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 Oggetto del messaggio: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 14:54 
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Salve a tutti, recentemente i mazzi control hanno ottenuto un sacco di risultati (specialmente uwr).
Ma su cosa si basa la strategia control in modern?

INRO E CONFRONTO:

Come tutti sappiamo il modern è un formato dove i combo spinti non esistono e possiamo dire che le principali chiusure del formato consistono in creature.
Di qui l'idea di uwr di strutturare un mazzo basato sui removal per tenere il board pulito e fare danni concreti con l'utilizzo di un'unica carta Colonnato celeste, per altro se deve essere ben protetta efficace solo dal turno 7 in su.
Per ciò che ho avuto modo di vedere questo mazzo non ha un campo di soluzioni adatto alle nuove strategie di gioco di mazzi come gw aggro e potrebbe subire bastonate pesanti da chiunque giochi verde o bianco.
Dal momento che mamma wizards ha palesemente e volutamente arginato il colore blu in questo formato con ban insensati quali quelli di Ponderare e Predestinare e la stampa di carte appositamente contro questo colore quali Deterioramento improvviso e Lossodonte castigatore il blu è utilizzato solo per giocare le tre solite carte.
Ora non so come varia il meta a seconda delle regioni ma vi posso dire che nella mia zona si vedono spesso mazzi che giocano tumori allucinanti vs uwr che non riesce a reggere la pressione di creature con body over 3 quale sarebbe quindi una possibile soluzione a queste bestiacce fastidiose?
Analizziamo i colori:

Il bianco:
ci offre carte come [card]Sentiero dell'esilio[/card] oh mio dio è l'unica soluzione a body over 3.
sphinx revelation senza la quale saremmo morti nel giro di 5 turni.
Senza contare che è decisamente il colore migliore per la side ha hate contro praticamente tutti i mazzi esistenti.

Il blu:
nonostante sia il colore da solo decisamente peggiore del modern quelle 3 carte forti che ha sono veramente troppo forti parliamo di Mago lanciorapido, Cricca vendilion e Ordine criptico.
senza contare che con le bicolor uw return to ravnica ci ha regalato spell importanti, la stessa sphinx revelation e Verdetto supremo.

Il rosso:
e qui mi casca l'asino le spell rosse sono senza dubbio fortissime basti pensare a Fulmine seconda carta più giocata dopo la Misty rainforest.
Tuttavia non è un colore adattissimo a risolvere creature con body grosso pensiamo a un giocatore di gw si siede, si presenta e ci porge la mano e dice: ciao gioco gw le mie creature sono 4 Thalia, Guardian of Thraben, 4Lossodonte castigatore, 4Tarmogoyf, 2[card]Thrun l'ultimo troll[/card], la risposta più ovvia da dargli sarebbe: hai vinto 2-0 mi sa.
Il colore più adatto a sostituire il rosso e che può risolvere bestie di quel calibro esiste il caro e vecchio nero...quindi perchè non fare esper?

DECKLIST:
Una buona lista secondo me potrebbe essere questa:

Lande:
3 Scalding tarn
3 Marsh flats
2 Arid Mesa
2 Fontana santificata
2 [card]Tomba d'acqua[/card]
1 Santuario senza dio
2 Sunken ruins
1 Mystic gate
1 Cappella isolata
2 Creeping tar pit
2 palude
1 isola
2 pianura

Creature:
4 Snapcaster Mage
4 Dark confidant
1 Cricca vendilion

Planeswalker:
2 Liliana del velo
1 elspeth cavaliera errante

Spell:
3 Rubapensieri
2 Inquisition of Kozilek
3 Path to exile
3 Tragic slip
1 Smembrare
3 Mirare alla gola
2 Rivelazione della sfinge
2 Spell pierce
2 Spell snare
1 Mana leak
2 Countersquall
1 Dimir Charm

sb:
2 Verdetto supremo
2 Damping matrix
1 Spell pierce
2 Mana leak
1 Sfera di detenzione
2 Disisncantare
2 Stony silence
1 Rest in peace
2 Estrazione chirurgica

ANALISI MB:

ManaBase:
Giochiamo tri color quindi è importante resistere ai vari ghost quarter che partono per questo è necessario avere una mana base molto solida con molte lande non base di conseguenza fetch e shockland ci offrono un buon inizio di mana base solida.
Qui vale la pena di spendere due parole su due aspetti in particolare:
1)A differenza di uwr il blu ci permette di giocare una terra animabile molto meglio di Colonnato celeste, mi riferisco ovviamente a Creeping tar pit che nonostante abbia un body più piccolo ha il vantaggio di scavalcare le bloccanti e ci da la possibilità di tenerci mana open per un eventuale counter o destroy che potremmo castare.
2)Le filter rivesto un ruolo chiave nella stabilità della mana base, nonostante siano solo 3 fixano il mana perfettamente e ci permettono di castare tutte le nostre spell senza problemi.

Parco Creature:
Essendo uno stile di gioco estremamente controlloso giocare 9 creature potrebbe essere un po eccessivo ma sinceramente non me la sono sentita di escludere nessuna di quelle.
Snapcaster mage carta che apre un mondo di possibilità il flashback di ogni singola carta del mazzo dagli scartini ai counter ai removal si presenta spesso come un vero e proprio tumore.
Dark confidant non avendo i cantrip di uwr possiamo contare su zio bob per fare card advantage in quanto è anche ben protetto da counter e scartini
Cricca vendilion è una carta che mi piace un sacco, nonostante sia in monocopia spesso mi ha salvato da ipotetiche situazioni veramente brutte senza contare che funge da ottimo bittante

Planeswalker:
Qui c'è poco da dire Liliana del velo ci da una grossa mano a tenere il controllo sul board e sulla partita in generale e risolve i tumori intargettabili.
elspeth cavaliera errante monocopia è una delle nostre migliori wincon.

Spell:
Ci sarebbero un milione di parole da spendere sulle scelte fatte per le spell in breve:
I nostri 5 scartini ci offrono protezione da cose che non ci piacciono troppo tipo Deterioramento improvviso se abbiamo in campo confidant o perchè no un [card]Thrun l'ultimo troll[/card] e aiutano a smontare le combo.
I removal con due grandi classici Path to exile e Mirare alla gola accompagnati da mono Smembrare e dalla tech Tragic slip ci consentono di tenere un controllo totale sul board anche per le creature con body grosso...grosso?? un secondo...che dico ENORME!!! mio dio Tragic slip è in grado di buttare per terra [card]Kozilek, macellaio della verità[/card] cit(trattieniti alla porta della morte e rischierai di essere invitato ad entrare).
I counter settati vs noncreature per la maggior parte ci danno un grosso aiuto contro i combo Countersquall fa anche danno ed è di grande aiuto combinata alle fetch dell'oppo acellera la nostra chiusura in modo considerevole soprattutto se flashbackata con Snapcaster Mage
Unico motore di pesca Rivelazione della sfinge di estrema importanza vederla in mano è sempre un piacere pesco 4 guadagno 4 è sempre bello.
La piccola tech Dimir Charm in monocopia ci da la possibilità di avere triplo effetto counter removal e scry.

ANALISI SB:

La sb è composta da piccole hate che ci aiutano a tenere il controllo su diversi tipi di mazzo poche carte meritano commenti...sono sempre le solite, due paroline potrei spenderle su:
Damping matrix combo locker poco utilizzato gg contro twin e pod.
Estrazione chirurgica piccola tech su mazzi che giocano 4x di una fetch o qualcosa che ci da particolarmente fastidio, senza contare che vederla in early game ci fa vedere mano e mazzo dell'oppo.
Sfera di detenzione in monocopia è un'ottima utility vs planeswalker o pod.
Il resto parla da sè.

CONCLUSIONI:
A conti fatti penso che esper possa risolvere i tumori che soffre uwr, e chiudere un po più velocemente la partita, dite la vostra qualsiasi consiglio o commento costruttivo è molto ben accetto.

Saluti:
Neurone


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 17:06 
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Ciao,
mi sembra che le chiusure siano veramente risicate, snapcaster e confidant non offrono un grande potenziale in attacco, ed affidarsi a 2 creeping tarpit, che oltre i botti vanno sotto tectonic edge, non mi sembra abbastanza.

se tutto va bene chiudi la prima al time (che può essere un'ottima idea)..

Io ho giocato per 2 tornei un esper teachings con chiusura di Gift, Titano Nero, Vendillion (al primo torneo) ed ho finito pattandone 3 su 6, e, ad un altro torneo con Titano Nero, Baneslayer, SnapCaster, White Sun's Zenith e le partite arrivavano spesso vicinissime al time.

Il consiglio che ti do è quello di trovare almeno altre 2-3 chiusure..


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 17:09 
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Non è male come idea espelth è già dentro e volendo da una grossa mano no? tu cosa consiglieresti come aggiunta?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 17:45 
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Elspeth sicuramente aiuta, ma difficilmente vince da sola..

Per quella minima di esperienza che ho come giocatore da controllo, potresti pensare ad un aetherling (se giocato bene è immortale) e qualcos'altro d'appoggio tipo Gideon Jura, Titano Bianco, Baneslayer, Titano Nero, White Sun Zenith..

e comunque mi sposterei verso una versione con Mystical Teachings


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 18:04 
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sinceramente non mi piace molto quella versione comunque credo che la testerò


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 19:09 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Cita:
Il rosso:
e qui mi casca l'asino le spell rosse sono senza dubbio fortissime basti pensare a Fulmine seconda carta più giocata dopo la Misty rainforest.
Tuttavia non è un colore adattissimo a risolvere creature con body grosso pensiamo a un giocatore di gw si siede, si presenta e ci porge la mano e dice: ciao gioco gw le mie creature sono 4 Thalia, Guardian of Thraben, 4Lossodonte castigatore, 4Tarmogoyf, 2Thrun l'ultimo troll, la risposta più ovvia da dargli sarebbe: hai vinto 2-0 mi sa.


Sarà pure vero che Bolt (ed Helix) non toglie Tarmogoyf, ma è altrettanto vero che la possibilità di fare 3 danni in faccia all'opponent quando sei entrato in controllo di carte e di board ti permettono di accorciare il clock notevolmente, specie assieme ad Electrolyze e Snapcaster, switchando di fatto in modo agile le marce da controllo ad aggro-control. Questa opzione è RILEVANTISSIMA.

Per le bestie grosse da te citate, i colori primari sono già di per sè sufficienti: Path to Exile (che è comunque un removal mediocre ed antisinergico con Leak), Supreme Verdict, eventualmente Wrath of God in side.

Se stai optando per il nero per gli scartini maindeck (sbagliati nell'ottica tempo di questo mazzo), stai sbagliando strada (inoltre, Tragic Slip.. subottimale. Non sei un mazzo che sacca creature quando vuoi tu. A sto punto è meglio Disfigure.)
L'unica ragione per splashare di nero anzichè di rosso e giocare come un Teachings. Mi chiedo, in ogni caso, se abbia dei vantaggi rispetto ad UWr, essendo il formato diventato molto veloce.

EDIT:
Ecco, un'altra ragione è che ci sono una buona percentuale di mazzi (Tron, Scapeshift, UWr stesso in parte, Living End..tutti i control-combo o combo) dove i removal neri sono carte essenzialmente morte. Bolt ed Helix fanno da removal, ma, in assenza di target, ha il grande pregio di avere un altro uso, laddove Smother, Slip e co stanno a marcire in mano. Electrolyze si cicla pure sempre...


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 19:38 
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Picelli mi è piaciuto molto il tuo commento e hai una parte di ragione ma siccome il meta è composto principalmente da aggro e spesso e volentieri i combo sono creature based...vedi pod e splinter twin mi è sembrato ottimale usare rimozioni che possano pulire il board da "qualsiasi cosa".
e il fatto di avere scartini e counter vs noncreature mi da molto più vantaggio anche sui combo rispetto a un jund.
Per quanto riguarda scapeshift incorcio le dita e spero di pescare pochi removal e mi attrezzo con la side nel g2.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: gio 22 ago 2013, 23:18 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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neurone3 ha scritto:
Picelli mi è piaciuto molto il tuo commento e hai una parte di ragione ma siccome il meta è composto principalmente da aggro e spesso e volentieri i combo sono creature based...vedi pod e splinter twin mi è sembrato ottimale usare rimozioni che possano pulire il board da "qualsiasi cosa".
e il fatto di avere scartini e counter vs noncreature mi da molto più vantaggio anche sui combo rispetto a un jund.
Per quanto riguarda scapeshift incorcio le dita e spero di pescare pochi removal e mi attrezzo con la side nel g2.


I combo creature-based a cui ti riferisci tu sono particolarmente vulnerabili rispettivamente a Pyroclasm (sebbene ora di meno data Voice of Resurgence) e
Cita:
Combust
(casomai serva). :D

E' vero che discard+counter ti danno una coperta particolarmente lunga contro combo, ma contemporaneamente aumentano il topdeck di elementi di controllo che in certi scenari non vanno bene (ed in Modern, come si sa, modi di fare card quality non esistono) e sballano un po' i timing del mazzo.. Parti Celestial Colonnade o terra non-nera, non potrai tirare la discard spell al turno 2 per precluderti Leak o removal instant, perchè altrimenti poi fai slittare tutti i timing delle spell successive.. Tutti i blue-based in questo formato stile draw-go giocano in questo modo, tenendosi sempre open se non per spell risolutive (finisher incisivi).

Teachings giocava, mi pare, tranquillamente solo counterspells di main per poi calcare la mano con alcuni scartini post-side per i matchup giusti.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: ven 23 ago 2013, 9:50 
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Iscritto il: sab 10 mag 2008, 23:50
Messaggi: 1266
Località: Gaeta
Ciao, volevo provare a darti qualche consiglio o comunque dire la mia anche io :D ho letto il tuo post e vedendo le scelte che hai fatto per la duild del Deck, mi è venuto da pensare che tu abbia costruito il mazzo solo per giocare contro una certa tipologia di Deck ( Aggro in particolare GW e Aggro- Combo ) pero in questo modo credo che tu ti sia andato a peggiorare i MU contro altri Deck come: Tron, Scapeshift, UWr stesso in parte, Living End e altri dove come ti ha gia fatto notare Picelli i Removal neri sono carte inutili.
Altra cosa Confidente Oscuro è una delle mie carte preferite perché riesce a farti fare vantaggio carte e in più può picchiare, pero se non è ben supportato da manipolazioni come: Serum vision o Gioco di prestigiomi ( che mi hai fatto notare tu nel mio post UR...) non riesce a dare il massimo, nel senso che è vero peschi una carta in più, ma potrebbe essere benissimo una carta morta e a quel punto un vantaggio inutile, inoltre sempre senza manipolazioni e con Confidente Oscuro + Rubapensieri nel Deck rischi di farti abbastanza danni da solo semplificando la vita all'Oppo.
Altra cosa, a differenza di molti UW Control che giocano PW come: Gideon Jura e Ajani Vengeant ( per quelli che fanno uso del Rosso ) , tu hai scelto Liliana e Elspeth che sono due belle carte...... :D e mi chiedevo visto l'inserimento di Elspeth e lo Splash di nero nel Deck, non si potrebbe rinunciare a qualche Removal Nero per inserire Lingering Souls ??? la carta è molto forte e con Elspeth può esserlo ancora di più, quindi personalmente proverei a farci qualche test.
Ciaooo


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Esper control
MessaggioInviato: dom 24 nov 2013, 2:29 
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Messaggi: 16
Ciao :D Leggendo attentamente il deck da te proposto e lo stile di gioco che vuoi adottare ed avendo anch'io per molto tempo tentato di costruire un simile Esper, vorrei provare a darti alcune opinioni che potrebbero sembrarti drastiche ma che per me han fatto la differenza.

Partiamo innanzitutto dal dire che se vuoi giocare un Full Control Esper niente c'è di meglio della versione Teachings, che però mi pare tu abbia già detto non apprezzare. Tralasciando che concordo con te, a questo punto bisogna ragionare su un ottica nuova, portando l'Esper a diventare qualcosa di più Aggro/Control. In aiuto a questa teoria vengono svariate carte, da te non citate:

Lingering Souls: concordo con Asmodeus, perfetta per guadagnare tempo ed anche per strappare qualche danno a partita avanzata, oltre che permetterci di pensare ad una possibile mono Vault of the Archangel.

Geist of Saint Traft: io la gioco 4x di main, diventa la famosa win condition di cui si è parlato fino ad ora, se giocata al momento giusto e aprendogli la strada vince da sola, oltre che esser estremamente sinergica con Elsphet e Batterskull.

Intanto prova a pensare su queste e fammi sapere.
Spero di esserti stato utile :D
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