Complice la impegnativa giornata di lavoro , segnalo la seguente lista che ha vinto i Trials del GP di Parigi:

MAINDECK:
[deck]
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Phyrexian Metamorph
1 Platinum Emperion
1 Sundering Titan
3 Steel Hellkite
3 Wurmcoil Engine
4 Lodestone Golem

1 All Is Dust

2 Karn Liberated

2 Bottled Cloister
2 Ratchet Bomb
2 Thran Dynamo
2 Voltaic Key
4 Chalice of the Void
4 Grim Monolith
4 Tangle Wire

2 Cavern of Souls
3 City of Traitors
3 Vesuva
4 Ancient Tomb
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
4 Wasteland
[/deck]

SIDEBOARD:
[deck]
1 All Is Dust
2 Cursed Totem
2 Ensnaring Bridge
3 Phyrexian Revoker
1 Sundering Titan
3 Tormod's Crypt
3 Trinisphere[/deck]

Mi ha subito colpito per la presenza dei Tangle Wire, eccellente soluzione a partenze a strappo e a situazioni di stallo, supportati da Wasteland, Ratchet Bomb, Steel Hellkite, Sundering Titan, All is Dust, Karn Liberated...e pure Kozilek
Particolarmente interessante la presenza delle Ratchet (ottime contro miracle ma non solo), supportate da chiave voltaica per rimuovere "problemi" più grossi in meno tempo e di Bottled Cloister, pescante molto forte preside che non esplode da Abrupt Decay. Interessante, in ultimo, la presenza in doppia copia di Cavern of Souls per rendere incouterabili i nostri missili.
Aspetti negativi: sono 61 carte, Kozilek è imho un 1x opinabile, ci sono troppe carte che danno mana (mi riferisco a Voltaic Key e Thran Dynamo che, sommate alle terre e al resto, ci fa arrivare a 36 carte per evitare lo screw ). Come aspetto negativo considero anche la presenza di parecchi 1x non tutorabili. In ultimo, la mancanza di Trinisfera.

Detto questo, ho subito provato la lista e l'ho modificata inserendo 3 Trinisfera al posto di chiave voltaica e 1x a caso e l'ho via via modificata arrivando alla seguente configurazione, secondo me ancora non definitiva:

[deck]
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Sundering Titan
3 Steel Hellkite
3 Wurmcoil Engine
4 Lodestone Golem

2 Karn Liberated

2 Bottled Cloister
1 Staff of Domination
2 Ratchet Bomb
2 Thran Dynamo
3 Trinisphere
4 Chalice of the Void
4 Grim Monolith
4 Tangle Wire

4 City of Traitors
4 Vesuva
4 Ancient Tomb
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
4 Wasteland
[/deck]

SIDEBOARD:
[deck]
2 All Is Dust
2 Cursed Totem
3 Ensnaring Bridge
3 Phyrexian Revoker
1 Ratchet Bomb
3 Tormod's Crypt
1 boh!
[/deck]

Che trovo leggermente più quadrata e ricca di ridondanze. In assoluto posso dire di trovarmi bene giocando i Locus anzichè le canoniche terre che danno 1 mana. Turn 1 siamo mediamente più lenti (per scelta, le terre che danno 2 mana sono sempre 8), ma dal turno 2 siamo mediamente più veloci. A metà partita sviluppiamo tonnellate di mana e risaliamo di vite che non è male.
Come matchup bene o male a livello statistico siamo lì, ma questa è una buona base di partenza per migliorare!

Secondo voi come è possibile intervenire per migliorare il tutto? I tangle wire sono una buona scelta? Ciao!

Salve a tutti, sono nuovo del forum e vorrei proporvi la mia lista Mud che gioco ormai da ormai un anno.
Non ho partecipato a grossi tornei ma nella lega VSM alla quale partecipo ha sfiorato varie volte la top8.
La lista è:

4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
3 Wasteland
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
4 Vesuva

4 Metalworker
4 Lodestone golem
4 Kuldotha forgemaster
3 Wurmcoil engine
2 Sundering Titan
1 Steel Hellkite
1 Platinum Emperion
1 Blightsteel colossus

4 Grim monolith
2 Lightning greaves
4 Chalice of the void
3 Trinisphere
1 Staff of domination
1 Staff of nin
1 Spine of Ish Sah
1 All is dust

Side:
2 Sphere of resistance
2 Phyrexian revoker
2 Relic of progenitus
2 Duplicant
2 Witchbane orb
1 All is Dust
1 Spine of Ish Sah
1 Batterskull
1 Crucible of worlds
1 Karn Liberated

Veniamo adesso alle mie scelte.
Ho scelto di giocare una versione totalmente incolore dopo aver provato inizialmente lo spash rosso per i goblin welder perchè non riuscivo ad utilizzarli. Insieme ai Metalworker erano i parafulmini del mazzo (come entravano in gioco attiravano rimozioni come nemmeno gli spellskite sanno fare).
Terre: gioco i 12 post anzichè le altre terre perchè il mazzo ha bisogno di mana e molte volte si riesce già ad avere 6-7 mana al terzo turno; le Wasteland invece ci permettono di rompere terre preziose al ns. avversario; città e tombe invece ci danno la giusta accelerazione nella fase iniziale (che bello calare tomba e calice ad 1 nel primo turno )
Creature: tralasciando le creature base del mazzo ho scelto di inserire 2 Sundering Titan perchè contro molti mazzi sono l'equivalente di un armageddon che colpisce solo il ns. avversario; il Steel Hellkite è una bomba ma inserirne più di uno mi sembra eccessivo vista la presenza dei Wurmcoil engine che già mettono pressione all'avversario; ho preferito Platinum Emperion a Platinum Angel perchè l'angelo ha una costituzione inferiore ed inoltre scendendo a turno avanzato è più facile morire per danni che per una combo.
Altre spell: Chalice of the void e Trinisphere sono i lock del mazzo perchè metterli insieme in campo permette di bloccare e rallentare l'avversario quel tanto che permette i calare i ns. ciccioni; Lightning greavesne gioco 2 perchè vederli in mano iniziale o subito dopo molte volte cambia le partite; Staff of nin è il ns. motore di pescaggio ed inoltre ci toglie di torno fastidiose creaturine 1/1; per quanto riguarda Spine of Ish Sah e All is dust preferisco giocarne 1e1 di main perchè contro molti deck è meglio l'una o l'altra e inotre la spina la possiamo tutorare con il Kuldotha forgemaster.
Side: Sphere of resistance contro qualsiasi mazzo veloce; Phyrexian revoker contro i plainswalker (preferito ad ago perchè metto quasi sempre il calice a 1); Duplicant contro Show and Tell (ti esilio Emrakul ed ho in campo un onesto 15/15 ); Witchbane orb contro Burn oppure combo che bersagliano il giocatore; All is Dust e Spine of Ish Sah per i motivi di cui sopra; Batterskull contro mazzi che ci fanno calare molto la vita; Crucible of worlds come risposta alle wasteland; Karn Liberated perchè è Karn, se entra contro un controllo gli vuota la mano.

Veniamo ai miei dubbi.
Non sono pienamente convinto della side perchè Globli sono forti ma il più delle volte calice e trinisfera sono più efficaci, vorrei inserire Ratchet Bomb al loro posto, inoltre vorrei inserire Karn di main ma non so cosa togliere.

Ho scritto questo lunghissimo post per ricevere suggerimenti da giocatori più esperti di me che riescono ad individuare le carenze del mazzo e possano aiutarmi a migliorarle.
Nei vari match giocati ho potuto notare che soffro moltissimo gli spaccaterra se li giocano con criterio specialmente ad inizio partita, le varie spade a spighe, i counter potenti (daze e force of will) ed i mazzi combo o particolarmente veloci.
Se inizio io ho vari modi per lockare subito il gioco avversario ma in caso di partenza avversario si fà dura e visto la mia fortuna nel lanciare il dado si fa sempre dura
Mi scuso se vi ho annoiato e vi saluto

Arriva a ventiquattro terre con la quarta copia di Lande Desolate e sostituisci le due copie di Reliquia del Progenitus nel sideboard con due Cripta di Tormod, che cozzano meno facilmente contro Calice del Nulla. Se ti dicono di sostituire i Mastro Forgiatore di Kuldotha, non ascoltarli. Il resto del mazzo è fatto di scelte, io gioco una lista un po' differente, ma penso che la tua sia meglio di altre che ho visto.

Grazie per il consiglio sulle Tormod a cui non avevo pensato.
X inserire la 4 waste dovrei liberare uno slot ma non saprei come (forse togliere uno schiniere dei fulmini?).
La tua lista per cosa differisce dalla mia se posso sapere ? Chiedo per curiosità e per confrontarmi su nuove idee visto che pensavo se portare il mazzo ai prox tornei.

Il mazzo ha il pilota automatico nel 90% della lista.
Il restante 10% te lo modifichi in base al meta delle tue parti, tipo il tuo inserimento di All is Dust che non è male.
C'è chi mette ovviamente il Karn Liberated che è un mostro ma non è tutorabile di Kuldotha Forgemaster ma ripeto, sono scelte.
Il mazzo va da se e considera che una apertura ESTREMAMENTE SEMPLICE (considerando che hai 8 terre che danno mana doppio) come quella di calice a 1 compromette molte partite e se a questa aggiungi al turno 2 una bella Trinisfera allora stai mooolto sopra il tuo avversario....e non è che ci voglia chissà quale skill, sono carte che giochi in 4x (o 4 e 3 nel tuo caso) quindi aperture che tu stesso potrai confermarmi di aver fatto più volte considerando che lo giochi da un anno.

Togliendo 1x Schinieri dei Fulmini e metti la quarta Wasteland il mazzo sarà ancora più in meta e cattivo. Sicuramente con tutti i mazzi a 3 colori che girano per adesso la quarta Wasta si sente ancora di più e ne trarrai giovamento.

Se giocano molti controlli dalle tue parti potresti salire a 2 la Staff of Nin perché è un palo assurdo.

Non diminuire assolutamente il numero di Forgemaster, troppo forti e versatili.



EDIT: quotone ad Alex per le Tormod che almeno non cozzano con calice.

Vi ringrazio per gli spunti che mi avete dato.

@hrothgar La partenza più frequente è terra+calice a 1 ma molto spesso anche terra+monilite+trinisfera.

@Alex_UNLIMITED ottimo consiglio le Cripte

Al posto delle Witchbane orb cosa potrei inserire? Alla fine non le uso mai e quando le inserisco dalla side non mi sono mai servite a granchè.

Terra + Calice a 1 è una partenza che richiede 2 carte.
Terra + Monolito + Trinisfera ne richiede 3 quindi è un po' meno frequente nella teoria.
Nella pratica avendo tu giocato il mazzo per un anno ti saranno capitate entrambe perché stiamo parlando di un mazzo solido con molte copie in 4x quindi ci sta tutto!



L'orb sostituiscilo con qualcosa che ti aiuti nel meta dove giochi.
Se ci sono tanti control come ti ho detto sopra ti consiglio Staff of Nin che è un palo.
Se ci sono molti aggro valuta qualcosa tipo il Planeswalker...
Se ci sono molti elfi anche il Triskelion è stato giocato nelle varie versioni.
Potenzialmente anche un secondo All is Dust ci sta.

Sono slot da meta secondo me.
La solidità e la forza del mazzo dipendono da altro.

Online gioco questa, mentre dal vivo la gioco simile, solo che al posto di due Karn Liberato e un Bastone di Nin gioco una Spina di Ish Sah e due Schinieri dei Fulmini, almeno finché non avrò i Karn Liberato, ma girando pochi control da me sono comunque soddisfatto, è un ottimo mazzo dalle mie parti, me la gioco con tutti e faccio sempre top. Il mio consiglio è di togliere anche l'Imperion di Platino, visto che l'Angelo di Platino è più forte, ma carte del genere sono sfruttate al massimo solo se utilizzare in determinati match-up, come i combo.


Due copie di Bastone di Nin sono la bellezza, Miracle deve neutralizzarli se non vuole perdere.


A quanto pare neanche il pioniere Greg Price ci aveva pensato.

Joseph Santomassino, col MUD, ha fatto top 8 al Grand Prix New Jersey! Di seguito, la lista.

Creatures (20)
1 Blightsteel Colossus
4 Kuldotha Forgemaster
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
1 Platinum Angel
3 Sundering Titan
3 Wurmcoil Engine

Lands (24)
4 Ancient Tomb
3 Cavern of Souls
4 City of Traitors
4 Cloudpost
4 Glimmerpost
3 Vesuva
2 Wasteland

Spells (16)
4 Chalice of the Void
4 Grim Monolith
1 Lightning Greaves
1 Spine of Ish Sah
1 Staff Of Domination
1 Staff of Nin
4 Trinisphere

Sideboard
1 Bottled Cloister
1 Ensnaring Bridge
1 Lightning Greaves
2 Ratchet Bomb
2 Tormod's Crypt
1 Witchbane Orb
1 Duplicant
1 Phyrexian Revoker
1 Platinum Emperion
1 Steel Hellkite
3 Mindbreak Trap

Trappola Rompicapo sembra messa in tre copie nel sideboard per evitare mulligan aggressivi contro i combo storm, visto che una Costrizione può bastare a mandare tutto a monte, anche dopo qualche mulligan aggressivo per trovare una soluzione.
Una domanda ai giocatori di MUD: come vi sembra il match-up contro Miracle? Su The Source sostengono che non sia facile, qui dicono che Miracle soffre MUD (e sono dello stesso avviso), voi che ne pensate? Ovviamente contro Miracle bisogna innanzitutto saperci giocare contro.

Dalla mia esperienza non è un match particolarmente difficile.
Gioco spesso con un amico notando che un calice a 1 oppure una Trinisfera sono dei grossi pali perché gli blocchiamo la manipolazione se non ha calato prima la cappa.
La cosa che soffriamo di più è terminus specie se dopo cala jace e comincia a controllarci la pescata.
A parte tutto se il mazzo gira ce la giochiamo bene ma se vediamo parecchie terre è dura e con mud succede spesso.
All'ovino ho trovato nel primo match un miracoli e la prima ho vinto agile. Seconda ho visto quasi nessuna creatura e tante terre e la terza ha fatto terminus e controllo con jace. Risultato 1-2.

Contro Capolinea bisogna saperci giocare e con un Titano Frantumatore dalla nostra parte, risolverlo per loro può diventare molto doloroso.
Sto valutando l'inserimento di Globo Scacciastreghe contro di loro (già lo gioco nel sideboard): limita l'utilità di Jace, lo Scultore di Menti e di Cricca Vendilion, oltre ad essere una carta utile contro tanti altri mazzi.

1) Il primer non è stato pubblicato nella sua interezza e OVVIAMENTE non è aggiornato (nella fattispecie mancano le discussioni del Commander 2013, 2014, Conspiracy, Blocco Theros e Khans con relativi cambiamenti di meta).
2) poichè hai la scienza infusa avresti potuto scriverlo te
3) con le tue doti famose di eloquenza potresti scrivere le due parti mancanti riguardo a possibili build con i 5 colori come splash e analisi dei MU: insomma buon lavoro.

Tornando a cose serie trovo che MUD monobrown sia ingiocabile per questi motivi:
1) UR troppo veloce
2) nemesi
3) council judgment ora e absent prima
4) cruise è un vantaggio enorme che permette all'oppo di trovare carte di hate post side: già si sentiva confidant... figuriamoci un +2... per non parlare di Dig che è un +1(2) qualitativo...
Sicuramente giocare 24 lande di cui 7/8 entrano tappate non è la risposta a un tier1 che può outraceare un wurm facilmente, fare board advantage sotto calice e fregarsene di trini se ha già delver giù e/o monastery: ok fai trini... non hai creature giù e io ti faccio 6 danni a turno.

Quando ho scritto il primer ero a conoscenza della lista del BOM con i post ma avendo testato ogni variante del mazzo sapevo già che era una cretinata per via della sua lentezza senza averli mai mescolati. L'ho fatto due giorni fa proprio contro UR e ho avuto la conferma che il mazzo è totalmente fuori meta.

"Eppure ha fatto top8 a un GP: che cazzate spari allora?"
I motivi sono lampanti: i due giorni con il topdeck più velenoso della tua vita, pairings più favorevoli della storia, sfiga degli oppo sulla tua partenza a cazzo duro che fa gg per te e magari qualche cappella dei tuoi oppo.
Quando ho visto la lista i post non ero sicuro di quanto avrebbe potuto aver successo, ma è chiaro che il giocatore medio preferisce avere tanto mana, sbagliare totalmente le tutorate di kuldotha, calare bestie a caso e divertirsi così a lanciare robottoni inutili sul campo per poi andare a farsi due rutti con gli amici. E' una questione di comodità nel buildare e di lanciare le carte in torneo.


Ora come ora non ci sono ragioni valide per portare MUD a un torneo anche condominiale nonostante tourach, waste e liliane stiano gradualmente sparendo lasciando comunque mazzi come Deathblade che hanno counter -pochi-, spighe e decay ma soprattutto council. Council blocca completamente il tentativo di avere un draw engine con CC<6 efficace, e se non lo si gioca MD, in side c'è sempre.
Ultima chicca è Containment Priest che blocca in toto la strategia KPC (Kuldotha Per Colosso) o qualsivoglia e, guardacaso, siamo proprio nel momento in cui TUTTI i tier1 le stanno comprando e testando.
"Ah ma allora, se hai paura di priest, prendi spina e la rompi!" -> Esatto! ma dopo aver firmato un bel -3 sul board perchè non puoi saccare lande (gagliardi 'sti luoghi! 12post mi fa 'na pippa!) che cosa fai?


Comunque Alex, grazie per aver fatto parte della conversazione, il tuo contributo s'è sentito moltissimo.



Spirit

Riguardo il mio contributo, potresti provare a leggere le due pagine di discussione basate sulle idiozie che hai scritto riguardo la potenza della versione col Saldatore Goblin, che ricordiamo, fa tanti risultati ed è la bestia nera del metagame filippino, africano e sardo.
Riguardo il tuo commento, che è stato l'aggiornamento delle cavolate a più di un anno dall'articolo di cui ti siamo davvero tanto grati, un mazzo non sopravvive in quindici turni di girone alla svizzera se è un mazzo che sta male da tutto il metagame. Non puoi sculare per quindici turni e fare top 8 perdendo successivamente 2-1 dal vincitore del torneo. Se poi vuoi utilizzare il discorso della fortuna per dare dignità alle tue opinioni, sei libero di farlo.
I motivi della top 8: è un mazzo che se la vede bene da Miracle, almeno se sai giocarlo. L'aumento dei combo, grazie all'ignoranza di UR Delver, ha fatto solo piacere a questo mazzo. La diminuzione generale del numero di mazzi che gioca Lande Desolate è un'altra bella notizia per il mazzo. Ricordiamo anche l'effetto sorpresa di un mazzo che di solito la gente non conosce bene.
Hai citato [card]Council's Judgment[/card] dicendo che ci ammazza, Nemesi del Vero Nome affermando che basta da sola contro i ciccioni del mazzo, allora perché non hai anche citato [card]Forza di Volontà[/card] che ci countera le bombe, Tempesta Cerebrale che è l'Ancestrall Recall del legacy e Montagna che dà mana rosso ogni turno gratuitamente?
Sul fatto che non ritieni forte la versione con le terre Luogo, non voglio infierire.

Impara a limitare i tuoi post ai contenuti riguardanti Magic prettamente inerenti la discussione, i tuoi commenti personali sulle altre persone - perché ti stupirà, ma dietro lo schermo ci sono delle persone - fattene una ragione, non sono né interessanti né benvisti.
Khaleb

Che spettacolo leggerti, davvero. Per me hai letto quello che volevi e ti sei perso il discorso in toto sulla 'flessibilità' che per me aveva la versione con i welder ma parlare con un muro a quanto pare è più interessante: non ho detto che fosse più forte perchè lo scopo del primer era di dare un'infarinatura su COME si possa giocare il mazzo e costruirlo. Se le ritieni puttanate tu sono solo contento visto i complimenti a cascata che ho ricevuto per un'opera titanica esposta purtroppo a metà.

Tornando al mazzo devo farti il disegnino?
A quanto pare sì:
-Nemesi:
Blocca wurm e questo basta e avanza senza ridarci vite=pescate per contrastare quello che ci arriva nei denti. Prima di TNN Blade era uno dei MU più facili proprio perchè a parte Jace non ci impensieriva nulla mentre vs Team America un wurm risolto era gg. Adesso entra acqua da tutte le parti e devi giocare Nibbio per forza: carta che costa come wurm ma che ha lifelink nè evade liliana agilmente. Non dico non sia forte, semplicemente non è un wurm.

-Council:
Una dei punti di forza del mazzo è avere schinieri che fa partire la tutorata subito. A me piace giocare REATTIVO (ti sei perso questa parte immagino) e non PROPOSITIVO. Council permette a control/midrange di essere aggressivo quando i ruoli devono essere invertiti (primer sui ruoli dei mazzi durante un game... forse ti sei perso pure questo...). Chi è PROPOSITIVO è in svantaggio specie vs control come durante l'inseguimento in bici nel velodromo, chi è davanti è in svantaggio. Per cosa fai partire la tutorata? Colosso? Titano? Palla? Tutorata secca vuol dire vincere ma qui avremo un pezzo che va sotto a tutto. Mettiamo che i pezzi che sacrificheremmo non sono quelli che vorremmo (perchè giochiamo con i post... ): cosa prendi?
Detto ciò parliamo di pescare visto che siamo in stagione per le cruise:
Il draw engine più forte che c'era, prima dell'uscita di absent prima e council poi, ed è Cloister che strappava game tranquillamente, anche vs miracoli, se affiancato da qualità nelle pescate. Adesso quella strada non è più praticabile perchè al topdeck contro un mazzo qualsiasi non si vince nulla (la mano rimane esiliata a faccia in giù).
Se le cruise sono mature in quantità figuriamoci in QUALITA'!
Eh sì, perchè da tempo la densità di powerlevel nelle carte del legacy è aumentato e giocando mazzi underpowered si nota (o meglio... io l'ho notato) e già dei giri di confidant erano problemi seri da fronteggiare. Adesso ci sono carte che fanno +2 (!!!) come cruise e dig... vogliamo giocare lo stesso gioco? Vogliamo giocare 24 lande e delle 19 creature solo 8 realmente a forte impatto e facilmente castabili tappando lande e/o monoliti? E' questa l'idea di fondo?
Ah, poi, miracle non è un bel MU per niente perchè non hai carte se non titano che fanno vantaggio tangibile post terminus. In pratica fai solo svantaggio board e solo se apri la mano di dio ogni volta hai qualche speranza perchè NON INTERAGISCI. O giochi revoker MD e lo proteggi di calice -nice try per il topdeck che è SEMPRE migliore del nostro- oppure puoi cestinare praticamente il mazzo.

Per quanto riguarda il gp dipende moltissimo dai MU che ha beccato -ovviamente- e se becchi Jund/Bug robe a caso o combo di topolino stai sopra ma è finita lì. 4000+ persone sono tante e praticamente nessuno ha avuto lo stesso torneo quindi è normale che ben 3/4 MUD abbiano fatto Day2: ci sta. Ed è un torneo diverso il giorno dopo e parti alto contro tiers e non è detto di nuovo che perdi. Il ragazzo era in stato di grazia ("Ho sidato poco e praticamente mai"-cit sua) e ha fatto top con complici sicuramente anche gli oppo che gli si sono spenti davanti. Succedeva al tavolo 20 dell'Ovino turno 7... figurati al 100 del GP!

Non sono d'accordo su alcune cose che hai scritto, mentre riconosco la potenza delle carte che adesso ci sono in legacy. Nonostante questo, MUD ha ancora creature troppo forti per alcuni mazzi oltre ad alcuni dei pali più potenti del formato, tutti elementi che posso concedere partenze d'impatto pari o superiori a tantissimi altri mazzi. Hai citato diverse carte, senza riconoscere come ci siano ancora creature che da sole fanno la vittoria contro alcuni mazzi e una di queste è Angelo di Platino, visto che alcuni non hanno risposte a questa creatura, almeno nella prima partita, ma ti sto solo facendo un esempio. Hai citato Chiostro Imbottigliato come miglior modo di pescare, ma ti sei dimenticato del Bastone di Nin che è di gran lunga più forte in molti più casi. Se i risultati, ovvero una delle fonti più attendibili sulla validità di un mazzo, non ti bastano, allora non ho altri modi per dimostrarti quanto il mazzo sia ancora valido. Riguardo le idee sulle liste di molti utenti di questo forum, non è la prima volta che mi trovo in disaccordo, ma tra chi ancora gioca Mangusta Agile e il primer sul MOST, ormai ci ho fatto l'abitudine.

@khaleb
Purtroppo per te, il resto del forum non ha fatto l'abitudine ai tuoi modi e alla tua arroganza. Né, guarda un po', è intenzionato a farlo, a meno che tu non trovi un motivo davvero valido.
Ti lasciamo un po' di tempo: al tuo ritorno, speriamo sinceramente che tu ne abbia trovato uno. In caso contrario, sarà necessario da parte tua rivedere i concetti di educazione, umiltà e argomento: procurati la prima, sviluppa la seconda e rimani nel terzo.