Contrario a levare il premio unspo, ma favorevole a trasformarlo in premio budget.

Levare questo premio significa perdere una buona fetta di giocatori e giustificare questa scelta solo per aumentare i premi ai Tp8 non ha senso.

Tutti (penso) abbiamo iniziato dal basso e ambire a qualcosa, fosse anche un premio simbolico, ci ha spinto ad andare avanti fino a giocare spoiler (per chi se lo può permettere).

Ovvio che oggi è più "facile" vedere il BestUnspo in top8, ma non vedo perchè penalizzare o criticare chi lo gioca perchè torna a casa con doppio premio. I tempi in cui vedere un mazzo unspo in top8 ero un evento più che raro sono infatti finiti.

Per il discorso di trasformare il premio unspo in budget, penso sia legittimo, come ha infatti spiegato anche il buon Besso, mazzi come icoride sono già al top della loro build anche senza P9.

In questo caso gli unici scontenti saranno i giocatori di stacker unspo, mazzo di legno in tutti sensi.

Per Flash visto in effetti i pochi risultati, forse dovuto anche all'hate che lo circonda, rientrerà anche lui nei bugdet.

L'ultimo appunto resta aggiornare la lista di carte per cui un mazzo non rientra nella categoria budget, dato che oltre ws e bazar bisognerebbe aggiungere l'imperial e grim.

Spero di non aver annoiato.

Beltra

la realtà di tutto questo casino è che ora i VERI tier1 (che non comprende manaless mi spiace) si trovano a dover mettere 7/8 carte di side per fermare la meccanica altrimenti inarrestabile di manaless. PUNTO.

Basta moralismi, basta piagnistei, io gioco da unspo, ho appena cominciato e non ho montato manaless!! Dopo mesi di test!!! Perché??? Perché sono pirla e l'ho sottovalutato? NO... andate a vedere le statistiche che ho postato quando tutti dicevano bastano quattro leyline e ichorid muore... già lo sapevo che non bastava. Piuttosto non l'ho montato perché guarda un po' non mi piace andare ad un torneo e poi pregare ogni volta che l'oppo mette mano alla side, perchè qualunque mazzo (si... qualunque mazzo!!) può dedicarmi 8 slot e uccidermi... ma uccidermi proprio... tipo che sto sotto 90-10.

Vi fa schifo ichorid e lo volete bannare e non dargli i premi?? A me va bene! Ma basta dire che è come un tds o come un gat o come un qualunque mazzo storm montato bene. Perché quei mazzi possono in mano ad un bravo player fare risultato in qualunque meta (sensato). Manaless invece fa risultato SOLO se gli altri decidono che perdere una partita contro manaless è il male minore.

MI dispiace che nei vostri mazzi bellissimi e potentissimi da 5000 euri non ci sia più spazio in quelle 15 carte di side per avere la certezza di avere match up positivi con tutti? E mi fa sorridere che la cosa disturbi così tanto da far diventare tutti moralisti e mascherarvi dietro alla bruttezza di manaless.

Quindi vi prego... fate tutto, bannate manaless, non dategli alcun premio, costringetelo a giocare almeno una P9 fate un po' quello che volete.. ma basta fare gli ipocriti, ammettete che vi disturba non avere spazio di side per tutti E per manaless e che per risolvere una buona strada può essere quella di disincentivarlo.

I discorsi magic così è brutto, non ci sono più i bolloni blu di una volta,, ueue non li posso più sentire.

Non ve ne frega dei premi ma teneto solo alla purezza di magic. Segate ichoride con 8 risposte di side (4x leyline 4x extirpate o 2x ago 2x tormod o come vi piace di più)e succhiate da artefattoso che però è un bel mazzo o da gobbo come preferite.

Just my 2 (molto scocciati) cents

urbam sono punti di vista...

io quando non avevo la p9 non è ke mi sentivo di regalare soldi quando facevo tornei...

sono obiettivi diversi. E' cmq una sfida cercare di vincere contro ki quelle 9 carte ce le ha e senza poter fare quelle giocate sbroccate.

Ma ti parlo di quando x farlo dovevi fare i salti mortali come con fish UR o wu-tang ma anke gobbo.


adesso kiunque può fare landa esg flash con 3 counter o mulligo bazaar...e imho nn ha senso dargli un premio in +...

@nemesix
a me nn me ne frega un caxxo di manaless, anzi ci vince il mio lakkè quindi sono solo contento. La cosa ke mi scoccia è ke, DA ORGANIZZATORE, devo fare una griglia premi con 30-40 euro in meno xkè devo dare un premio in + a ki un premio lo vince già...

@:Nemesix io non sto facendo moralismi fini a se stessi come vedo neanche te, quindi bisogna capire perchè la pensiamo in maniera diametralmente opposta...

Te dici che manaless non è cosi competitivo.
Però fa fior fior di risultati, considera che a un torneo manaless in media ce ne sono 2-3 e almeno uno è in top otto, se il mazzo fosse scarso non farebbe questi ottimi risultati.

Te dici che non si può giocare un mazzo che abbia paura delle saidate dell'opponent.
Guarda io gioco artefattoso e se mi partono tre mana flux sono nella stessa identica situazione che sarebbe manaless se gli partissero di leyline, eppure staker si continua a giocare(senza contare che statisticamente giocando manaless si parte sul1-0).

Te dici che si vuole trasformare il premio unspo in budget per non sprecare slot di side.
Guarda che con questo cambio a chi gioca spoiler non cambia nulla, perchè i manaless ci sono sempre... cambia agli altri unspo(quelli che se avrebbero le p9 le giocherebbero) che finalmente non devono competersi il premio unspo con chi unpowered non è. Poi mediamente di side 3-4 risposte ad artifact ci sono eppure non si vedono tornei dove se vinci con le ws nel mazzo non vinci il premio cosi la gente si libera 4 slot dalla side

@:Elfrago anche te dimmi perchè la pensiamo in maniera opposta?
per le proxi la questione è semplice, la wizzard non vuole, noi giochiamo con i suoi prodotti ergo non si può giocar con le proxi..

EDIT: uhm è sparito un mex^^

questo se il mazzo è ichorid o flash forse...ma non mi pare che tutti gli unspo giochino sti 2 mazzi e basta.
fosse così sarebbe un conto,ma da giocatore di prison unspo mi sento disincentivato a giocare in un torneo se mi tolgono il premio unpowered.
gia se non porto ico o flash vincere qualcosa è un impresa,se poi non c'è nemmeno un premietto ci penso 5 volte prima di venire.
mio modestissimo parere.

io non sono assolutamente un purista di magic (non me ne può fregare di meno ) ma qui ti sbagli.
dredge è un tier1 se non IL tier1.
se la tua risposta è "mettete 8 carte da side" devi capire che ho ragione.
parti 0-1.
metti 8 carte da side.
non è un tier1?

sbagli a non considerare dredge un tier1.

il mio discorso comunque non ha toccato lo STILE, la SKILL o altre cose tutte interessanti o condivisibili ma che non mi toccano.
il punto è che dredge è COMPLETO senza p9, così come tds è COMPLETO con le p9, così come wu-tang è COMPLETO con le p9.

i premi unpowered andrebbero dati a mazzi INCOMPLETI.
spero di essermi spiegato.

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Boys la regolina è semplice : detto che da noi solo GiardiDiMerda porta manaless, non mi preoccupo.....qualora succedesse quello che sta accadendo nel resto d'italia a quanto sembra basta equiparare Manaless agli spoilered, non i bazaar . Traducendo l'archetipo Manaless ( non c'è da sbagliarsi sul tipo di archetipo credo ) verrà considerato " non unspoilered " .

si ma se un ichorid/flash/gobbo arriva cmq in top8 (ripeto fatemi presente un torneo dove nn ci fosse almeno un unspo in top8) il premio unspo lo vince comunque uno ke è arrivato in top8 e ke quindi un premio lo vince già...nn è ke si dà il premio unspo a tutti gli unspo in sala. Se tu con il tuo prison unspo non fai top8 non è ke ambisci xò al premio unspo xkè quello te lo soffia uno ke in top8 ci è arrivato...ke senso ha allora tutto cio???è uno spekkietto x le allodole x i 2 ke dicono "eh ma io con il mio mazzo biboli in top8 nn ci arrivo sicuro xò vinco facile il best unspo". Ma sono + quelli ke rimangono a casa x sto motivo o quelli ke nn vanno al torneo xkè c'è un mox verde anzikè uno blu????

Poi dalle discussioni sembra sia solo manaless il problema e ke quindi si dovrebbe fare il <<<premio unspo tranne manaless>>> ke mi sembra un pò una vaccata...

Allora, manaless è un mazzo fortissimo io lo dico da mesi quando tutti dicevano che non aveva speranza giuro!! (sto spruzzando eheh) Con un piccolo problema. Se gli sidano contro 8 carte perde! Voi mi direte ma tutti i mazzi se gli sidano contro 8 carte perdono! Già lo dicevo anche io ed è vero. Ma poi ci ho pensato di più, giusto un minuto di più, e ho capito una cosa. Più un mazzo è forte più si deve aspettare carte di side contro di lui. Artefattoso lo si regge anche con 3/4 carte idem per gobbo. Manaless no! se non hai delle carte specifiche per lui ci perdi ergo o decidi di perderci oppure ci DEVI mettere tutte quelle carte. Il problema è che tutti pensano come dice giustamente edi che in fondo di ichorid se ne becca uno e poco male se si perde ma questa non è una colpa di manaless.

Manaless è e resta un mazzo unspo, il fatto che così sia al suo top senza le p9 non vuol dire che sia competitivo quanto un mazzo spoilered, quello che gli altri mazzi unspo pagano perchè gli manca il boost delle mox lui lo paga vedendosi annichilire il suo gioco da singole carte, lo paga con un 5% di partite perse da soli per mulligan a 1 (che non son cioccolatini), lo paga in definitiva con la sua fragilità.

Ora sei elric o anche tu edi o biava, parlo solo di gente che ho consociuto live. Voi non andreste mai con manaless perchè poi vi beccate il mirror dove lui appoggia leyline e tu no, oppure ti becchi maxmatt con tormod e freeze di main o sa il caxxo cosa e siete fuori dalla top8. QUESTO, questa estrema solidità e la vera differenza tra spoilered e unspo, un mazzo unspo può sperare di fare bene una sola cosa e poi stringere le chiappe un mazzo bello spoilered può raginevolmente sperare di passare sopra ad ogni problema.

In questi ultimi 2/3 tornei manaless ha fatto ottimi risultati perché si è abbassata la guardia (4 leyline non bastano rassegnatevi) e sarà sempre così finché sarà giocabile. Però non ditemi che è forte quanto un tds ok?

Per la soluzione amministrativa la cosa più sensata è non penalizzare manaless ma di far tenere un solo premio a player (il migliore) scalando agli altri. Tutto sistemato, non credo che nessun giocatore di mazzi unspo si lamenterà di questo, se scambia best unspo con altro premio vuol dire che è già andato al di la delle sue più rosee aspettative

Ciao

Edi sembrerà una vaccata ma lo sai anche tu che il mazzo che scombina i conti è solo e unicamente manaless, per le ragioni esposte da pinkfish, da me e da altri e che credo siano sotto gli occhi di tutti...

Per me il problema " fregapremio", qualora si presentasse e non è ora, è solo manaless . Non vedo motivi per eliminare l'unspo visto che continuano a chiederlo........mi sembra di rivedere i problemi del drago unspo....solo che ora il premio budget è una cazzata secondo me, magari il buon Edi può riscoprire la regoletta della non cumulabilità dei premi..... . Ho detto come probabilmente andranno quì in toscnana le cose qualora si presentasse il problema manaless, poi lascio Edi ad orrovellarsi il cervello con le sue bellissime supposizioni/strategie .

Come le proxy ciclicamente si ripresenta il problema...
Lancio una proposta: ABoliamo il premio unspoilered, poi vediamente quanti giocatori/media si perdono a torneo, poi vedrete come topic cosi non appaiono piu...
Icho & Flash...Bei mazzi! Han vinto circa 27000 tornei l'uno...
(ichoride tornei sopra le 30 persone ne avrà vinti 3/4...Flash unspo 0 bucato...LOL)
Ma più ke altro...Vogliamo l'unspo? mettiamo le proxy...
Più ISI di cosi!
Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

affinity in blocco mirrodin era talmente tier1 che di main si giocavano carte come [card]oxidize[/card], [card]tel-jilad justice[/card], [card]viridian shaman[/card], [card]detonate[/card] ecc.
e ci si perdeva lo stesso.
hanno bannato [card]skullclamp[/card] ma è arrivata [card]cranial plating[/card] e affinity ha continuato a vincere.
la gente non ci voleva perdere neppure il game 1 e certe partite tra monorosso e rosso-verde si risolvevano a chi pescava meno spacca-artefatti.

ichorid vince il game 1 contro tutto.

ha delle chances anche post side con tutto l'hate del mondo, l'hate bisogna pur sempre pescarlo evitando calici/unmask/contagi/reverent ecc. che ricordiamo dredge gioca.

dredge non sarebbe mai la mia prima scelta se avessi tutte le carte, perchè preferisco un mazzo solido che possa far emergere l'edge che penso di avere col giocatore medio.
per molti altri magari meno superbi di me penso che dredge sia una buona scelta perchè ti garantisce scelte facili, gameplan lineare e un game 1 di tutto riposo.

se nel formato c'è un mazzo che vince il game 1 contro tutto, che necessita di 8 carte di sideboard hate per dare una chance all'opponent, non vedo perchè non definirlo tier1.

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Poniamo che il best unspo fa top8 ok, allora a questo punto il premio unspo invece che darlo a lui lo si scala al 2° best unspo, no?

Just my two cents

Poi ci arrivi te con gli eventi proxi al numero minimo di tappe del cittadino per dare lo slot ai nazionali, oppure la convinci te la wizzard a fare ancora lucca summer stelline e invitational...
Cioè giochiamo con delle figurine di una ditta che non vuole che giochiamo con delle fotocopie, ergo non si può giocar proxi, più isi di cosi...(giocale ai regionali le proxi e poi mi sai dire )

Levare semplicemente il premio unspoiler non lo approvo, alla fine il premio unspo l'ho sempre visto come un'aiuto/incentivo a crescere e cercare di diventare spoilerato, quando fai un buon risultato si che ti senti appagato e tutto ma sapere anche che il tuo faticare di più è ripagato piace sempre.

Secondo me è pacifico ammettere che un mazzo,che come dicono molti ha bisogno di 8n carte di side per esser arginato g-2 e g-3, come manaless è un tired one e non centra molto con gli altri unspo...
A parte chi rosica perchè ci perde secondo me non sarebbe scandaloso porre la clausula nell'unspo che i mazzi a base dredge non rientrano nella categoria...