Con il ban di elfa, non solo Jund ha preso una mazzata (certo, lui è quella che l'ha presa più grossa essendo IL tier1 del formato) ma anche: naya boom-bust / tribal zoo + gli sporadici rug. Quindi, il meta cambierà. Certo, stando così le cose tutti i nostri match up peggiorano in quanto siamo più lenti
contro tron abbiamo una race inferiore, da pod dovremmo ancora stare sopra, la vita contro l'uwr di bilbao non era facile con elfa figurati ora...

4 marsh flat
4 verdant catacombs
4 blackcleave cliffs
4 raging ravine
2 overgrown tomb
2 blood crypt
1 stomping ground
2 swamp
1 forest

4 dark confidant
4 tarmogoyf
4 deathrite shaman
3 kitchen finks / geralf's messenger / sciamano brucia albero insomma... da decidere
4 huntmasters of the fells (forse 1 olivia voldaren md)

4 liliana of the veil
4 lightning bolt
2 terminate
2 maelstrom pulse / abrupt decay
2 inquisition of kozilek
3 thoughtseize

Una cosa del genere è quanto inizio a testare.
Meno male che, gli huntmaster of the fells venerdì li ho comprati (giocavo la versione di bilbao con 4 cacciatori, come cambio dall'originale avevo fatto -2 scartini + 2 terminate).

Non ha senso giocare Jund senza Elfa. Voglio dire, il rosso si gioca per 3 carte: fulmine, elfa e terminate, più qualcosa di side.
Tagliando la carta più potente per questo colore, tanto vale togliere il rosso e giocare BUG: la base è sempre quella, e il blu mi dà accesso a counters e Tiago Chan, mica pizza e fichi.

vedi alla voce Evron

Sopra a Pod?

Già prima contro Pod eri sotto un treno, sia la versione Melira che quella Kiki-Jiki, la tua unica speranza era quella di fare una race decente senza che lui vedesse tanto, perchè questo mazzo vive di 1:1 finchè non trova una Bloodbraid, mentre Pod ha solo carte che fanno un vantaggio di qualche tipo.

Ora senza Elfa che ti da una spinta, non hai nessun modo di recuperare il vantaggio carte che perdi per giocate tipo "Sacco Finks per Pod, cerco Restoration, blinko Finks" (3°/4° turno, tranquillamente) dove l'altro fa +4 vite, ha una 3/4 ed un 3/2 persist nuovamente sul tavolo pronto a fargli guadagnare altre 2 vite e bloccare ancora.

Già solo Birthing Pod era un problema perchè difficilmente si giocavano soluzioni all'artefatto nel MD (qualcuno giocava un paio di Pulse, ma nulla di più) e come tutti sappiamo, partire 1:0 per l'altro non è mai una buona posizione in cui essere in nessun MU.

Post SB hai i Grudge che aiutano ma l'altro infila dentro Baloth e Path e sei veramente a remare ogni turno.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

@jiaozy:
ma guarda secondo me contro pod se facevi elfa era peggio di fare huntmaster.
mi spiego meglio; elfa aveva + probabilità di cascare una creatura ed ok faceva subito 3 danni però se con jund controlli un minimo il board in modo da non farlo scombare con i removal che hai nei primi 3 turni e poi di 4 fai huntmaster quando flippa è un casino per pod!

Sarà dura indubbiamente, ed il discorso di Evron non mi sembra del tutto infodato. Anche io penso che il rosso sia giustificato solo per Elfa, poi il colore da accesso anche ad altre utility non male, ma sempre di utility si parla.
Io penso che adesso sarà il momento di liste BGW perché il bianco mi sembra piuttosto forte in questo meta, però dobbiamo vedere come si evolverà. Basta vedere come si è comportato The Rock nell'ultimo GP Bilbao.

Però Jund non è defunto, [card]Huntmater of the Fells[/card] potrebbe essere una valida, anche se decisamente inferiore, alternativa.
Continuo a ripetere che il nostro più grande alleato è e sarà il Deathrite Shaman e grazie a questo anche senza Elfa abbiamo ancora qualcosa da dire.
Certo dobbiamo sostituirle con qualche carta 1 x X

4x obbligatorio di [card]Lingering Souls[/card] invece della tendenza di ora al 3x
2/3x [card]Huntmaster of the Fells[/card]
E forse azzarderei un [card]Garruk Relentless[/card], che può fungere da 5 fulmine e all'occorrenza fungere da fabbrica di lupetti.

Vedremo come i PRO si muoveranno, forza e coraggio. Abbiamo resistito al ban di Punishing Fire resisteremo anche a questo

Secondo me , nonostante il ban di elfa , Jund rimarrà il mazzo da battere .
Io non sostituirei un ottimo drop a 4 come elfa per uno buono , ma proverei ad abbassare il costo delle spell ed a diminuire le terre per rendere il mazzo più quadrato


esempi:
[card]Boros charm[/card]
[card]Geralf’s messenger[/card]
[card]Blightning[/card]

[img]

Concordo con Bergamo...
Restate cmq sopra la media dei mazzi. Siete ancora la ferrari.
Elfa era insensata, giusto il suo ban. Ora potete metterci altro a cc4 con la manabase arlecchino, tipo questo


http://magiccards.info/dka/en/140a.html



oppure ridurre i colori e fare un mazzo + solido e quadrato.
Rossi si giocava per 3 carte di MD, giusto?
Ok, una non si può più. Ne restano 2. E sono entrambe rimozioni.
Non ne esistono altre che non siano rosse?

Io vado a seguire un torneo il 3 febbraio, una trentina di giocatori massimo.
Vediamo come si evolveranno le cose
Buoni test


Tonno

A naso direi che ci sarà 3x di [card]Lingering souls[/card] e 4x di [card]Kitchen Finks[/card], nessuna delle due ha ovviamente lo strapotere dell'elfa, ma piuttosto che mettere il capocaccia per farti fare 2 punti (difficile che flippera'), preferisco i finks...

bye bye

Eh si...bella botta sto ban di elfa!
Io 4 huntmaster li avevo già messi di base nel mazzo e ora credo che saranno fondamentali.
Non credo che il colore rosso sia li solo per elfa: anche fulmine è una carta molto importante...e a questo punto lo diventa anche huntmaster (ancora di più!).
Verde e nero poi sono i colori di base che permettono la presenza di sciamani, scartini e liliana, oltre che delle rimozioni forti come pulse, abrupt e terminate o dismember.
Cosa molto buona del ban è che hanno limitato storm, quindi gli unici combo da temere a questo punto direi che sono pod (lo considero combo!), splinter tween e scapeshift.
Pod lo si può limitare con carte come ad esempio bonfire, che a questo punto senza l'elfa possiamo tranquillamente mettere di main o di side.
Scapeshift lo si limita a scartini o a liliana direi...eliminandogli carte dalla mano comunque.
Splinter tween è limitabile da rimozioni come abrupt e terminate.
O giocando dei fulminator mage o delle tectonic edge...se vogliamo mantenere i colori BRG (non mi sembra di alcuna utilità andare a cambiare qualcosa, almeno al momento...non vorremo mica mettere del bianco per leonin arbiter???).

4 thoughtseize
3 liliana of the veil
2 maelstrom pulse
3 terminate
4 lightning bolt

4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
4 dark confidant
4 fulminator mage
4 huntmaster of the fells

4 marsh flats
4 verdant catacombs
4 blackcleave cliffs
2 swamp
1 forest
1 stomping ground
1 overgrown tomb
1 blood crypt
4 raging ravine
2 tectonic edge

Una lista di questo tipo a me sembrerebbe sensata: ho ridotto gli scartini a 4 perché comunque di combo controllo rimane solo scapeshift, che posso controllare in qualche modo con i fulminator mage e le 2 tectonic oltre che con le 3 liliane e i 4 thoughtseize.
Inoltre, non avendo più l'elfa, occorre magari avere meno carte da controllo come gli scartini (almeno di base) ed avere più creature e rimozioni: ecco perché ho messo 3 liliane, mantenuto le rimozioni di un jund base e messo un totale di 20 creature.
In side possono trovare spazio i bonfire, che contro aggro e pod sono spettacolari (e ora usabili in quento non si rischia di cascarli con un'elfa che non c'è più!) assieme ai rakdos charm (contro sempre mazzi a base kiki jiki e robots), slaughter games e surgical contro combo (splinter tween o scapeshift) e magari olivia e batterskull contro mirror e tron.
Contro controllo puro ci stanno volendo le inquisition of kozilek...

Che ne so...esempio di side:

3 rakdos charm
3 bonfire of the damned
3 slaugther games
3 inquisition of kozilek
2 olivia voldaren
1 batterskull

Io ho come l'impressione che senza elfa ci voglia un re-think del deck, ok era una bomba esagerata ma allora [card]gift ungiven[/card] cos'è? o anche solo [card]lingering soul[/card]?

Io credo che si debba abbandonare il gioco mid-range, il deck deve prendere una piega più aggressiva stile zoo oppure più controllosa tipo rug...

Senza elfa non dico che il deck muoia ma perdiamo la capacità che aveva il deck di passare da control ad aggro e da aggro a control a velocità istant.

Ho letto gli ultimi tre interventi e diciamo che non condivido pienamente:

1) Belle Lingering Souls e Kitchen Finks, sono proprio carte che ci risolvono MU negativi o permettono aggressivita'...sono carte difensive in un mazzo che ha bisogno di ritrovare aggressivita' o di piazzare bombe contro MU pessimi tipo Tron

2) L'Elfa non era il pulsantino "switcha mode", il mazzo e' sempre stato in fase control nei primi tre turni e poi in fase aggro dal quarto in poi. Il fatto che elfa costasse 4 la inseriva nella curva dove si passava ad aggro, ma si passa ad aggro anche giocando Huntmaster (che peraltro flippa se sai giocare a magic e magari che so, giochi spell a turni alterni capitalizzando il vantaggio enorme che ti da Huntmaster)

Ma io non vedo questi problemi atroci nel ban di Elfa. Si sentiva nell'aria, ci sono rimasto male, e poi mi sono detto: "I MU peggiori che mi ritrovo sono TRON, Splinter Twin, Melira Pod e UWR Midrange", quindi:

1) Mi serve qualcosa che blocchi le innescate di Twin e Melira, e il POD di Melira
2) Mi serve qualcosa che mi aiuti sensibilmente contro Tron ma non sia morto in altri MU
3) Da UWR ci sucavo prima, ci suchero' anche adesso, al massimo posso giocare qualcosa che mi da una spinta Midrange sensata.

Soluzioni consigliate:

1) Torpor Orb: incredibile, sido out gli Huntmaster e metto loro e magicamente Twin e POD diventano easy win;
2) Fulminator Mage mi pare un'onesta bestia che riciclo in Mirror su terre animabili, su Valakut o altre lande contro Scapeshift, su Inkmoth Nexus, perfino su Gavony di POD
3) Non si puo' vincere da tutti: giochero' gli Huntmaster che tanto creperanno sotto la gragnola di botti che UWR gioca.

Quindi giocate una bella lista di Jund con -4 Lingering Souls -4 Bloodbraided Elf, +2 Fulminator Mage, +3 Huntmaster of the Fells +1 Olivia Voldaren, + 1 Maesltrom Pulse +1 Sesto scartino, e negli slot liberati dalla sideboard piazzateci 2-3 Torpor Orb.

La vita continua.

ta taaaaaaaaaaaaaaa



Jund scapeshift,mazzo arrivato terzo al ptq reggio emilia e non giocato da una persona a caso montava un bel 3x di questa creaturina,è arrivato il suo momento????

1) vs combo direi che ci siamo
2) vs tron sta sopra a pyroclasm e fa qualche dannetto ma serve fulminator o succhiamo
3) vs uwr ha un body che sta sopra fulmine e tra 4 death e 4 huntmaster ce la si gioca

Oggi ho testato questa versione di jund contro rakdos aggro, mentre ieri l'ho testata contro monorosso.
Ho vinto il 75% esatto delle partite, quindi al momento direi che, almeno contro aggro, la lista funziona.
Certo non era il match dei fulminator mage e avrei preferito avere 4 huntmaster di main...ma comunque la lista ha girato a dovere.
Si sono fatti sentire molto gli scartini e le liliane, che hanno devastato bene la mano avversaria (anche thoughtseize è stato utile nonostante i 2 danni: meglio 2 che 3 o meglio 2 danni a me che l'uccisione di un huntmaster o di un letalmago!).
Fulminator in questo caso si è rivelato un buon blocco...o un attaccante rompiscatole che comunque ha fatto massa di creature: lo terrei di base se non altro per il matchuo tron, che soffriamo particolarmente, o contro combo per rallentarlo se mette giù terra non base: utilissimi anche contro infect e robots, quindi ci stanno a mio parere.
Olivia non l'ho praticamente mai vista, mentre gli huntmaster, col loro doppio blocco e il guadagno anche di sole 2 vite si sono rivelati fortissimi: non ne giocherei, almeno al momento, il 4x; perchè comunque contro altri matchup come tron i 4 blocchi di 3x fulminator e 1x olivia credo siano fondamentali assieme alle rimozioni grosse come terminate, pulse e liliana.
Gli sciamani non li sto neanche a citare: son sgravi e basta.
Come terre mi son trovato bene...non metterei, almeno al momento, altre terre animabili (vedi treetop village) in quanto 8 terre che di 4° turno possono entrare tappate sono anche troppe: il mazzo è risultato veloce e snello da questo punto di vista: anche quando ero costretto a far entrare terre tappate avevo sempre alternative da castare.

Ecco la lista che sto testando:

3 thoughtseize
3 inquisition of kozilek
3 liliana of the veil
2 maelstrom pulse
2 terminate
4 lightning bolt

4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
4 dark confidant
3 fulminator mage
3 huntmaster of the fells
1 olivia voldaren

4 marsh flats
4 verdant catacombs
4 blackcleave cliffs
2 swamp
1 forest
1 stomping ground
1 overgrown tomb
1 blood crypt
4 raging ravine
2 twilight mire

4 marsh flat
4 verdant catacombs
4 blackcleave cliffs
4 raging ravine
2 overgrown tomb
2 blood crypt
1 stomping ground
2 swamp
1 forest

4 dark confidant
4 tarmogoyf
4 deathrite shaman
3/4 huntmasters of the fells
1/2 olivia voldaren
0/2 kitchen finks

4 liliana of the veil
4 lightning bolt
2 terminate
2 maelstrom pulse
2-3 inquisition of kozilek
3 thoughtseize


sideboard:
2 torpor orb / gabbia del becchino / terzo sale + 1 olivia se solo 1 md
3 slaughter games
2 golgari charm
3 rakdos charm
3 ancient grudge
2 sowing salt

La lista che stò provando in questi giorni di pausa da esami è la seguente .
Il cambio che risulta ad occhio più immediato è sicuramente -4 bbe + 3/4 huntmaster e almeno un Olivia. Certo, fanno cose diverse e l'altra è migliore ma... huntmaster è così scarso da dover far tagliare il rosso e far detronizzare il deck? direi di no. Farlo flippare non è difficile e in caso lo faccia beh, un searing blaze più piccolo + un 4/4 travolgere direi che non è tanto male. Se ci mettiamo poi la possibilità di double flip o che a volte è sfruttabile pure la ritrasformazione in 2/2...
Olivia tra le varie cose era un side-in vs affo / tron / infect / uwr / mirror / uw, non è male contro pod ecc ecc. Insomma, varie bombe maindeck... non è una lista esplosiva e che imponga una velocissima race ma, una che cerca di proporre il più alto numero possibile di wincon e finora, mi stò trovando bene con essa. (sto anche accumulando un foglio word coi risultati)

Certo ci sono anche altri drop a 3 tipo geralf / brucia albero / inserimento di altri finks, il meta è in cambiamento e i test sono in atto

La 4a liliana è per aumentare le risposte a geist e, ho preferito pulse a decay per la possibilità di avere dei 2x1 e poichè ha maggiori target. Obv lo switch con decay è possibile.

Ps: golgari charm è una buona carta e l'avevo sottovalutata. Hate vs splinter twin / distrugge rip-leyline / "counter" di supreme verdict o di anche maelstrom pulse / buona vs token e gw auree ecc ecc / uccide anche i vari x/1 di uwr. Due posti li ha meritati in side.

pps: un pò suicide e con la curva alta ma... a bilbao c'era un deck con 4 elfe + 4 huntmaster http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=72861. Così sarebbero 5/6 drop a 4 supportati magari da 2 finks!

edit: postato la lista sbagliata prima

Hai tolto 4 BBE cc 4, perché bannate, e 3 Lingering Souls cc3, per inserire 4 Huntmaster + 2 Olivia + 1 Liliana. Non ti sembra di aver alzato un po' troppo la curva di mana? Voglio dire 6 spell a cc4 iniziano ad essere una bella percentuale che, senza possibilità di manipolare, con confidente potrebbero rivelarsi molto dolorose.
Poi davvero non concepisco questo improvviso ripudio per il bianco. Non è che hanno bandito lo sciamano, riusciamo comunque a fixare il mana, i pregi delle Lingering rimangono inalterati: vanno in simbiosi con Liliana, ci aiutano nel MU contro Robots e non solo, li possiamo rigiocare dal cimitero con flashback...e tutto questo anche senza Bloodbraid Elf.
Io personalmente ho sostituito le 4 elfe con 3 Huntmaster ed 1 Olivia, ma lo splash di bianco rimane perché l'apporto che ci da è fondamentale, con o senza elfe nel mazzo, soprattutto perché ci da accesso a delle belle carte anche in side, di cui ora forse abbiamo ancora più bisogno.
Va bene non possiamo più cascare due spiriti con Elfa, ma nel totale delle giocate quella rappresentava un percentuale iniqua, il più delle volte gli spiriti venivano giocati dalla mano.
A conclusione quindi reputo il bianco tutt'ora e forse ancora di più attuale ed il ban di Elfa IMHO non è sostituibile aumentando la curva di mana, semmai dovremmo fare l'opposto.

TIP: se proprio vogliamo alzare la curva di mana pensiamo alle [card]Bituminous Blast[/card], venivano già utilizzate in side prima del ban di elfa e potrebbero essere un nostro valido alleato.