di chiusure, perchè gli slot di tutte quelle carte qualcuno li deve lasciare.
Il problema sta che se scendi di counter rischi di non riuscire più a controllare le minacce, se scendi di peschi la possibilità del trono a breve scende... Non so bisogna pensarci veramente bene perchè si rischia di fare casino

Considerando la mia buio i ritocchi sono minimi. Ora ho 5 creature+Batterskull e ho già 2 Oblivion e la terza si metterebbe al posto di ugin. Counter e peschini non vengono toccati e nemmeno tutori. Ma alla fine era un'idea come un'altra, tante volte ho visto che Oblivion salva la vita è molti Player ci pensano prima di mettere giù permanenti con la pietra in campo. E con le nostre creature doppio effetto in campo non abbiamo paura di rompere tutto. Era tanto per ragionarne con voi....

Si si lo avevo intuito
Comunque in questo periodo faccio spesso dei condominiali e devo dire che il mazzo si comporta sempre bene, se il pilota non è ubriaco ovviamente
L'ultimo sono andato in top e sono morto malissimo da affinity, premesso che non avevo gli Hurkyl in side, però indipendentemente da quello il ravager è un problema, soprattuto perchè il mio mono ago ha deciso di stare perfettamente nella statistica e di non farsi vedere mai

Le altre partite tutte sudate ma bene, questi sono i MU:

Turno 1: Pox : perdo la prima, per la poca esperienza contro il mazzo ucciso di Pack Rat, ma nella seconda e nella terza mi sono ripreso e le abbiamo portate a casa entrambe con dominamente.
Turno 2 Grixis Twin : Vinto 2 a 1 perchè il primo game mulligo e sbaglio una mossa stupidissima, perchè imbruttito dal mulligan aggressivo.
Turno 3 collected melira: pattata

Top 4 Affinity : Brutte partite la prima il mazzo esplode con pescate mortissime, tron assemblata ma senza bombe in mano, la seconda il side latita e io pesco 3 mappe di seguito a 3 lande... non benissimo...

Alla fine una smazzata così tranquilla è carina e alla sera dalla bustina in premio è uscito il caro Ugin che mi mancava


Prossimo test vado con il nuovo planes dentro e vi saprò dire

Ho continuato a giocare il mazzo con una certa costanza (cosa insolita per me ; )).

Ne ho prese parecchie,
ma negli due giorni il trand si è notevolmente invertito.
Quindi credo di avere raggiunto una certa esperienza che può farmi sentire più sicuro.



Affinity non è facile.

Non escludo di cambiare opinione col progredire delle partite,
ma vedo il problema di Arcbound Ravager "indiretto".
Di per sé non è gravissimo,
il problema è quando ha occasione di allearsi con le TerreAnimate.
Queste ultime *non* sono neutralizzabili inoltre Oblivion Stone e la maggioranza dei rimbalzi che usiamo di main non colpiscono terre.
E' qua che le risposte cominciano a scarseggiare.
Finché togliamo/teniamo le TerreAnimate a dei "miseri" 1/1 il match è più che fattibile.

Limitandoci solo a questo aspetto (e tralasciando la risposta globale [card]Hurkyl's Recall[/card]/altro),
si possono provare varie soluzioni.
Ho provato Pithing Needle (scontata) ma al momento li ho rimossi.
Tra le varie, sto provando qualche copia di Ghost Quarter (pensando anche ad altri match); mi piace l'idea di vederli con buone possibilità grazie a Expedition Map.




Tornando all'argomento del post precedente,
ho *al momento* rinunciato in toto ad Gifts Ungiven.
Carina ma non mi è mai sembrata così forte.
Inoltre, almeno in prima partita preferisco giocare nel mio turno (chiaro che c'è da considerare il match).
Sono tornato all'uso massiccio di Solemn Simulacrum (favoriti da un uso forte degli acceleratori). Sotto questo aspetto *non* sono soddisfatto al 100% ma per ora mi sembra il male minore.


Edit:

Scusa surapazzo, ho letto il post di apertura di questo topic appena adesso (in cerca di qualche eventuale carta ancora non considerata).
Se continuo con il mazzo riporterò la mia esperienza nei vari match per fare un confronto.

Ritorno a scrivere dopo un bel po' di test con team, partite online, torneini
Allora affo per definizione è un MU strano, e più lo testo più capisco che dipende molto dalla nostra mano iniziale, dal player che abbiamo davanti e dal tipo di gioco che propone, almeno per il g1. Il g2 dipende da qunato side si vede, io il mono ago in side lo tengo perchè ultimamante uso una build con nessun Mage e un Fabbricate in più ( 2x in totale).

Per i gift, sempre più convinto dal fatto che questo non sia assolutamente il mazzo con cui diventano ottimali, il team a cui appartengo testa da qualche giorno Uw_Tron, e sicuramente li rendono di più, ma mi sono accorto che si tratta completamente di un'altro mazzo e di un altro stile di gioco rispetto al nostro.


Inoltre devo ringraziare Murdock che mi ha consigliato tanto Ugin, aiutato dal fatto che ne ho sbustato uno ultimamente, l'ho incominciato a testare in real oltre che online e se primo ero abbastanza convinto ora lo sono al 300%.
E' una chiusura di fatto in più, contro i vari collected company deck è veramente devastante, ma più in generale contro tutti i midrange che non hanno proprio possibilità di levarlo di lì.
Molto contento di aver ascoltato, quindi grazie di aver difeso la tua idea avevi ragione!

Peccato non esser riuscito ad andare all'ovino, mi piacerebbe testarlo in un meta vario e per tanti turni anche perchè a quello autunnale andò piuttosto bene senza la conformazione attuale anti-burn, quindi sarei stato curiosissimo

Vi aggiornerò in seguito su altre considerazioni, buoni test

Innanzi tutto grazie e poi mi scuso per la lunga assenza imposta da impegni personali.
Martedi soo ritornato a giocare ad un piccolo torneo condominiale di 14 giocatori e vi aggiorno sugli esiti e sulle mie considerazioni.
Il torneo era strutturato per 4 turni e classifica a per rating.
Primo match>MELIRA COMPANY
G1 apro con trono di mano, al 3 calo Wurmcoil ed al 4 lo demolisco con un giro di Mindslaver (sacrifico tutte le creature in campo e con quella rimasta mi attacco parando di wurm....), guadagno tempo per diversi turni me lui con grande enfasi gira la combo con il terzo company e sorride dicendo "punti vita infiniti", tre turni dopo scombo ed il sorriso gli si spegne in volto quando realizza che i suoi punti infiniti non lo salvano dalla macina del Mindslaver . G2 sido per contrastare la combo ma mi chiude di race in pochi giri. G3 sbaglio a tenere una mano monolanda che mi ha illuso visto i nmerosi hate in mano. Finisce 1-2.
Secondo match> BG-X
Poco da dire, prova ad andare via ma lo controllo ed in G1 Gedeone il Titano ciccione lo atterra. In G2 non vedo nulla e lilana in campo mi smonta la mano. G3 chiudo agile di combo. Vinco 2-1.
Terzo match> GR BLOODMOON
Mazzo starno, mai incontrato prima, punta a controllare e bloccare l'oppo e chiudere con calma. Sinceramente ho visto poco del mazzo per poter dire qualcosa. G1 prova a controllare rallentandomi ma niente, chiudo di race nonostante la blood mon che viene rimbalzata con trono giá in campo. G2 sido rimbalzi extra e lui parte cattivo con doppia blood moon ma io avevo in mano doppia echoing truth.....Lui non minaccia ed io ho tutto il tempo di calare lande su lande. Rimbalzi, 2 oblivion e spellburst in mano con infinito mana in campo. Dopo pochi turni calo Ugin e lui come lo vede....concede! Finisce 2-0.
Quarto match> MONO BLACK
Mazzo strano, splash di bianco per lingering souls e path to exile. Gioco lockando ll'avversario e costringendo al sacrificio con recursion di creature dal cimitero e sacrificate. G1 parte forte di scartini e mi cala un incantesimo che ogni volta che una sua creatura muore mi guarda le prime due carte del grimorio e ne esilia 1...che dire, mi rimuove diversi pezzi forti lasciandomi solo terre, non attacca forte e un titano calato ed esiliato lo manda a -4 lande Wurmcoil+Batterskull aggirano la sua combo che obbliga al sacrificio chiudendo la partita (sono passato da 3 a 33 punti vita!). G2 sido hate da cimitero e 2 calici in piú, turno 2 calo calice, lui in risposta si patta una creatura per landa ed io, risolto patto, casto surgical su patto in risposta al mio calice. Con calice a 1 aggiro gli scartini anche se mi inchiodo un pochino. Dopo poco comunque scombo di nuovo di Mindslaver. Vinco 2-0.
Arrivi quarto parimerito per rating.

Alcune considerazioni.......
Tritano superstar, entra 3 volte in campo e mi fa letteralmente vincere la partita, anche contro WB contro cui ho dovuto slandare anche me stesso. Ovvio contro tricolor é un tripudio.
Ugin, che dire, é sempre Ugin e quando entra, molto spesso concedono per non avere risposte efficaci. Contro Melira é game, contro Infect pure, contro Abzan non ne parliamo, ecc ecc, é una carta che vorresti sempre vedere!
Calice anche in maindeck salva la vita anche se da usare bene per evitare di inchiodarsi.
Deluso un pochino da Spellskite, aggiunta come sessantunesima carta ma sempre sidata out in quanto inutile per i matchup che ho incontrato. Considerate che gli unici matchup della sala contro cui era vitale (Affinity e Splinter Twin) non li ho incontrati. Da testare ancora.
Batterskul fondamentale per la sua facilita di recursion ed irremovibilitá con abbastanza mana in campo.
Grazie per il consiglio delle surgical che si sono rivelate utili, soprattutto perché oltre a rimuovergli i pezzi, ci permettono di guardare mano e grimorio scoprendo le sidate. Pure le echoing sono fondamentali perche mi hanno salvato da una doppia Blood Moon in campo e contro token fanno piangere il player. Side ottima anche se in un meta con tanti affinity é da valutare la Hurkyl. Attenzione contro Melira Company in quanto post side spesso tolgono la combo per prediligere un piano aggro, meglio fermre Company per impedirgli di aggrare velocemente, inoltre contro di loro Ugin é game (parola del mio oppo).
Che dire, sempre piú contento del mazzo e della build che sembra mediamente pronta ad affrontare quasi tutti i tier del momento. Concordo per le opinioni contro Affinity che vedo come un matchup molto arduo. Altro matchup difficile per me é Twin anche se devo ancora testare la nuova side.

Cosa ne pernsate di una doppia copia di Ugin main decke il Painter's Servant di side? Insieme sono combo micidiale, no?

Posso avere la lista del tuo deck? Sono curioso -)