Ultimamente sto testando (non l'ho ancora provata in torneo) la lista postata in spoiler. Per adesso noto che il mazzo gira davvero bene e si chioda molto raramente. Unica cosa noto che a volte non ci sono terre al cimitero per il deathrite e questo mi rallenta un pochino (però più di 8 fetch mi sembrano esagerate).
Trovo che il progenitus di main sia una bella risposta a mazzi aggro (jund, D&T, WW): se sfighiamo un po' e non riusciamo ad avere abbastanza creature da chiudere di behemoth il progenitus ci può dare una mano.
Il secondo behemoth lo metto quando sido out il progenitus. Questo perchè non sempre si arriva a 8/9 di mana e se si ha un order in mano e si pesca behemoth son bestemmie!
Una sola culla di gea perchè per adesso costano un botto.

Domanda: Io non gioco la regal force, e non ne vedo tutta questa potenza... qualcuno può illuminarmi?
Domanda 2: Perché c'è gente che gioca qasali e non la viridian shaman? La seconda mi sembra nettamente più forte nel contesto del mazzo (malgrado io ami qasali, come si può notare dall'avatar)
Domanda 3: cosa ne pensate di duress al posto di cabal terapy?

A questo punto mi sembra meglio Harmonic Sliver. Alla fine costa uguale, però almeno ti rimane li e puoi bloccare o sacrificarlo per la cabala.

In realtà giochi qasali perchè è leggermente meglio contro gli equip, gioco Jitte e equippo è una tragedia se hai le soluzioni sorcery...

Come idea sono d'accordo... Però vuol dire che uno deve zenitare qasali preventivamente e perdere praticamente un turno per non contribuire al gameplan del mazzo. Per jitte abbiamo comunque decay (post side) o paranti rimbalzabili (driade con quiron o tutti con il simbionte).

Salve a tutti, è poco che gioco il mazzo Elfo con splash nero, e devo dire che assolutamente mi sembra un missile. Ho avuto due esperienze in torneo,ottenendo 2 ottimi risultati, giocando una build un pò particolare. Ho inserito di main un [card]Ruric thar,l'indomito[/card] e devo dire che è una bomba, gia' in G1 contro Combo, se riusciamo a farlo di secondo con Order, siamo al 99% dell'opera ( episodio successo per 2 volte consecutive,giocava S&T con Onniscenza con conseguente reazione violenta dell'oppo, e conseguente GODIMENTO da parte mia ).La mia domanda è pressochè semplice, esiste una rimozione sinergica con il mazzo per creature tipo Gaddock Teeg o Madre delle Rune? Grazie in anticipo, sia per eventuali consigli e per eventuali critiche.

Guarda io gioco high tide, (che non è il più veloce dei combo però breakka tantissimo imho ) e dai test fatti con quel cazzaro di un qasali che vedi qua sopra nella pagina se al secondo turno sei in grado di fare order potresti essere in grado già di chiudere con un craterhoof behemoth sufficientemente pompato più un altro pippolo attaccante, quindi non so, da quel che ho visto forse è meglio tenere solo 1 - 2 behemoth da prendere con natural order (anzichè [card]green sun's zenith[/card]chord of calling ecc) e mettere dei bersagli secondari in sideboard che possono essere più utili in certi matchup (vediProgenitus). Indomma Metterei il buon rurich in SB ma questa è solo la mia opinione

Scusate ma se uno ha Natural Order non conviene giocare direttamente il Bestione e attaccare x cercare di portarla a casa?? Non e meglio giocare pali che possano essere calati facilmente anche dalla mano se pescati o con Zenith fin dai primi turni? Se l'Indomito ci esce in mano che ci facciamo??
Ciaoooo

Ciao, ti voglio rispondere punto X punto. La bestia enorme che pompa le creature, la puoi fare quando hai un numero ben determinato di bestie-stappate-e possibilmente attaccanti! Prima non ha senso farlo. Dipende per pali cosa intendi in Combo-Elves...puoi sempre castare Ruric dalla mano...e con i Birchlore Ranger e i Sciamano Letalmago non dirmi che sia impossibile. Se ci esce in mano Amen , lo castiamo dalla mano , ma come puoi pescare lui , puoi pescare qualsiasi Ciccione.

si per carita, so perfettamemte che e possibile calarlo dalla mano, figuriamoci se per un mazzo Elfo il problema e il mana, pero secondo me o cmq a me non piace proprio, è uno slot sprecaro in side, perche secondo me ci sono pali migliori che si possono giocare contro uno storm come Gaddock o Thalia. o Spina di Ametista o altre che sono molto piu veloci da giocare, il che contro uno storm vuol dire tanto perchè non credo che Ant o Tes stiano ad aspettare.
Cmq questa è una mia personale opinione, poi ognuno puoi giocare come vuole

Gaddock Teeg e' utile solo contro Ant e Tes. Se ci giocano contro Show And Tell alla fine si sbattono di Gaddock. E tante volte ho pensato proprio che forse non era la scelta migliore da mettere dentro. Ci blocca più a noi, vedi Order e Zenith che a loro. Sto' valutando di switchare la side per inserire gli Oblivion Ring. Che forse qualcosina in più fanno.

Bhe che Gaddock blocca anche noi e risaputo, contro Show il metterei di side Karakas, non credo che L'Indomito riesca a fermarlo, poi puo capitere che ci vinci pero non so, io preferisco la side con il nero con Terapie e Altro e ripeto Karakas che con Crop Rotation si riesce a trovare facilmente.

Si ma se mette omniscience o Dream Halls siamo da capo a 12. meglio oblivion ring

Buongiorno a tutti

Essendo un giocatore di elfi molto scarso volevo qualche consiglio da giocatori con maggiore esperienza della mia.

La lista del 3 classificato dell’evento Rafffa di BS

2 birchlore rangers
1 craterhoof behemoth
4 deathrite shaman
1 dryad arbor
4 elvish visionary
4 heritage druid
1 llanowar elves
4 neetle sentinel
1 priest of titania
1 progenitus
4 quirion ranger
1 regal force
4 wirewood symbiote
2 bayou
2 forest
3 [card]gea's cradle[/card]
1 savannah
1 tropical island
4 verdant catacombs
3 wooded foothills
1 [card]beck // call[/card]
4 glimpse of nature
4 [card]green sun's zenith[/card]
3 natural order

SIDE
1 gaddok teeg
1 quasali pridemage
1 ruric thar, the unbowed
1 viridian shaman
3 abrupt dacay
2 flusterstorm
1 mindbreak trap
1 spell pierce
4 cabal therapy



I miei quesiti sono:

il PRIMO progenitus

Dai post precedenti c’è chi è favorevole e chi no.
Io l’ho provato e anche se non mi fa impazzire
- di secondo anche se non abbiamo la possibilità di scombare possiamo comunque appoggiare un 10/10 protetto da tutto.
- Contro agro fa game da solo
- Contro control se entra, lo rimuovono solo con terminus.
- E’ il nostro piano C in caso di fallimento della scombata.
- Nel caso ci venga macinato il mazzo, lui ritorna nel grimorio


Lati negativi:
- se lo peschiamo in prima mano quasi sempre siamo costretti a muligare cosa non vera se peschiamo , craterhoof behemoth o regal force
- se pescato in fase di scombata è peggio di pescare landa (non possiamo più giocarlo se non con mille mana dell’ elfo birchlore rangers, ma a quel punto è inutile perché puntiamo già a chiudere.

Io lo gioco nella mia lista (tra l’altro quasi identica a questa ) ma non so se conviene toglierlo.
In torneo mi ha fatto vincere una partita su 5 giocate le altre le ho vinte scombando o picchiando con 5/6 elfi 1/1

LO TENIAMO IN MAIN O LO METTIAMO NELLA SIDEBOARD?

SECONDO [card]beck // call[/card] O Crop Rotation

Io mi sono trovato molto bene con Crop ma vedo molti mazzi che giocano anche beck… voi cosa ne pensate .
Giocare con 5 glimp’s o con una culla tutor abile in fase di scombata?


TERZO qualcuno saprebbe darmi una mano stimando i MU a noi favorevoli e sfavorevoli con i principali mazzi che si possono trovare in un torneo, ve lo chiedo proprio perché possiedo una scarsa esperienza in merito.

Threshold UGr
Ad Nauseam Tendrils
Miracle Control
Sneak Attack
UR Burn
Zoo
Team America
Elves
Maverick
Merfolks
Burn
Rock
OmniTell


Grazie mille per la disponibilità

Progenitus assolutamente non in main (in main ci deve stare solo quello che fa vincere di combo in g1), in side è una questione di gusti: dal momento in cui lo mettiamo in campo l'avversario ha due turni per vincere oppure morire di doppio attacco di Progenitus. Non esiste giocare Progenitus se è a meno di 10 vite (quindi un solo attacco) perchè in quel caso Craterhoof Behemoth è praticamente sempre la scelta migliore. Devi analizzare contro che MU lo giochi solitamente e vedere se hai un'alternativa migliore.


[card]Beck // Call[/card] non è nient'altro che il quinto Glimpse of Nature, quindi al massimo è adatto per una lista che punta più sul piano aggro che sul piano combo dato da Natural Order. Io non lo giocherei mai, anche perchè il doppio mana lo rende utile solo dal terzo turno e il mana blu obbliga uno splash che altrimenti non si farebbe (a meno di avere Flusterstorm o Swan Song in side).

Crop Rotation va messa al posto della quarta [card]Gaea's Cradle[/card]. Anche qui dipende dal tuo stile di gioco: se preferisci un'arma in più in fase di scombata puoi inserirla nel mazzo, altrimenti la Culla ha il vantaggio di essere incounterabile e non fare 2x1 a nostro svantaggio.


Faccio un'analisi dettata dall'esperienza, non voglio presentarmi come un'oracolo.

Contro i mazzi "fair" siamo favoriti sia pre che post side: se le uniche minacce che dobbiamo aspettarci sono spari (Burn, RDW, Goblin), Abrupt Decay (Jund) e spighe (Death and Taxes, Maverick, Zoo) riusciamo a vincere con agilità. Qualche problema in più se si parla di Punishing Fire, ma è un soft lock troppo lento se non abbinato a un controllo della mano o un altro tipo d rimozione: con Punishing Jund quindi c'è più combattimento ma siamo comunque messi bene, Lands invece se non mette in campo The Tabernacle at Pendrell Vale non riesce a controllarci. Capitolo a parte per Merfolks che ha i counter ma è un mazzo aggro come noi: anche in questo caso siamo favoriti alla partenza vista la nostra maggiore velocità e qualità del topdeck; True-Name Nemesis non ha ribaltato la situazione in questo caso
.
Contro i mazzi combo è una gara di velocità, sta a noi essere bravi a tenere le mani giuste e sidare fuori tutto ciò che non è parte di una vittoria di Glimpse of Nature (con qualche eccezione più avanti). Contro Elfi bisogna vincere il dado e avere una mano che chiuda prima del terzo turno; on the draw conviene avere nel mazzo gli scartini per non fare vincere l'avversario al secondo turno, mentre on the play nessuno. Contro Omnitell, mazzo combo più lento di un turno rispetto a noi, bisogna spingere sull'acceleratore per controllare se hanno counter in mano (e nel caso farglieli usare), in modo che si privino di risorse importanti (solitamente il counter sarà Force of Will, quindi facciamo 2x1). Contro Sneak and Show è molto difficile vincere la prima (anche se arriviamo vivi al quarto turno probabilmente avrà i counter in mano e/o Griselbrand o Emrakul in campo); post side migliora molto il matchup perchè loro hanno solo 2/3x Pyroclasm e noi possiamo mettere Thoughtseize, Cabal Therapy, Pithing Needle e Progenitus. Reanimator è persa nove volte su dieci, potremmo giocare con un mazzo da briscola e faremmo risultati migliori. ANT e TES sono almeno un turno più veloci di noi, per cui quasi impossibile vincere g1. Post side miglioriamo solo se abbiamo le carte giuste (scartini e Mindbreak Trap in primis) ma rimane un match up durissimo lo stesso. Io gioco Ruric Thar, the Unbowed di main per cercare di portare a casa la prima con un po' di fortuna nella mano iniziale. Stesso discorso per Charbelcher e All Spells, ma ancora più estremizzato, perchè vincono al turno 1.

Contro i mazzi midrange/controllo siamo alla pari o leggermente sotto, dipende dalle liste; in questi match up conta tanto l'abilità del giocatore, il fare le scelte corrette e qualche bluff. Contro Miracle dobbiamo vincere prima che assembli il lock Counterbalance + [card]Sensei's Divining Top[/card], prima che abbia un Terminus in cima e possibilmente prima che scenda in campo Jace, the Mind Sculptor: va da se che bisogna spingere in velocità ed prendere qualche rischio. Post side bisogna tenere una mano o piena di bombe o con Abrupt Decay, ma è comunque molto difficile. Contro Patriot siamo alla pari, poichè abbiamo perso quando Jitte si carica dei primi segnalini, ma prima noi conduciamo la partita e l'avversario solitamente deve avere una mano di risposte, altrimenti perde (Jitte equipaggiata su una creatura attaccante è dal quarto turno in poi). Contro Team America dobbiamo portare a casa g1 oppure loro hanno un side micidiale contro di noi: Golgari Charm, Submerge e Engineered Plague; sconsiglio di mulligare a meno di mani inguardabili per soffrire meno un Hymn to Tourach di secondo. Canadian Threshold è un matchup che si decide nei primi nostri due turni, ovvero quando loro devono rallentare al massimo: se passiamo indenni da quei turni (quindi abbiamo una decisa presenza sulla board) la vinciamo con molta probabilità, altrimenti è un remare continuo.

Spero di avere analizzato abbastanza il meta attuale!

Torneo di 35 persone ieri a Lainate, mi sono presentato con la mia ipertestata lista di Elfi e sono arrivato in finale (splittata). Questa la lista:

#Maindeck
1x Birchlore Rangers
2x Craterhoof Behemoth
4x Deathrite Shaman
1x Elvish Mystic
4x Elvish Visionary
1x Fyndhorn Elves
4x Heritage Druid
1x Llanowar Elves
4x Nettle Sentinel
4x Quirion Ranger
1x Ruric Thar, the Unbowed
1x Viridian Shaman
4x Wirewood Symbiote

1x Crop Rotation

4x Glimpse of Nature
4x [card]Green Sun's Zenith[/card]
3x Natural Order

2x Bayou
2x Dryad Arbor
2x Forest
3x [card]Gaea's Cradle[/card]
1x Misty Rainforest
1x Taiga
2x Windswept Heath
4x Wooded Foothills

#Sideboard
3x Abrupt Decay
3x Cabal Therapy
2x Ensnaring Bridge
1x Natural Order
2x Pithing Needle
1x Progenitus
1x Scavenging Ooze
2x Thoughtseize

I match-up che ho incontrato sono i seguenti:
MATCH 1 vs Team America 2-0 (1-0-0)
MATCH 2 vs Team America 2-1 (2-0-0)
MATCH 3 vs Nic Fit 2-0 (3-0-0)
MATCH 4 vs Miracle 0-2 (3-1-0)
MATCH 5 vs Manaless Dredge 2-0 (4-1-0)
MATCH 6 ID (4-1-1)

TOP8 vs Death and Taxes 2-1
TOP4 vs Team America 2-1
TOP2 SPLIT

Sono estremamente soddisfatto del main con 3 mana dork (Llanowar, Mystic e Fyndhorn) oltre ai Deathrite Shaman per avere più spesso partenze a strappo sia di Glimpse of Nature che di Natural Order. Ruric Thar, the Unbowed è una carta semplicemente sbagliata: ammazza storm, burn, RDW, ribalta le partite contro Team America, Blade, Patriot, para e uccide Delver of Secrets e Tombstalker, non sta sotto a Abrupt Decay e Lightning Bolt, se l'avversario usare Swords to Plowshers crea una differenza di 12 punti vita che ci permette di avere tempo per ripartire.
Dal side sto pensando di togliere Progenitus (lo metto poche volte e spesso gli preferisco altri bersagli con NO. in più in mano è incastabile) ed Ensnaring Bridge (pensato inizialmente contro Sneak and Show, spesso è troppo situazionale per essere usato).