Beh è quello che state facendo da 10 pagine di discussione , mentre se posti tu delle domande ASSURDE (che chi di dovere ti ha già risposto) per UNA volta non ho il diritto di farlo? LOL. Ma per cortesia.
Hai quotato, postato (con i tuoi soliti se, ma, forse del caso) senza neanche leggere e prendere in considerazione quello che ha scritto Konqueror Organizer presente in sezione, quello di Jeremy organizer presente in sezione e vuoi davvero che perda altro tempo a risponderti?

Il DDay ancora non si è capito perchè non ti vada bene, ti faccio solo notare che con Kaiser abbiam sempre organizzato tornei nel weekend del Lucca Comix e son da anni che Torinesi, Emiliani e Romani partecipano in massa e son sempre state comuni tappe di lega da 40/60 persone. Alcuni anni fà ATTENZIONE ATTENZIONE son scesi anche i Milanesi. Ragazzi ma quando c'era il torneo Vintage al Comix avete mai visto NESSUNO lamentarsi? NO, tutti non vedevano l'ora di arrivare a quel torneo.
Nonostante Lucca fosse caotica (era addirittura dentro la fiera !!!), l'evento al di là di quello che ha scritto Paxxu non mi sembra che si svolgerà a Lucca. Ma in Toscana al Dday.

Quest'anno viste le date disponibili etc...si è deciso di spostare il Dday in quel weekend con l'aggiunta dell'Invitational Legacy.
E ricapitolando: feste quindi nessuno che deve prendere ferie, nessuno ci rincorre come l'Ovino con Invi che finisce in orari assurdi, location spaziosa, raggiungibile e con la possibilità di fare anche altro per chi droppa il torneo.

Vi faccio ancora chiarezza perchè come han detto Kloche e Jiaozy sto sondaggio è assurdo:
l'utenza che partecipa ai TORNEI NON al FORUM si è sempre dimostrata disponibile alla partecipazione di questi eventi nel weekend di Lucca (quando eran comuni tappe di lega), figuriamoci il prossimo anno se si parla di Dday con Invitational annesso.

Ai milanesi sto sul cazzo, pensano di avere il monopolio organizzativo, potere in questo forum, porteranno avanti sta crociata assurda (perchè agli esterni che son intervenuti non pare aqltro che una crociata)? Bene NON mi interessa, perchè le motivazioni poste fino ad'ora son ridicole.
Nuovamente leggete quello che han scritto Jeremy e Konqueror (organizzatori di Leghe presenti in sez.org).

Ai milanesi interessa questo evento? Bene venite giocate come faranno TUTTI gli altri players. (Che poi al Dday i Milanesi li ho sempre visti quindi davvero non vedo il problema di farlo lì).

EDIT: Der Wolf ti ripeto che io avevo dei compiti NON ero l'organizzatore dell'Invi all'Ovino (ma anche qui non sei in sezione org. e non puoi sapere) l'unico mio errore è stato il ritardo nel report per il quale mi son già scusato.

Premesso che ho lavorato in Wizard e i tornei li organizzavo di mestiere, vedi ISS, e sono sempre andati lisci come l'olio...
Premesso che il mio primo torneo l'ho organizzato da privato nel 1996 (ovvero quando Mac, così a occhio, doveva essere ancora in culla), con orologi da scacchi (!) -Miccoli stranamente ne perse 6 su 6 per il tempo - con in palio un invito diretto ai nazionali e che malgrado il computer fosse morto al 1° turno avevamo fatto gli accoppiamenti a mano con il librino per gli accoppiamenti di svizzera per i tornei di scacchi ed il torneo era pure finito in anticipo sui tempi (!)...
... c'è altro che vuoi sapere o ti basta così?



Carissimo, dato che l'ultima volta che avevo guardato il sondaggio i voti pro-ovino avevano passato i 70 e dal momento che basta fare due conti rapidi tra gli iscritti/interessati al sondaggio per capire che è lampante che NON possono essere i voti dei soli milanesi, mi spieghi, anche qui, perchè salti alle conclusioni?



Guarda, qui spezzo (parzialmente) una lancia a favore di Stinfo (e chi mi conosce sa quanto volentieri gliela spezzerei sulla schiena ), io l'ultimo l'ovino l'ho saltato perchè mi ero stufato di X problemi vari ogni anno, oltre ad una certa refrattarietà alle critiche (finchè gli facevo i complimenti e gli davo credito malgrado i problemi, invece tutto bene. Ci sono tutti i post, intoiccati, lì per controllare, per chi si vuole sbattere).
Gli dò però atto che un torneo di grosse dimensioni è una cosa estremamente complessa da gestire e quindi trovo molto più giustificabile l'errore in una situazione estrema (ed infatti gli ho dato due anni di "bonus" ed ho aspettato il terzo anno prima di levare le mie critiche).
Mac, a detta di tutti, è riuscito a rendere distrastroso / gestito malissimo un evento di sì e no 30 giocatori.
Quindi mi scuserete se poi leggendo descrizioni di "organizzatore impeccabile", mi scappa un pò da ridere.
Dato che cmq tutti si meritano più di una possibilitàò nella vita, aspetto, se mai accadrà, di partecipare a qualche torneo gestito da Mac per esprimere il mio giudizio definitivo.
Cmq, in chiusura ribadisco: imho i voti pro-ovino NON sono assolutamente da ascriversi ai milanesi (tanto il mondo Legacy è abbastanza piccolo e penso basti scambiare quattro chiacchiere ad un torneo tra amici /conoscenti per potere verificare questo aspetto).
My 2 cents.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Non capisco da dove/come/quando/perchè nascano tutte queste "tensioni" che bene non fanno al mondo magistico.

Perchè se per es. i toscani cagano la minchia ad Emiliano-Romagnoli, Veneti etc... magari i loro tornei da 70 o più persone diventano da 40-50 perchè tanta gente che vien da fuori poi li sfancula.

Stessa cosa i Milanesi, se iniziano a romper le balle a destra e a manca, poi al prossimo ovino magari molti player gli dicono attaccatevi al cazzo e l'ovino passa da 200+ persone a 150 e diventa un condominiale come vi piace chiamarli !

Tutto questo per ricordarvi (anche se al momento non organizzo più) che collaborare è > a pestarsi i piedi e frignare, a far a gara ha chi ha il cazzo più grosso etc...

Percarità, la competizione ci stà e serve a migliorarsi e come stimolo....ma deve sempre esser positiva e con una buona dose di rispetto, cosa che oramai vedo sempre più raramente.

Purtroppo le chiacchiere come dice qualcuno stanno a zero.

Il punto è: c'è qualche organizzatore, milanese, bolognese, o di qualsiasi altra regione che si "candida" ad organizzatore dell'invitational ?

Se la risposta è no, o si accetta chi è disposto a seguire l'evento, o altrimenti si succhia e non se ne fà nulla ^^ !

Poi, la regola "il vincitore dell'invitational decide la location dell'anno sucessivo" sarebbe bella, ma se poi vince uno della Sicilia ???? comodo !
Al massimo si potrebbe fare che il vincitore decide in base agli organizzatori di certi eventi di un certo calibro che diano disponibilità ad organizzarlo.

Detto ciò, mi eclisso !

P.S. Io al D-Day vengo izy !


sciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Ti sconvolgerò: prima che l'attuale gestione Wiz prendesse la decisione di organizzare in pianta stabile i nazio a Rimini, la "regola non scritta" (ma che si era sempre seguita) era proprio di organizzare i nazionali nella città del vincitore della precedente edizione (ovviamente con alcune limitazioni dettate dal buon senso: per es. quando vinse Canavesi, che è di Vimercate, la location presa in esame fu ovviamente Milano).
Il senso di questa "regola"? Ovviamente organizzarsi il torneo più importante dell'anno con zero sbatte di trasferta è molto appetibile. Che uno qualsasi dei giocatori di una città ottenesse un simile risultato sarebbe stato, indirettamente, un benefit per tutti.
Conseguentemente, si sperava di incentivare indirettamente la collaborazione tra giocatori di una stessa città (è dagli "zoccoli duri" delle realtà locali che è più facile emergano i top players in grado di competere anche a livello internazionale, ed ogni piccolo bouns in grado di aiutare questa tendenza era da considerarsi un piccolo mattoncino nell'ottica di costruire qualcosa di più grande).

NB: andando a scavare nella preistoria (leggasi: periodo Stratelibri e pre-apertura sede italiana della Wizards of the Coast), TUTTI i nazionali, a partire dal primo, erano sempre stati organizzati a... Milano
La regola del nazionale disputato in casa del nuovo Campione la trovavo splendida, meritocratica, coinvolgente a livello tifoseria (mitica la finale Pacoli-Parazzoli, Roma vs. Milano) ed era stata introdotta da quel grand'uomo di Andrea Chiarvesio, che ho avuto l'onore di avere come capo ed al quale dobbiamo anche l'invenzione dei Campionati cittadini, delle ISS etc.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Si ricordo ^^ !

Il punto è che se domani paxxu rivince l'invi ma nessun organizzatore lombardo vuol prendersi la briga di organizzare l'invitational che si fà ?
Lo organizza lui di persona ?

Il fatto che ci siano persone pronte a sbattersi per farci giocare NON è un fattore negativo.
L'abbondanza di organizzatori (soprattutto se collaborativi) non è un male, ci permette di scremare, eliminare/boicottare quelli poco onesti, e cosa più importante ci consente una SCELTA.
L'assenza o la presenza di pochi organizzatori (vedi monopolio) ti obbliga a prendere "ciò che passa in convento" (che spesso "è meglio di un calcio nelle palle" cit.).

Per cui benvenga se c'è qualcuno che ha voglia di sbattersi e che ci permette di mantenere vivo il gioco.
Poi, se altri organizzatori si candideranno per seguire l'evento, i giocatori potranno imho esprimere le proprie preferenze.
Però sono sempre convinto che criticare e assumere comportamenti disfattisti senza muovere un dito per cambiar le cose e SENZA UNA VALIDA ALTERNATIVA, sia sempre una pessima mossa !

ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Guarda, per come compaiono le cose, apparentemente sembra che ci sia una carenza di organizzatori (e magari è pure vero), ma qui io tornerei all'esempio dei miei amati scacchi: se c'è un (prestigioso) evento X da organizzare i vari possibili candidati presentano le loro proposte e si sceglie la migliore.
Ammetterai che ci sia qualcuno che salta fuori a dire "organizzo io perchè non ci sono alternative. E non ci sono alternative perchè ve lo dico io e vi dovete fidare", minimo qualche perplessità la sollevi...

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Der Wolf rilegitti il mio ultimo post, grazie. Poi basta con questi scacchi che non centrano un beneamato cazzo in questa discussione (ma nomini ogni 2 millisecondi), che se noti stai portando avanti tu vs N persone di varie regioni ed addirittura organizzatori presenti nella sezione org dando motivazioni, a detta di tutti, stile crociata senza argomentazione valide.

Si, ovviamente non parlo di carenza di organizzatori di tornei, ma organizzatori che vogliano sbattersi per l'invi. Ma sinceramente non mi stupisce...niente guadagni = niente sbattimento...molti ragionano così.

Detto ciò, certo che qualche dubbio viene, ma o gli altri organizzatori sono stati sequestrati dal mac, oppure se ci sono altri organizzatori interessati a gestire l'evento non vedo cosa li trattenga dal postar qui e smerdare il mac sul fatto che non ci siano altri interessati.
poche balle, o ci sono, e nel caso possono dirlo qui, o non ci sono, e quindi stiamo parlando di cazzi fritti !

ciaoo!

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

okok, calma un attimo.

vedo gente che dice "beh proponete alternative sennò sono commenti inutili". Capisco il ragionamento ma forse si dovrebbe anche pensare che la gente non rompe le balle senza motivo solo perchè è vacanza e quindi si annoia.
Se c'è del malumore una motivazione ci sarà (e non mi dite che è perchè tutti i milanesi hanno i pantaloni inchiodati alla sedia...) e sarebbe il caso di ragionare su questi motivi e VENIRE INCONTRO ALL'UTENZA.

capisco che a mac dia fastidio che il suo lavoro venga criticato ed attaccato (a chi mai farebbe piacere?) ma penso che, al posto di ritrovarsi muro contro muro e dire, o ve lo fate voi o vi attaccate, potrebbe essere più produttivo e saggio per tutti venirsi incontro, mediare e trovare una soluzione che convenga a tutti. Quindi cerchiamo tutti di guardare oltre alle provocazioni ed alle critiche per vedere dove si può migliorare questo diavolo di evento che è uno dei più attesi, per lo meno dalle mie parti, e mi spiacerebbe che finisse in pasto ai cani perchè preferiamo litigare che trovare una soluzione.






a me comunque sembra che der wolf stia dando argomentazioni abbastanza valide e dettate dall'esperienza (cosa di cui certo abbonda data la sua lunga carriera). Quindi anche qua cercherei di cogliere i concetti utili, che sicuramente non sono pochi.


p.s. mi sembra anche che questa sua "crociata" 1000 vs 1 la stia comunque reggendo abbastanza bene





Non voglio scatenare ulteriori discussioni violente, quindi prendete il mio post con le pinze. Quello che vorrei farvi capire è che sarebbe molto meglio se ci si ascoltasse tutti e si arrivasse ad una soluzione. Io non sono un organizzatore, ma credo che se ci mettiamo tutti forse un compromesso lo troviamo no?

beh io sono non di parte e ti dico:

- organizzare un evento "a distanza" è un grosso sbattimento ed è cmq difficile, tocca cmq trovare qualcuno del posto che dia una mano...e il bello è che se qualcosa va storto la faccia se la gioca lui.

- se nessuno di milano vuol sbattersi un po vi aspettate che venga qualcuno da un altra regione addirittura a portarvi la pappa pronta ???????!?
facile la vita. io credo che se si proponesse qualcuno di valido disposto a farlo a milano x l'ovino seguendo seriamente il tutto mac non avrebbe problemi a farsi da parte.
in caso contrario, visto che tutti si sono sempre adattati a spostarsi a milano, non vedo perché per un anno non si possa fare in toscana o qualsiasi altra parte.

altrimenti il prox anno chiedo a stinfo se mi organizza l'ovino a casa mia lol.


ciao!

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Mac, a parte l'ennesimo post ringhioso e con toni arroganti (e guarda che sto finendo la pazienza), quello che finora non ha mai risposto in maniera argomentata e costruttiva ai vari post (questo compreso), mi pari tu.
Che nn c'entrino un beaneamto biiiiiip lo dici tu.
Sapevi che TUTTA la struttura torneistica di Magic è di derivazione scacchistica? (svizzera, spareggio tecnico, elo, etc.).
Tant'è vero che c'è stato un momento in cui si era parlato concretamente della possibilitàò che fosse la Wizards a prendere in carico la gestione dell'elo internazionale per conto della FIde (poi la cosa non era andata in porto per motivi economici).
Quindi prima di fare certe sparate, almeno informati.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Ti ripeto che hai letto e risposto saltando bellamente quello che non ti faceva comodo fino ad'ora. Gli scacchi li nomini in ogni situazione (ed anche per provocare flame vedi il tuo ultimo report) e nel discorso precendente non centravano niente (soluzione impraticabile). Poi se come li nominiamo, vedere il pm che hai inviato a robgladiator, perdi il controllo non è affar mio.

Io ho esposto, argomentato ed anche altri organizzatori/persone competenti han fatto; cosa che per altro N persone ti stan facendo notare.
Se poi lo fai per farti 2 risate/per trollarci, come ti piace dire, avvertimi così prendo i pop corn e mi faccio 2 risate anch'io.

Come ti ho già detto la tua/vostra è una crociata, buon proseguimento.

Inutile poi che continui a parlare di fatti/eventi dell'età della pietra. Al momento non mi pare che organizzi, fai parte della sez.org, conosci tutti gli organizzatore delle leghe italiane a differenza mia che dalla Sicilia a Torino conosco anche i sassi, han partecipato ai miei tornei ed io ai loro.
Non hai uno spirito collaborativo ma quello del flame (i ragazzi di Cremona mi han raccontato un pò di fatti questo weekend) e di portare avanti discussioni come questa.

Io sono favorevole a farlo a Lucca, nelle condizioni e direttive di Monteleone.
Alla fine ci sta che uno che organizza si trovi più comodo nel gestirlo sotto casa, xke ha meno problemi con la location. Poi ci sta muoversi un po': personalmente non rinuncerei mai al mio annuale viaggetto in toscana.
Sicuramente è sbagliato credere che il problema nasca dal fatto di muoversi o meno, ma anche qui sembra un pretesto per non accettare critiche.

Per il resto non c'è stato verso di discutere su nessun aspetto perche è stato calpestata ogni esperienza fatta negli anni passati.
Ci sta, del resto era nata come finale tra leghe, poi a seguito del disinteresse degli organizzatori (salvo trarne un vantaggio pubblicitario) è diventato un mero evento di contorno per qualche evento. Ora non interessa nemmeno agli organizzatori degli eventi grossi.
Poi va beh mancano 11 mesi e non si ha ne' percezione di chi ci sarà a giocare ne' come sarà il formato. Meno ancora della presenza o meno del dday in che data.

Invito der wolf a non insistere oltre, vistochè è gia stato appurato che i suoi consigli/parere non siano graditi quanto non lo sono quelli di tutte le persone intervenute.
Poi sarà quel che sarà, sicuramente con questo clima ho la sensazione che le cose non andranno per il verso giusto. Ma anche a questo pare non esserci rimedio, vistoche si fa finta di niente.
Invece per rispondere a determinati insulti e toni arroganti ci sarà un luogo migliore per risolvere la questione, dove si chiederà di ripeterli di persona senza usare una tastiera.

Fate buone feste e non ingigantiamo la questione.

@mac: per rispondere al tuo post riguardo all'invitational vintage, ti è gia stato risposto in 4 occasioni/topic sia dove trovarlo sia di chi se ne è occupato. Ma sono conscio che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, quindi buona cosi.
Spero che almeno il premio risparmiato da questo invitational tu lo abbia tenuto per darlo al prossimo (se il vincitore ti aggrada, obv).

ah giusto x offrire un po' di collaborazione....
Anche quest'anno hai bisogno che vengo a prepararti la sala e radunare i giocatori in tua assenza?
hai bisogno di saverio che fa la lista dei candidati come l'anno scorso?
hai bisogno anche di un nostro judge come l'anno scorso?
hai bisogno di stinfo che chiuda l'evento in tua assenza anche quest'anno?
una calcolatrice x le concessioni intenzionali?
spero di no, ma magari ci sono "altri compiti" (a me ignoti) che devi gestire come lo scorso invitational.

saluti e buona fortuna per l'evento, stai sereno. Quel che è stato è stato.

Questo post ha senso nel momento stesso in cui ci sono 2 o piu' organizzatori di citta' diverse.

credo che se qualcuno si sbatte a organizzare il torneo, che non e' un grosso buisiness e porta tanti problemi e tanti sacrifici, il minimo sia che lui decida dove farlo.
Se ce solo il Mac... direi che e' meglio di niente. E visto che nessuno lo obbliga a scegliere Milano, decidera' lui dove svolgerlo.

Se a qualcuno non va bene come mi sembra, organizzi un alternativa. Non e' comodo, ci devi investire un sacco di tempo e di risorse, altro che una trasferta in toscana.
Ma continuare questo topic in modo campanilistico non aiuta a creare un bel niente.
Credo che per il bene dell'evento bisognerebbe passare a maniere piu' propositive

Carissimo stinfo sapeva bene che o non ci sarei stato oppure sarei arrivato in ritardo. Magari usare i microfoni avrebbe aiutato. Mi ero anche proposto per Pc/Stampante ma parole tue eravate coperti infatti poi si è visto che la judge station era in un'altra stanza e le decisioni per la swiss veniva prese da altri al secondo turno.

No mi ha fornito solo la lista dei players qualificati per LP visto che i dati li aveva lui.

Alessandra si è proposta e nonostante non ero obbligato a farlo gli avevo detto che l'avrei pagata, ma non ha voluto nonostante gliel'abbia detto N volte. Chiedi a lei.

Non era responsabilità mia e dovevo fare il check in, ho preso le liste per fare il report e son andato via.

no perchè a differenza vostra nn son abituato a cambiare la swiss in corso

Inutile che fai il simpatico perchè puoi leggere la sez.org e trovi ancora i ruoli per i quali mi ero proposto.

Con PaXxU che ha tirato fuori il discorso ne ho parlato prima e finiremo di farlo in questo GG.