Si è arrivati addirittura a giudicare l'effettiva "vitalità" del Legacy prendendo in esame un torneino di 14 persone lol
Se è per questo, anche io nel mio raccoglitore ho almeno 4 o 5 mazzi Legacy montabili, quindi catastrofisti state tranquilli il formato è salvo

Quoto anche io in pieno quanto detto poco sopra da Urukai.
Il Modern ha il suo fascino e le sue pecche, ma arrivare a dire che è monotono e solo dominato da Jund mi sembra assurdo. Al contrario è un formato vario. Avete mai dato un'occhiata alle percentuali dei meta breakdown dei tornei? Penso di no.
Allora vi svelo un segreto: Jund supera di poco ad ogni torneo, da l'uscita di RTR, il 20 % (se non mi credete contattatemi per pm vi invio tutte le percentuali aggiornate) addirittura siamo arrivati ad un minimo storico del 7 % a Yokohama e la stessa percentuale a quello di Columbus. Questo significa che il mazzo fino ad ottobre era quasi (si parla sempre di tier1 non freintendete) caduto in disuso, per mille motivi.
Il 20 % può sembrare molto alla maggior parte di voi ma in realtà non è una percentuale che determina l'effettiva dominazione di un meta da parte di un archetipo.
Mazzi come RUG Delver ai GP Legacy di Ghent ed Atlanta rappresentavano circa il 21 % dei mazzi in sala, ma nessuno ha mai detto che il meta non fosse variegato.
RTR ha riportato il mazzo in auge da poco più di 2 mesi!!!Pochissimo e già sento vaneggiare di ban. Ho sentito parlare di dominazione dal 2011, mazzo che fa da padrone...tutte chiacchiere da bar. I fatti sono questi: Jund è un tier del formato che ha avuto alti e bassi e tornato in "forma" dopo l'uscita di RTR.
Poi non facciamo casino, la carta che lo rende fortissimo non è solo la Bloodbraid Elf che esisteva anche durante i GP Yokohama e Columbus (nei quali Jund rappresentava una piccola percentuale dei mazzi in sala) bensì il Deathrite Shaman che la può far giocare un turno prima e regala punti vita preziosi o ne toglie all'oppo.
Ad ulteriore dimostrazione è il fatto che dopo che sono stati inseriti gli sciamani e gli Abrupt il mazzo è diventato competitivo anche in Legacy.
Sì avete sentito bene Jund ha fatto risultato in Legacy! Un mazzo brainless. Questo può significare o che anche il Legacy ha qualche falla oppure che il mazzo tutto sommato è valido e saperlo giocare bene non è proprio così scontato ed immediato.
Il Legacy cederà ahimè il passo al Modern semplicemente perché la Wizard a lungo termine non ne potrà trarre guadagno come potrà invece fare con il Modern.
La reprint list invece non verrà stracciata come molti di voi stanno paventando state tranquilli, è una buona strategia di marketing quella di avere carte così costose e preziose che con il tempo faranno solo guadagnare fama al gioco. Ci sono anche i collezionisti, non solo i giocatori e stiamo parlando solo di una manciata di carte, rispetto alla totalità.
Chiunque abbia sentito parlare almeno una volta di Magic conosce il Black Lotus e questo è un punto a favore per tutto ciò che ruota intorno alla Wizard. È un po' come per una città investire su un monumento, si fa solo per dare prestigio, ed a lungo termine porterà fama.
Sul discorso
Modern = - Skill
Legacy = + Skill
mi sembra un discorso che lascia il tempo che trova. Per me ci vuole molta abilità anche in un formato come il Modern dove a causa dell'assenza quasi totale di cantrip si scava poco il mazzo e le carte viste ed alle quali si ha accesso in un match sono decisamente inferiori rispetto al Legacy, l'abilità consiste nel conoscere alla perfezione il mazzo avversario, saper amministrare le risorse limitate e tutto questo non mi sembra né brainless né meno skilloso, tutt'altro.

Non so se hai frainteso quello che ho scritto. Ma a leggerlo con più attenzione si capisce che non parlo di jund. Se non ti ricordi bene, nell'estate 2011 si stava passando il periodo CawBlade. Mazzo predominante presente in tutte le sale, e per questo la wizzy ha fatto un emergency ban.

Del bellissimo e skill intensive Jund nel 2011 la gente si fregava le balle con allegria.

Beh forse metà delle persone porta Jund perchè essendo il mazzo più forte ti da più possibilità di fare top8.
Ma poi Jund legacy (http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10011&iddeck=72961)e Jund modern (http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10002&iddeck=72898) sono differenti e manco poco.

Per quanto riguarda invece il discorso di Kloche sulla reserved list, è evidente che Black Lotus è una carta famigerata, ma è pure limitata però e giocabile solo in t1. Non capisco perchè una terra con due tipi di terra base debba stare a 70 euro e non debba mai più essere ristampata... è vero che questo è un gioco di carte collezionabili, ma non sono i collezionisti a fare il gioco. Poi nella reserved list bisogna dire che ci sono delle carte senseless ai fini del gioco (tipo [card]Mold Demon[/card]) e delle carte che invece dovrebbero metterle come comuni nei mazzi base (come le dual per esempio), perchè sono la base del gioco.

Non mi rifererivo a nessuno in particolare, era solamente un sunto di quanto detto in generale finora...dopo pagine di critiche mi sembrava giunta l'ora di spezzare una lancia in favore del Modern...tranquillo ti voglio ancora bene

ristampare le dual lands è ovvio che porterebbe una ventata nuova, ma oltre ai collezionisti c'è una certa StarCityGames che penso farebbe fuoco e fiamme se accadesse.
inoltre è un'altro segno che forse vogliano lasciare il legacy ai "veterani" in dotazione di tutto ciò che serve (dual, fow, ecc.) e puntare anche su utenza più giovane per i nuovi formati

chi parla di noia modern e poi contribuisce alla statiticità del formato montandosi a sua volta jund perchè "è il più competitivo" dovrebbe stare zitto. gente che ha le palle di montarsi 4c teachings o gift control e farci top 8 c'è, se siete troppo culi pesi non lamentatevi

si fa brutto avere un mazzo intelligente e perdere da orzobimbo tron, ma il mazzo perfetto non esiste

io sono un giocatore di legacy della domenica, faccio qualche condominiale ogni tanto con mazzi a buffo e fuori meta (enchantress, dredge) e recentemente ho giocato modern perchè un mio amico mi ha prestato il mazzo (UW flash) e devo dire che giocare bianco e blu in quel modo fa veramente schifo....devo restare a guardare e sperare di mettere dentro una bomba cc3 che ribalta la partita, a me sinceramente non piace.

premesso ciò io penso che con un ban fatto bene, la possibilità di giocare ponder (che permetterebbe forse di giocare control in maniera seria) e cappa (è un artefatto quindi tutti possono usarla) e magari la ristampa di wasteland porterebbero solo positività in modern.
E se magari ristampassero le vecchie fetch i prezzi delle nuove diminuirebbero e sarebbe anche più giusto visto che attualmente in modern non esistono fetch di colori amici e ciò mi sembra penalizzante.
Cmq la cosa peggiore di tutte sono le shocklands, 2 danni per farle stappate mi sembra un prezzo troppo alto dovrebbero inventarsi qualche altra dual secondo me....

detto ciò io continuerò a giocare e perdere in qualsiasi formato, ma almeno il legacy mi diverte di piu

Io penso che un giovane sia per forza di cose attratto dai formati nuovi, ossia standard e draft, è successo anche a me quando
reiniziai per la seconda volta e c'era il T2, formato da Mercadia e Invasion, dominato da Fires of Yavimaya, Rebels,
U/B Nether Spirit, U/W Control ecc. Mi ricordo anche che i miei genitori mi davano 10mila lire al sabato, con le quali potevo
permettermi due biglietti per il pulmino, andata e ritorno, per andare in negozio in centro e comprare una bustina di magic,
per un totale di 4 buste al mese.
Difatti i mazzi che montavo allora non erano per nulla paragonabili ai mazzi che giocavano persone anche più grandi di me, e
quindi ai piccoli tornei del negozio arrivavo sempre ultimo/penultimo. Lì capii che Magic era (ed è tutt'ora) un gioco molto
dispendioso, oltre che dal lato temporale, anche da quello economico, per cui decisi di smettere una seconda volta, ma le
carte che avevo con me, quelle che giocavo in quei tornei, avevano un valore sentimentale insostituibile.
Poi arrivarono i primi lavoretti, qualche soldo in più in tasca, e decisi di reiniziare per la terza volta, riuscii a montare quasi
completo Astral Slide, sempre in T2, e con quello mi divertii parecchio, perché finalmente potevo giocarmela alla pari degli altri.

Magic è una passione, è un divertimento, ne devi trarre soddisfazione. Può farti arrabbiare, puoi mollarlo, puoi non volerne sapere
più, puoi bruciare gli scatoloni delle comuni (come ho fatto io con un mio amico ahahah!) ma qualcosa ti rimane sempre. Forse è la
comunità che gli si crea intorno, le amicizie che si legano, i ricordi...
Io sono legato alle carte vecchie, perché è con quelle che ho avuto i ricordi più belli nel gioco. Ed è per questo che gioco i formati
dove posso usare quelle carte. Fra una decina d'anni, un ragazzo che si è affacciato oggi al gioco potrà dire lo stesso di new ravnica
o di gatecrash, proprio perché secondo me ci facciamo tutti trasportare dai ricordi. Forse ecco perché i "giovani dentro" come me
tendono a giocare i formati Eternal "vecchi" e i giocatori "giovani fuori" tendono invece a giocare i formati che ruotano "nuovi".

Secondo me finché ci saranno persone che tengono conto anche del lato "romantico" del gioco, e non solo quello competitivo,
un formato come il legacy non potrà mai morire.

Poi è sempre una questione di gusti, e sui gusti non si discute.

Few understand the DCI's rigorous decision-making process.

@ Prowger
Mi trovi assolutamente d'accordo

@Zakkettone
Se stampano qualche cosa tipo wasta in modern e sbannano ponder e cappa praticamente diventa una specie di restiling dell'odierno legacy perchè i mazzi UW midrange verrebbero stravolti, diventerebbero simil Miracle e i mazzi come Tron e Jund subirebbero in maniera pesante l'ingresso di una terra wastante. Diventerebbe un formato come il legacy, con la sola differenza che le dual entrano con 2 danni sul groppone e con la differenza che a dominare il formato non è il blu ma il nero... a sto punto uno gioca legacy no?

preordain e ponder, oltre una wasta che entra in gioco tappata magari, risolverebbero molti problemi :V

personalmente sono abbastanza sicuro che il legacy andrà a "morire" o quasi in un futuro non molto lontano. Forse non 1 anno ma 2 o 3 al massimo.
i motivi sono molto semplici:

se qualcuno ha giocato a magic(non intendo continuativamente perchè tutti hanno smesso e ripreso n volte dal 94 a oggi) per questi 18anni e ripensa al passato si può accorgere subito che il modern di oggi è bello,vario e non sbroccato al pari del legacy di 5 anni fa che ha fatto innamorare tutti del formato.
il motivo per cui è nato il legacy come lo conosciamo oggi è che il t1 era diventato troppo costoso, troppo sbroccato e con una % di fortuna relativa a lancio del dado al draw ecc. troppo elevata.
il tipo 1 ai tempi di odissea per dire era un formato bellissimo, divertentissimo vario e dove, seppur sfavoriti a tier come growatog, combo, keeper ecc, mazzi come mononero zoo e comunque aggro potevan dire la loro. con il tempo questo non era più vero.
Io penso che un formato dove un mazzo aggro normale o un botti non è più, almeno un poco competitivo, significa che il formato è diventato troppo sbroccato x dominio di controlli e combo e si avvia verso morte e abbandono, è un ciclo che si ripete.
(nn ditemi che jund o maverick sono aggro normali o paragonabili a un botti pls xchè sono dei mostri rispetto a quello che era un aggro agli albori di legacy o ai bei tempi del t1 come benga's factory madness TNT o cose anche piu normali).
la realtà è che quelli che sostengono il legacy di oggi come vario divertente e con poca incidenza della fortuna non distinguono tra "bellezza assoluta del gioco di magic" che lo è in tutti i suoi formati, e "bellezza relativa" rispetto a quanto gli altri formati possono offrire. i discorsi che si fanno in questo thread sono stati fatti identici anni fa quando il tipo 1 stava morendo.
purtroppo non c'è nulla da fare, è una questione automatica, le edizioni continuano a uscire, le carte sono sempre più, tendenzialmente sempre più forti e le sinergie che si vengono a creare con carte piu vecchie sempre piu senza senso. la bellezza di legacy con zoo, soglia in tutte el sue varianti madness combo-sensati miss america ecc è finita.
Se oggi un giocatore confronta seriamente legacy e modern trova le stesse conclusioni che molti anni fa si potevan trovare confrontando legacy e tipo1.


a tutto questo va aggiunta la questione costi, partendo da quelle che sono le dual (carte fondamentali per giocare questo formato) cheè andato via via crescendo fino ad essere arrivato a un punto di insostenibilità. con insosteniblità intendo NON ACQUISTABILI per i più che si avvicinano al formato e intendo che molti sono qua a leggere questo thread con ansia chiedendosi se i 5000 euro di dual che hanno (o piu) tra 1anno saranno diventati 2500.
beh io nn voglio deludervi ma questo è esattamente quanto successo per le p9 (carte fondamentali per giocare t1), per workshop bazaar library ecc. chiaramente con la morte del t1 queste carte hanno continuato ad avere il loro valore alto perchè sono la storia e l'anima di magic,cosi come succederà per le dual ma nulla a che vedere con i picchi che hanno raggiunto. (crollo del 30% o piu).

il discorso si potrebbe continuare trovando altre cose che stanno andando esattamente uguale a quanto già successo in quegli anni in cui le vere ferrari e lamborghini sono state messe da parte per lasciar posto alle 500 (che oggi è modern in quegli anni era il legacy)

Mi piace quando leggo alcuni che iniziano dicendo "il legacy morirà" e ma va? Nulla è eterno.
La domanda è: "quando?" e li arrivano risposte fatte a caso.

Faccio un esempio concreto per far capire il motivo del calo del legacy ai tornei + piccoli (xké a quelli + grandi non si sta vedendo affatto).
Se prendiamo i videogiochi moderni, vendono decisamente molto di + rispetto a 10 anni prima, perché sono + belli? No.
I videogiochi di ultima generazione puntano alla massa e la massa ama vincere e non gli importa in quale modo (infatti stanno facendo giochi sempre + banali). Il legacy purtroppo
è meritocratico e ciò non piace a quelli come te che hanno smesso tante volte e che quindi quando giochi sarai svantaggiato rispetto ai giocatori + in forma, quindi quelli così preferiscono starsene a casa, trovare motivazioni diverse (non trovo un mazzo che mi piace, preferisco dormire) piuttosto che affrontare la sfida e migliorare di torneo in torneo.

Il bello del legacy sarà leggendario come i vecchi resident evil, io quindi fin quando potrò mi godrò questa epoca fantastica, dove se giochi perfetto vinci sempre o quasi.

Divertiti al modern, goditi le tue vittorie immeritate e tra qualche anno, quando il formato si stabilizzerà e inizierai a perdere con costanza (perché nell'intermezzo avrai smesso altre volte), dirai altre 200 motivazioni e inizierai a comprare carte per la nuova espansione (Super Regular la chiameranno ahuahua).

E' un ciclo lo so, ma non pensare che i giocatori bravi del legacy, non si adatteranno anche questo

https://www.woodedteam.com

[quote="mmmmmmmmmm"][/quote]

Bravo, hai espresso molto bene il mio pensiero e quello di altri miei conoscenti.
Riguardo alla svalutazione delle dual comunque, non so se avverrà con questa assoluta certezza (ma, tanto per fare il paragone col T1, mi pare che mana drain sia parecchio sceso rispetto a qualche anno fa, no? E' una domanda, non sono informato sui prezzi del T1). Comunque nel caso dovesse accadere, potrebbe addirittura rivelarsi benefica per il legacy, visto che si potrebbe assistere a un afflusso di giocatori "di ritorno".
Detto questo, chiarisco un uteriore punto. Se desiderassi, con un certo sforzo economico e la vendita di quasi tutte le mie carte riuscirei a ricostruirmi UN mazzo legacy competitivo. Il punto è che NON VOGLIO farlo. Come già detto, non è più il formato del quale mi ero innamorato nel 2008. Troppe bombe, troppo "unfair". E visto che il t2 non è un'alternativa (il T1 non lo considero nemmeno per ovvi motivi economici e di reperibilità giocatori), non resta che il modern. E personalmente sono ABBASTANZA soddisfatto del formato. Secondo me si potrebbe sbannare qualcosa, ma nel complesso gira bene, c'è una grande varietà di mazzi (cosa che mi ha stupito, visto che, come la maggior parte dei giocatori legacy, fino all'inizio della stagione PTQ ero convinto giocassero tutti Jund) ognuno con i suoi pro e contro, ma tutti competitivi.
Per la cronaca, io possiedo un Jund completo, ma non ci gioco mai, preferendogli Naya Pod (con cui ho anche fatto top8 al PTQ Catania). Il motivo? L'ha espresso bene Simone Zulian nel suo report:
"• Perché non giocare jund:

1) Vi siete mai chiesti che mazzo vorreste incontrare di fronte a voi?Contro che mazzo jund vince sicuramente(parliamo di match up almeno 65-35)? Non sono mai riuscito rispondere a questa domanda.

2) Tutti i giocatori conoscono almeno i 57/60 e i 12/15 del vostro pool di carte.Il solito problema di giocare i tier one che oramai hanno raggiunto quasi la perfezione assoluta.

3) I tier one sono sempre i più odiati e quei mazzi con i quali,generalmente,ogni giocatore ha acquisito molta esperienza :difficilmente il vostro avversario non saprà come comportarsi di fronte alle vostre giocate,e spesso prenderà la giusta decisione avendo per l'appunto acquisito molta esperienza in passato."

Comunque, mi sembra di capire che l'opinione prevalente sia che il legacy è destinato a essere molto ridimensionato. A tal proposito, vorrei sapere da qualcuno competente la storia dei prezzi degli staples da T1 (P9 escluse) dopo l'esplosione del legacy e l'abbandono del T1. Non ho reale necessità di vendere le mie carte da legacy, ma se il rischio è il deprezzamento, forse conviene lo faccia.

vedi alla voce Evron

penso che il deprezzamento sia una cosa alquanto remota

tutto dipende sempre dalle intenzioni di ristampa, altrimenti i prezzi non possono che crescere indubbiamente

con tutto il rispetto che posso sforzarmi di avere per te, questa frase è abbastanza senza senso visto che, già in passato il mondo di magic ha assistito a un deprezzamento sensibile di tutte le carte caratteristiche del solo tipo1.
chiaramente c'è poi la possibilità che tu abbia sbustato decine di p9 library workshop e bazaar nelle numerose ristampe che hanno fatto che ne hanno causato la caduta dei prezzi.