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MessaggioInviato: ven 25 set 2009, 22:42 
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Iscritto il: mar 10 feb 2009, 0:23
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Località: campagnola (reggio emilia)
bellissima.. puoi linkare la carta? :-*
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MessaggioInviato: ven 6 nov 2009, 21:11 
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Iscritto il: sab 26 mag 2007, 13:14
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Località: NOVELLARA (re)
[card]trappola evocatrice[/card]

ecco qui!


BECKS
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MessaggioInviato: sab 7 nov 2009, 4:26 
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Iscritto il: mer 26 ago 2009, 17:47
Messaggi: 60
Ciao ragazzi questo è il mio mazzo elfi:

Terre:
11x Foreste
2x [card]Culla di gea[/card]
1x [card]Pendelhaven[/card]
Creature
4X [card]Elfi di Llanowar[/card]
3X [card]Sacerdote di Titania[/card]
3X [card]Ranger di Quirion[/card]
2X [card]Vassallo di Foglia Secca[/card]
4X [card]Battaglione di Talara[/card]
4X [card]Conquistatrice di Volo dello Scricciolo[/card]
3X [card]Elfa Visionaria[/card]
3X [card]Arcidruido Elfico[/card]
2X [card]Perfetta Autoritaria[/card]
3X [card]Elfo Provocatore[/card]
3X [card]Calcasporgenze Silhana[/card]
3x [card]Simbionte di Boscocavo[/card]

Magie:
3x [card]Barlume della natura[/card]
3x [card]Sopraffare[/card]
4x [card]Stretta di Krosa[/card]

SIDE
3X [card]Soffacamento[/card]
3X [card]Campione Elfico[/card]
3X [card]Determinazione Ferrea[/card]
3x [card]Nebbia[/card]
2x [card]Tempesta di Vento[/card]

Strategia:
Il mazzo è un mazzo aggro,quindi menare molte creature ai primi turni per poi scaricare utilizzando Sopraffare o Provocatore elfico.Con questo mazzo ho provato a partecipare a diversi tornei t1,5 , ma senza grandi risultati.Quindi sto ancora in cerca di una soluzione per poterlo migliorare.Alcuni mi hanno consigliato di splittarlo con il bianco e metterci tipo [card]Da spade a spighe[/card] e [card]Sentiero dell'esilio[/card].Questa soluzione non mi convince tanto, io infatti stavo pensando a metterci qualche altro colore come rosso o blu, oppure lasciarlo mono verde e trovare qualche altro modo per migliorarlo.Stavo pensando di mettere le jitte , però non lo sò.

Voi che ne dite?

Grazie
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MessaggioInviato: gio 10 dic 2009, 20:18 
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Iscritto il: mar 27 ott 2009, 19:01
Messaggi: 582
Località: LuCCa
Nickname Cockatrice: GABBRO
salve ^_^

ho anche io un elvish storm for fun..
come chiusure utilizzo [card]goblin bombardament [/card]o [card]tendrils of agony[/card]..

a mirror entity non ci avevo pensato, inserirò anche un paio di quelle..

e poi tengo uno [card]stemma araldico [/card]che sinceramente con tutto il mana che produciamo non ho mai avuto problemi a castare :-)

la mia lista è questa

4 forest
3 culla di gea
1 pendelhaven
1 windswept healt
2 Wooded Foothills
4 Heritage Druid
1 Regal Force
4 Birchlore Rangers
3 Wirewood Symbiote
4 Elvish Visionary
4 Nettle Sentinel
4 Llanowar Elves
4 Quirion Ranger
2 Elvish Harbinger
2 Mirror Entity
4 Summoner's Pact

3 Glimpse of Nature
1 Coat of Arms
1 Tendrils of Agony
1 Goblin Bombardment
4 Land Grant
1 Crop Rotation
4 Burning Wish

side
1 Glimpse of Nature da cercare con i wish
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MessaggioInviato: dom 13 dic 2009, 0:22 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
Messaggi: 1078
Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
Salve a tutti.Gioco anch'io, un pò per necessità(mancanza di cash) un pò perchè mi piace , un mazzo elfi. Ho preso lo spunto da un mazzo visto su deckcheck, ma l'ho poi sviluppato fino a farlo diventare un discreto mazzo combo MONOVERDE.
Lo spash col bianco, a mio avviso, per metterci spade a spighe, o sentieri, non ha molto senso, perchè sono poche le creature che un elfo debitamente pompato non può ammazzare :-D sempre utili, certo.. ma si rivelano spesso o sostituibili da altro, o avremmo voluto vedere altro, in quel momento, almeno per i miei test.A parte contro un turbo gambero ...calato di secondo il 12/12, ma ci sono sempre eccezioni...)
Per quanto riguarda jitte, o simili, io personalmente, per quanto le trovi utilissime, e ci abbia fatto sopra più di un pensierino, le ho sempre scartate... noi vogliamo essere dannatamente veloci.se rallentiamo di un turno , rischiamo di dare più di una soluzione all'oppo...

il vero scopo per mettere bianco, quindi è l'utilizzo, secondo me, di due carte.
[card]Gaddock Teeg[/card] utilissimo perchè elimina force, ira di dio, esplosivi e calici, oppure per una chiusura alternativa, come la [card]Mirror Entity[/card].
Il problema di Gaddock, a mio avviso, è che di [card]Messaggero Silvano[/card]finisce in fondo al grimorio(poco male, direte voi.. se hai 4 mana, sei in piena combo... ma i chiodi per l'oppo preferisco vederli SEMPRE), secondariamente, puntavo a fare un mazzo che non si inchioda per i counter, e pochissimi mazzi hanno nel MD un ira, vera carta che io ODIO.
tanto più, che per un solo mana in più abbiamo una carta che ci salva lo stesso, anzi aggrava le cose per l'oppo , che è che [card]Caller Of The Claw[/card], che tra l'altro, male che vada ha le gambe, e si prende di messaggero.
La mirror.. beh.. se il mio mazzo gira, non mi interessa avere tutti 10/10... perchè tanto lo sommergo comunque di creature.
Se si deve splashare per chiusure alternative, secondo me la migliore è la "palla di fuoco" incounterabile e il cui danno è imprevenibile e non reindirizzabile, di cui, scusatemi, attualmente non ricordo il nome.

Vi posto dunque la mia lista, senza altre premesse. Ditemi cosa ne pensate, per favore.
Terre
14 [card]Foresta[/card]
1 [card]Culla di Gea[/card]

Creature
4 [card] Heritage Druid[/card]
4 [card]Nettle Sentinel[/card]
4[card]Messaggero Silvano[/card]
4[card]Conquistatrice di Volo dello Scricciolo[/card]
4[card] Quirion Ranger[/card]
3[card]Talara's Battalion[/card]
3[card]Viridian Zealot[/card]
3[card]Twinblade Slasher[/card]
3[card]Arcidrido Elfico[/card]
3[card]Fyndhorn Elves[/card]
2[card]Campione Elfico[/card]
2[card]LLanowar Elves[/card]
2[card]Wellwisher[/card]

Spell
4 [card] Glimpse of Nature[/card]


sideboard
4[card] Caller of the Claw[/card]
4[card]Choke[/card]
4[card]Pithing Needle [/card]
3[card]Tormod's Crypt[/card]

NB attualmente la sidebord mia attuale non è quella, perchè le carte le devo trovare.. però sarebbe così che la farei

Analizzo il mazzo.

Terre.
mono gea. perchè già così mi capita troppo spesso di avere lei in mano e nessun altra terra. tanta tristezza. è un valore aggiunto, ma non ci basiamo solo su quello.
14 foreste. minimo valore per avere una percentuale più che accettabile di avere una foresta nella mano iniziale, e non vederne TROPPE di messaggero, o di glimpse.

creature per pestaggio
talara, wren, twinblade.
il wren è irrinunciabile. qualcuno ha detto tarmo? ahahahahah. un 6/7 è inutile se te lo ammazza un 3/3. creature grosse? beh, male che vada le usi una volta sola. talara. vediamo. un 4/3 trample a costo 2. scusa se è poco.e in combo, dell 'aver usato una magia, te ne freghi, non lo vedi come costo aggiuntivo.twinblade. drop a uno, pompabile fino a 3/3, che se si scontra con qualcosa di più grosso, gli fa diminuire l'attacco.potrebbe dare di più?e preciso, che se attacco l'oppo, io gli chiedo sempre di AVVIZZIRE. e spesso lo fanno :-o

peschini.
glimpse e messaggeri. non credo ci siano bisogno altre spiegazioni.

motori di mana.
combo heritage più nettle (e all'occorenza il quirion ranger che ci stappa la terza creatura) da notare che con loro ogni mia cratura (e ne gioco qualcosa come 41) è potenzialmente fonte di mana.
Arcidruido elfico. preferito a titania perchè pompa altri, è un 2/2 (quindi si salva da peste, cosa utilissima, e se è giù anche gli altri saranno salvi da peste). da mana per ogni mia creatura. con il quirion è taaaanto mana.
in 3x perchè tra lui e il campione ho 5 creature pompanti, e mi sembra che così ci sia il giusto mix tra mana e passaforeste.

llanowar +fyndhorn. drop a uno che mi accellera. scelti in2* e 3* perchè se uno sa(chissà che non ci sia qualcuno che fa scouting ai tornei) che gioco elfo, e mi tira una cabala, o comunque c'è qualcuno che mi nomina una carta, per andare sul sicuro pensano prima a quelli. e 7 a 1 che pensano al llanowar e non al fyndhorn

altri pompatori come il campione elfico danno la bellissima abilità passa-foreste.(ripeto.. qualcuno ha detto tarmo? visto che il verde per lui, o in un survival, o in uno zoo è molto presente nei meta dei tornei, spesso fanno game se calate)

wellwisher. inutile direte voi. beh, è vero che forse ci starebbe meglio altro. però... beh... paraculizza un pò da burn se il giocatore è inesperto e mi barsaglia a me, invece che delle creature, e se per caso non posso attaccare (moat?) o c'è un progenitus in campo, beh... mi permette di sopravvivere. in ogni caso, a qualcuno fa schifo avere pf in più?

viridian zealot. spacca artefatti/incantesimi. con le gambe. forse è meglio in 4*.. però non so.. anche così mi da abbastanza sicurezza di vederlo.

la side mi sembra si commenti da sola
ago per pernice, esplosivi, male che vada mishra, survival.
choke a base blu.
caller per paraculare da ira di dio.
tormod.. qualcuno ha detto icoride?

la strategiaè semplice...si mettono giù motori di mana, poi tramite i peschini, si mette giù il mazzo. una volta ho scombato di 2, ma spesso devo aspettare almeno il 3-4, e quindi chiudo un turno dopo..

il grosso problema di questo mazzo è che soffre tanto il rosso...
se l'oppo vede tanti spari, e sa cosa bersagliare, allora va a chi pesca meglio. e il piroclasma può far tanto male. almeno, questo è quello che ho visto.. se avete suggerimenti, o critiche, ditemele, vi prego.
e se ho scritto male il post, chiedo scusa ai moderatori. è il mio primo, prima leggevo soltanto :-D


EDIT: La carta che ho nominato più sopra è [card]BaneFire[/card]... io per adesso non splashando mi accontento di un [card]Uragano[/card]
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MessaggioInviato: gio 13 set 2012, 11:16 
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Salve a tutti!!! nuovo registrato! Volevo sapere cosa ne pensava la rete di alcune idee che mi stanno ronzando in testa da un po' per quanto reiguarda l'elfo combo che, per quanto mi riguarda, penso sia uno dei mazzi più sottovalutati e divertenti del legacy attuale.
Le mie riflessioni navigano intorno alla sideboard, che è sicuramente il comporta più complicato.

1) quanti gaddock?? mi ritrovo a dire così pechè visto l'affluenza sempre più spessa di mazzi con Terminus, Moat, Sneak attack che girano, o Onniscenza, senza dimenticare le buon vecchie ire di dio, o le will, penso che uno solo, tutorabile di zent non basti per coprirci da tutte queste minacce che ci fanno davvero male e compromettono il match!

2) rimozioni: le krosan, per far fronte anche a carte citate sopra, sono necessarie e non me ne farei mancare mai mano di 3, contando inoltre che contro gli artefatti abbiamo anche l'elfa a cc3 che entra di zent e fa saltare una artefatto... però sto pensando che una carta come Bestia interiore, possa dire la sua, è vero che non è incaunterabile come krosan grip, e quindi non si può sostituire ad essa, però quando ci calano una creatura particolarmente fastidiosa, una terra, o un planswalker, una rimozione random e pure instant fa davvero comodo!! cosa ne pensate??

3) contro il cimitero ho provato diverse formazioni, e penso che un equilibrio tra 2 gabbie del becchino, contro un mazzo come dredge che generalemnte chuide un turno prima di noi, ed anche contro i vari snapcaster che ci ricilano le spighe siano un numero giusto, con l'aggiunta di una cripta di tormod che ha il vantaggio del cc 0.

4) le spine di ametista contro combo sono quasi l'unica salvezza, il fatto è che costano 2 e se non le vedi di secondo turno non servono a niente, domanda: meglio thalia, in uno splash bianco?? e 2 0 3 trappola rompicapo? perchè contro cherbelcher o Ant fa game, ma contro mazzi come sneak&show servono veramente a poco...

5) i carpet of flowers, sono così utili?? contro un mazzo blue based, non mi sembra questo grande aiuto avere 2 o 3 mana in più... il 2° o 3° turno, mentre i choke fanno davvero la differenza, anche perchè con un llanowar di primo turno significa calarlo di secondo, che fa parecchio male, se l'avversario è tapped out e non ha spell pierce...

6) l'ultimo dubbio riguarda il main!! testando, testando, mi sono reso conto che la carta clou, che fa davvero la differenza, calata di mano o di zenith è regal force, il 90% delle volte che entra è game e il 60% delle volte che viene counterato la partita è persa... quindi, non sarebbe meglio alzarne il numero a 2 di main?? mi rendo conto che se le peschi di mano entrambe non sono una bella cosa -_- però almeno se una viene counterata hai sempre la possibilità di prendere l'altra di zenith e chiudere il turno dopo!!!

accetto critiche e consigli Grazie
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MessaggioInviato: lun 19 nov 2012, 10:14 
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Ho fatto casino perchè ho uno schifo di connessione commento sotto. X-D


Ultima modifica di surapazzo il lun 19 nov 2012, 10:16, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: lun 19 nov 2012, 10:15 
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Iscritto il: gio 23 feb 2012, 17:21
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Giulios ha scritto:
Salve a tutti!!! nuovo registrato! Volevo sapere cosa ne pensava la rete di alcune idee che mi stanno ronzando in testa da un po' per quanto reiguarda l'elfo combo che, per quanto mi riguarda, penso sia uno dei mazzi più sottovalutati e divertenti del legacy attuale.
Le mie riflessioni navigano intorno alla sideboard, che è sicuramente il comporta più complicato.

1) quanti gaddock?? mi ritrovo a dire così pechè visto l'affluenza sempre più spessa di mazzi con Terminus, Moat, Sneak attack che girano, o Onniscenza, senza dimenticare le buon vecchie ire di dio, o le will, penso che uno solo, tutorabile di zent non basti per coprirci da tutte queste minacce che ci fanno davvero male e compromettono il match!

2) rimozioni: le krosan, per far fronte anche a carte citate sopra, sono necessarie e non me ne farei mancare mai mano di 3, contando inoltre che contro gli artefatti abbiamo anche l'elfa a cc3 che entra di zent e fa saltare una artefatto... però sto pensando che una carta come Bestia interiore, possa dire la sua, è vero che non è incaunterabile come krosan grip, e quindi non si può sostituire ad essa, però quando ci calano una creatura particolarmente fastidiosa, una terra, o un planswalker, una rimozione random e pure instant fa davvero comodo!! cosa ne pensate??

3) contro il cimitero ho provato diverse formazioni, e penso che un equilibrio tra 2 gabbie del becchino, contro un mazzo come dredge che generalemnte chuide un turno prima di noi, ed anche contro i vari snapcaster che ci ricilano le spighe siano un numero giusto, con l'aggiunta di una cripta di tormod che ha il vantaggio del cc 0.

4) le spine di ametista contro combo sono quasi l'unica salvezza, il fatto è che costano 2 e se non le vedi di secondo turno non servono a niente, domanda: meglio thalia, in uno splash bianco?? e 2 0 3 trappola rompicapo? perchè contro cherbelcher o Ant fa game, ma contro mazzi come sneak&show servono veramente a poco...

5) i carpet of flowers, sono così utili?? contro un mazzo blue based, non mi sembra questo grande aiuto avere 2 o 3 mana in più... il 2° o 3° turno, mentre i choke fanno davvero la differenza, anche perchè con un llanowar di primo turno significa calarlo di secondo, che fa parecchio male, se l'avversario è tapped out e non ha spell pierce...

6) l'ultimo dubbio riguarda il main!! testando, testando, mi sono reso conto che la carta clou, che fa davvero la differenza, calata di mano o di zenith è regal force, il 90% delle volte che entra è game e il 60% delle volte che viene counterato la partita è persa... quindi, non sarebbe meglio alzarne il numero a 2 di main?? mi rendo conto che se le peschi di mano entrambe non sono una bella cosa -_- però almeno se una viene counterata hai sempre la possibilità di prendere l'altra di zenith e chiudere il turno dopo!!!

accetto critiche e consigli Grazie


Ciao Giulios anche io mi sto avvicinando ad elfo combo perchè mi sembra una valida alternativa se ben giocata hai soliti mazzi che ci sono nel meta di adessso.
io sto testando due liste la prima con emrakul nel main che se calato è veramente devastante.
Questa prima versione è il classico combo che ci permette di calare o emra o la regal force( o capita anche entrambi) e di fare super porcate e praticamente di chiudere massimo di terzo .
Un altra versione è quella che tiene emrakul in side( con la possibilità di prenderlo con Living Wish ) e dentro invece una carta uscita da poco che si chiama Craterhoof Behemoth.
Il funzionamento della seconda è cercare di scombare un po poi cercare con living wish emra e magari contro miracle e co di farcelo caunterare in modo poi di calare questo bestione che fa veramente dei danni.
Ho scelto questo in modo da non over mettere la mirror e quindi lo splash di bianco tendendo un monoverde.
Ora testo ancora e ti dico ulteriori news :-D
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MessaggioInviato: lun 19 nov 2012, 10:23 
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Iscritto il: gio 23 feb 2012, 17:21
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surapazzo ha scritto:
Giulios ha scritto:
Salve a tutti!!! nuovo registrato! Volevo sapere cosa ne pensava la rete di alcune idee che mi stanno ronzando in testa da un po' per quanto reiguarda l'elfo combo che, per quanto mi riguarda, penso sia uno dei mazzi più sottovalutati e divertenti del legacy attuale.
Le mie riflessioni navigano intorno alla sideboard, che è sicuramente il comporta più complicato.

1) quanti gaddock?? mi ritrovo a dire così pechè visto l'affluenza sempre più spessa di mazzi con Terminus, Moat, Sneak attack che girano, o Onniscenza, senza dimenticare le buon vecchie ire di dio, o le will, penso che uno solo, tutorabile di zent non basti per coprirci da tutte queste minacce che ci fanno davvero male e compromettono il match!

2) rimozioni: le krosan, per far fronte anche a carte citate sopra, sono necessarie e non me ne farei mancare mai mano di 3, contando inoltre che contro gli artefatti abbiamo anche l'elfa a cc3 che entra di zent e fa saltare una artefatto... però sto pensando che una carta come Bestia interiore, possa dire la sua, è vero che non è incaunterabile come krosan grip, e quindi non si può sostituire ad essa, però quando ci calano una creatura particolarmente fastidiosa, una terra, o un planswalker, una rimozione random e pure instant fa davvero comodo!! cosa ne pensate??

3) contro il cimitero ho provato diverse formazioni, e penso che un equilibrio tra 2 gabbie del becchino, contro un mazzo come dredge che generalemnte chuide un turno prima di noi, ed anche contro i vari snapcaster che ci ricilano le spighe siano un numero giusto, con l'aggiunta di una cripta di tormod che ha il vantaggio del cc 0.

4) le spine di ametista contro combo sono quasi l'unica salvezza, il fatto è che costano 2 e se non le vedi di secondo turno non servono a niente, domanda: meglio thalia, in uno splash bianco?? e 2 0 3 trappola rompicapo? perchè contro cherbelcher o Ant fa game, ma contro mazzi come sneak&show servono veramente a poco...

5) i carpet of flowers, sono così utili?? contro un mazzo blue based, non mi sembra questo grande aiuto avere 2 o 3 mana in più... il 2° o 3° turno, mentre i choke fanno davvero la differenza, anche perchè con un llanowar di primo turno significa calarlo di secondo, che fa parecchio male, se l'avversario è tapped out e non ha spell pierce...

6) l'ultimo dubbio riguarda il main!! testando, testando, mi sono reso conto che la carta clou, che fa davvero la differenza, calata di mano o di zenith è regal force, il 90% delle volte che entra è game e il 60% delle volte che viene counterato la partita è persa... quindi, non sarebbe meglio alzarne il numero a 2 di main?? mi rendo conto che se le peschi di mano entrambe non sono una bella cosa -_- però almeno se una viene counterata hai sempre la possibilità di prendere l'altra di zenith e chiudere il turno dopo!!!

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Ciao Giulios anche io mi sto avvicinando ad elfo combo perchè mi sembra una valida alternativa se ben giocata hai soliti mazzi che ci sono nel meta di adessso.
io sto testando due liste la prima con emrakul nel main che se calato è veramente devastante.
Questa prima versione è il classico combo che ci permette di calare o emra o la regal force( o capita anche entrambi) e di fare super porcate e praticamente di chiudere massimo di terzo .
Un altra versione è quella che tiene emrakul in side( con la possibilità di prenderlo con Living Wish ) e dentro invece una carta uscita da poco che si chiama [card]Craterhoof Behemoth [/card].
Il funzionamento della seconda è cercare di scombare un po poi cercare con living wish emra e magari contro miracle e co di farcelo caunterare in modo poi di calare questo bestione che fa veramente dei danni.
Ho scelto questo in modo da non over mettere la mirror e quindi lo splash di bianco tendendo un monoverde.
Ora testo ancora e ti dico ulteriori news :-D
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 Oggetto del messaggio: half-niubbo
MessaggioInviato: mar 4 dic 2012, 19:48 
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Iscritto il: lun 28 lug 2008, 12:02
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ciao all,
scusate la domanda da niubbone, ma io non ho mai giocato un mazzo elves e vorrei provarlo, anche perchè è un paio di anni che non gioco legacy e vorrei riprendere.
Ho letto i post e qualche lista all around the world ... ma non mi è chiaro come dovrebbe funzionare questo mazzo: mi spiego, ho capito che l'obiettivo è calare elfetti, produrre mana in modo imbarazzante ed arrivare a calare il mostrone...

I punti per me non chiarissimi:
- l'unica chiusura è Ermakullone o ce ne sono altre?
- mi fareste qualche esempio di mano d'apertura che va tenuta e/o che mi deve far obbligatoriamente mulligare?
- mi fareste qualche esempio di "trick" che questo mazzo consente, finalizzato a generare mana in modo imbarazzante?

Grazie mille per qualsiasi suggerimento vorrete darmi su questo mazzo.

Baci&Abbracci.
DMP
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 Oggetto del messaggio: Re: half-niubbo
MessaggioInviato: mer 5 dic 2012, 16:09 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:05
Messaggi: 250
diemmeppi ha scritto:
- l'unica chiusura è Ermakullone o ce ne sono altre?


Calare tutti gli elfi del mazzo+aspettare un turno/appoggiare [card]concordant crossroads[/card]+ swing per millemila.

Ci sono versioni che giocano [card]natural order[/card] + [card]progenitus[/card], ma il topic non parla di queste.

diemmeppi ha scritto:
- mi fareste qualche esempio di mano d'apertura che va tenuta e/o che mi deve far obbligatoriamente mulligare?


In generale vuoi una terra, uno o più mana-generator (heritage/quirion), e qualcosa per far partire il businnes (zenith del sole verde - glimpse of nature-qualche vaccone).

diemmeppi ha scritto:
- mi fareste qualche esempio di "trick" che questo mazzo consente, finalizzato a generare mana in modo imbarazzante?


T1: Foresta-> Quirion Ranger
T2: Foresta -> Heritage druid + Nettle sentinel. Tappi i 3 elfi, hai GGG.
Zenith da 1+G per Nettle sentinel (si stappa la prima nettle), usi l'abilità di quirion tirando su una foresta e stappando heritage, che puoi riattivare per avere altri GGG.

Con 2 Nettle Sentinel, 1 Heritage Druid, 1 Glimpse of nature si entra in "combo": Attivi per GGG, Giochi elfo (si stappano 2 nettle sentinel+peschi 1, presumibilmente altro elfo) e hai di nuovo 3 elfi stappati per altri GGG e per giocare l'elfo che hai pescato. Ripetere finché non peschi terra.
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 Oggetto del messaggio: Re: half-niubbo
MessaggioInviato: gio 6 dic 2012, 16:38 
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Iscritto il: lun 28 lug 2008, 12:02
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Chain ha scritto:
Calare tutti gli elfi del mazzo+aspettare un turno/appoggiare [card]concordant crossroads[/card]+ swing per millemila.

Ci sono versioni che giocano [card]natural order[/card] + [card]progenitus[/card], ma il topic non parla di queste.


Ok, grazie mille Chain.
Quindi a ben vedere, con Combo Elves, o chiudo di:

- Valanga di pulci 1/1 e simili

- Grassone smodato tirato giù a forza di mana generato in quantità imbarazzanti: ci sono alternative ad Ermakulone? Non me ne vengono in mente di primo acchitto.

- Natural order + Progenitus, che è una combo forte by definition e che sta bene in qualunque mazzo abbia il verde direi. Forse non sposa la filosofia del mazzo Elfi ... ma neanche Ermakulone lo fa in effetti :-D

Note:
1) Ha senso perseguire 2 o tutte e 3 le chiusure di cui sopra?
Per la valanga di nani, direi che [card]concordant crossroads[/card] è d'obbligo e mi chiedo come mai non lo vedo in tutte le liste in 2x :-?

2) I test che ho fatto sino ad ora hanno evidenziato che contro i Tier 1 in Legacy, ogni volta che andavo oltre il 4o turno, perdevo regolarmente in modo miserevole, anche dopo Side ... ne deduco che:
2a) scoprendo l'acqua calda, questo mazzo dopo il 4o turno è carne morta
2b) sono una pippaccia a sidare (e ci sta dato che non gioco da un bel po')

Qualche anima pia vuole postare qualche linea guida per gestire la side vs i vari Tier 1? Mi rendo conto che eventuali l'efficacia di eventuali suggerimenti dipenderà molto dal meta locale...ma credo che i Tier 1 del Legacy, più o meno, siano sempre i soliti noti. Erro?

Baci&Abbracci
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MessaggioInviato: gio 6 dic 2012, 17:51 
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Iscritto il: mar 28 lug 2009, 13:39
Messaggi: 182
Località: Faeti Night Magic Ubersetto MO
Qualche considerazione personale.

[card]Concordant Crossroad[/card] è più carta da versione aggro. Nella versione combo attuale con Emrakul non è necessaria, perchè castare Emrakul ti regala il turno in più che ti serve per attaccare.

E' un mazzo che attualmente soffre minacce di cui il meta è pieno in questo momento: [card]Esplosivi Ingegnerizzati[/card], [card]Perish[/card], [card]Peste artificiale[/card], [card]Pernicious Deed[/card] e soprattutto la new entry [card]Terminus[/card], solo per citarne alcune. Le nostre risposte sono spesso insufficienti, anche perchè di solito, nel turno avversario non possiamo far altro che "guardare", perchè la shell impone un numero di creature minimo superiore a 30 per poter scombare, per cui ci sono pochi slot disponibili da dedicare alle nostre risposte, anche post side.

Quanto alla side: posto che è molto difficile dare delle indicazioni generiche, io credo che [card]Choke[/card] sia assolutamente imprescindibile. Allo stesso modo, io non rinuncerei mai a [card]Rest in Peace[/card] (quindi splash di bianco quasi obbligatorio), new entry che ci aiuta enormemente contro alcuni deck, in particolare Canadian, Maverick, ed abbastanza "economica" (costa solo 2) da poter sperare arginare Dredge e Reanimator, se non partono col turbo.

Il tutto, ovviamente, mie considerazioni personali.


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Da un po’ di tempo ho cominciato considerare l’inserimento di alcune carte regalateci da RTR e che immaginavo potessero aiutare ad avere soluzioni per alcuni problemi strutturali del deck, in particolare la sua fragilità. La lista:

61 Spoiler

34 Creature
4 [card]Elfa Visionaria[/card]
4 [card]Simbionte di Boscocavo[/card]
4 [card]Sentinella delle ortiche[/card]
4 [card]Llanowar Elves[/card]
3 [card]Heritage Druid[/card]
4 [card]Deathrite Shaman[/card]
2 [card]Birchlore Rangers[/card]
1 [card]Quirion Rangers[/card]
1 [card]Sacerdote di Titania[/card]
1 [card]Arcidruido Elfico[/card]
2 [card]Ezuri, Renegade Leader[/card]
1 [card]Regale Force[/card]
1 [card]Driad Arbor[/card]
1 [card]Emrakul, lo strazio Eterno[/card]
1 [card]Sciamana Viridiana[/card]

12 Altre magie
4 [card]Green Sun Zenith[/card]
2 [card]Crop Rotation[/card]
4 [card]Glimpse of nature[/card]
2 [card]Talismano Golgari[/card]

15 Terre
4 [card]Foresta[/card]
1 [card]Landa Ventosa[/card]
1 [card]Catacombe Verdeggianti[/card]
2 [card]Culla di Gea[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Vooded Foothils[/card]
3 [card]Bayou[/card]
2 [card]Savana[/card]

15 SIDE
4 [card]Abrupt decay[/card]
4 [card]Rest in peace[/card]
2 [card]Talismano Golgari[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
3 [card]Choke[/card]
1 [card]Qasali Pridemage[/card]

Lo so, 61 carte, i puristi storceranno il naso, ma ci ho riflettuto a lungo e non sono riuscito a trovare un compromesso migliore.
La shell è del tutto simile alle versioni che si trovano (quando si trovano…) per le sale, ovviamente con alcune particolarità:

Ezuri, Renegade Leader: rappresenta un argine agli effetti di distruzione su creature ed un ottimo piano B rispetto alle chiusure di Emrakul, quando le circostanze lo permettono. L’ho inserita da alcuni mesi e francamente credo che sia un elemento di stabilità del deck, anche perché a volte lo si può usare per attirare un counter o una rimozione, altrimenti destinata ad altro.

Sciamano Letalmago: prima di chiedermi “perché si”, mi sono chiesto “perché no”? Devo dire che non ho trovato motivi per non inserirlo e l’impressione che ne ho tratto è stata assolutamente positiva

Talismano Golgari: Ovviamente per giocare la prima abilità, direte voi… . A parte le battute, sentivo la mancanza di qualcosa di economico e versatile per arginare un resettone già MD. Con certi mazzi il rischio è di partire 0-1, 9 volte su 10. Questo migliora un po’ le cose, e devo dire che in particolare risolve in modo brillante la mia personale carta incubo… Pernice; dopo vi spiego meglio

Abrupt Decay: che dire… incommentabili! Personalmente in alcune situazioni mi hanno letteralmente ribaltato le partite.

Partecipo al nostro solito torneo del Lunedì al circolo. Niente di particolare, ma per il meta che c’è, e per il fatto di essere un giocatore modesto, mi risulta sempre difficile anche raggiungere la soglia del 2V, 2P. Questa volta è andata un po’ meglio. Sono labile di memoria, scrivo quello che ricordo e mi scuserete l’approssimazione di alcuni punti

Turno 1: Maurizio - UWr Miracle con Combo Resti in Peace ed Elmo

Molto bene: cominciamo con i Teminus, così non ci pensiamo più :-/
Game 1: Vedo poco e male. Lui gioca un incantesimo che fa sacrificare creatura al mantenimento ed in poco tempo apparecchia Cappa e Counterbalance. MD anche i talismani non entraranno mai, comunque vado un po’ avanti per vedere un po’ il suo deck, che non aveva mai giocato. Dopo alcuni turni di stallo reciproco trova Rest in peace e illuminato per Elmo, ultimo pezzo della combo di chiusura
Game 2: sido dentro 4X Decay e 2X Talismano 1 Qasali. Parto con Terra Letalmago e sto molto cauto e attento nel castare le creature. Scombare era molto difficile (infatti i glimpse li ho usati come abbocco, e non sono passati neanche una volat) e non bisognava svuotarsi la mano per ripartire in caso di Teminus. Ecco, in questa situazione Letalmago è stata eccezionale. Mi ha dato la necessaria tranquillità di giocare con calma e la consapevolezza di poter portare a zero l’avversario con bittante più la sua abilità. Il resto lo hanno fatto i decay (dedicati ai counterbalance) e i talismani.
Game 3 del tutto simile al 2, ma riesco a calare Qasali di 2° con mana open. Lo bitto con quello per diversi turni alla fine si sviluppa un certo stallo che volgerà a mio favore nei turni addizionali

Turno 2: Nicola – Merfolk mono U
Forse uno dei pochi MU positivi
Game 1: Vince il dado (i dadi li ho persi tutti!) e fa Wasteland Fiala, io Foresta Llanowar, lui Isola Standstill… Bene, questa partenza l’ha ripetuta in entrambe le partite, direi non male… In questi due game, Letalmago ha dato il meglio di se. Dopo qualche abbocco “forzato” dall’avversario, lo faccio entrare. E li comincia la remontada. Controllo i suoi bestioni (pochi, grazie al pesante utilizzo di force,) con Letalmago, Simbionte e Visionaria. Ad es. paro con Visionaria uno dei due attaccanti, attivo Letalmago rimuovendo strego (-2) per lui, attivo Simbionte, riprendo Visionaria (Tonno bloccato e Visionaria in mano) stappando Letalmago e riattivandolo nello stesso turno per rimuovere creatura guadagnando 2 pv. Con cose del genere riesco ad arginare e a chiuderla.
Game 2: Entra 4X di Abrupt. La partita è ancora più semplice: ne trovo 2 in mano d’apertura ma deciso di ignorare fiala, prederendo aspettare i tonni. Lui parte ancora Wasta fiala. Dall’atteggiamento nel guardare la mano d’apertura, immagino che non abbia Force, così decido di sfidarlo: gioco fetch per Bayou e Letalmago: entra. A questo punto può anche slandarmi e il risultato sarà: lui in probabile screw e Letalmago che per almeno tre turni sarà attivabile per mana.
Il game fila liscio, ci fronteggiamo con creature ma io ne ho ovviamente di più e con un paio di decay ben assestati riesco a bloccare uccidendoli i suoi tonni e a vincere la race, ovviamente grazie all’aiuto di Letalmago, che in questo incontro ha fatto assolutamente la differenza

Turno 3: Fabio – ANT
Che bello, il peggior Mu possibile, ma ovviamente capita quando sei 2-0.
Game 1: La prima ha poca storia: semplicemente riesce a partire prima di me (ricordo che i dadi li ho persi tutti) e scomba passando da nausea
Game 2: Valuto attentamente la side… Vanno dentro 4X Rest in Peace e 1X Gaddock Teeg. Parto io fetch per Bayou e Letalmago. Avevo Sentinella, sarebbe stato più logico partire con quella, ma era fondamentale bloccarlo sul nascere… Fabio dixit: “ma che carta di merda questo Letamaio”…
Nei tre turni successivi fa solo terra, senza sfetchare e giocando nulla. Io devo stare open col Bayou e non vedo terra, per cui gioco lentamente i miei elfi (ovviamente non ho possibilità di partire in combo). Qui commetto un errore grave: m’ingolosisco, anziché continuare a controllare, scelgo di giocare Zenith a 2 per Gaddock. Errore madornale! Gioca wish per Piroclasma e non posos neanche attivare Letalmago perché wish viene esiliato e Piroclasma è ancora in pila.
Questo mi rallenta e mi lascia senza protezioni, lui chiude in un paio di turni di nausea, non senza difficoltà, visto che si trova a continuare a risolverlo a 4PV… Gira Lotus petal, l’incontro è suo

Turno 4: Gianluca con Nic-Fit
Mai vinta una sola, singola partita… Storicamente la morsa delle Pernici è fatale.
Game 1: Riesco a scombare abbastanza velocemente, e stavo per morire, perché non riuscivo a vedere Emrakul (si è presentato a 6 carte dalla fine)
Game 2: Sido dentro 2X Talismano e solo 2X Decay. Game eterno, una remata incredibile. Dico solo che siamo arrivati ai turni addizionali senza chiuderla e con lui che ha risolto una volta pernice e con doppio Enginereed plague in campo. Sembrava una passeggiata quando ho scombato di terzo con tanto mana disponibile, peccato che le pescate sono state, landa, landa, landa, landa, Talismano, Landa… Mi sono fermato. Nel dubbio ho spaccato Pernice (lui era tappato out), ma poi ho dovuto subire la prima delle tre (dico tre) Enginereed Plague. Siamo andati avanti per tanti turni, poi ho risolto uno zenith a 7 per Regal Force (cercavo una mucca e basta…), con cui lo picchiavo costantemente. Lui aveva un’altra pernice in campo ed aspettava la 7° landa per spaccarla e farmi fuori Regale, e qui ho commesso un errore. Per evitare che lo facesse, gli ho spaccato pernice con Talismano, quando invece avrei dovuto aspettare che lo facesse (era obbligato), spaccandosi anche le sue Plague, e utilizzando il talismano per rigenerare la regale con il suo campo del tutto pulito, e potendo riapparecchiare con tutti gli elfi tenuti in mano.
Ma va bene lo stesso, 1-0 per me.

Concludo secondo con 3V e 1P. Peccato contro ANT… Mi sarebbe piaciuto sapere che effetto faceva un RIP in campo.
Pazienza, sarà per la prossima volta.

Scusate la Lunghezza. Ovviamente spero in qualche vostro commento/suggerimento, e scusatemi per eventuali imprecisioni


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MessaggioInviato: ven 11 gen 2013, 2:40 
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Butto anch'io la mia versione di elfocombo sul fuoco :D

io ho sempre amato i mazzi strani, quelli nei quali l'oppo deve leggere tre quarti delle carte che giochiamo, quelli dove l'oppo ha sempre un po' il dubbio di che cazzo può arrivargli nelle gengive.. :D Elfo combo è un mazzo forte, che mi è sempre piaciuto, allora ho cercato/creato la sua versione più brutta ma moolto più accattivante :D

Flying Spaghetti Elves

4 Food Chain
4 Llanowar Elves
4 Fyndhorn Elves
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
4 Sylvan Messenger
1 Brass Herald
3 Fierce Empath
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Elvish Visionary
4 Multani's Acolyte
4 Priest of Titania
1 Garruk's Horde
1 Summoner's Pact
3 Elvish Archdruid
14 Forest


SB: 4 Xantid Swarm
SB: 2 Viridian Shaman
SB: 2 Krosan Grip
SB: 3 Faerie Macabre
SB: 3 Natural Order
SB: 1 Progenitus


partiamo con ordine: le terre. poche (infiniti acceleratori? ne bastano 2, e abbiamo 8 visionarie), il minimo indispensabile, pescarne troppe in scombata è la morte.no fetch per non andare sotto a stifle (e poi perchè il mazzo deve assolutamente costare poco :D). il motivo principale è sicuramente però quello dello stifle. il match-up contro canadian è positivo, ma se teniamo mano a monolanda (capita spesso) e lui ce la stifla concediamo.. non deve assolutamente succedere. 0 culle perchè spesso si gioca a monolanda, e vederla in mano come unica terra chiama il mulligan.. non è foreste, quindi non si può usare col quirion.. è slandabile, mentre 14 foreste sono solidissime.. ha (quasi) solo sfighe. per di più in scombata non mettiamo infiniti elfi sul board come fa il fratello glimpse, noi ce li mangiamo.. quindi finirebbe epr dare quando va bene 3 mana, tutte le altre volte un mulligan.. no grazie =)

le bestie: 8 llanowar ovvi, 4 priest pure, 4 quirion anche, 3 arcidruidi idem.. 4 simbionti spanati, soprattutto perchè con le 8 visionarie creano il più forte motore di pesca del legacy (provare per credere). col nostro insettino una landa e una visionaria si recuperano svantaggi giganti (ho vinto partite mullate a tre grazie a questi due). 4 ringleader perchè più di metà mazzo sono elfi, quindi in scombata fa pescare sempre un sacco.. 4 food chain ovvie, 3 fierce empath + 1 patto verde come tutori (sto provando il monopatto al posto del quarto empatico, non so se ne valga la pena). adesso arrivano le cose buffe xD 1 emrakul ovvio, top della curva, si vince sempre castandolo (con 7 priest e 8 effetti stap non è raro farlo a mano, comunque). 1 brass herald funge da quinto ringleader, tutorabile di empatico. poi c'è lui. L'orda di garruk.

adesso che avete smesso di ridere, ve la spiego =) è la bestia più forte del mazzo, e non scherzo. con lei giù, food chain e altri 4 mana (un paio di creature a caso) si gioca con facilità tutto il mazzo. basta tenersi in mano delle visionarie/ringleader/empatici per rimescolare la cima, in modo da togliere le eventuali lande in cima, ed il gioco è fatto. si scomba easy fino a castare emrakul, per poi girare 15/15 e 7/7 trample e ucciderlo in una passata. poi comunque è un 7/7 trample, se l'oppo non ha spiga sto coso mena discretamente.. e poi voglio dire, volete vedere la faccia dell'oppo? volete giocare uno dei tanti legnazzi che fan la muffa nel quaderno? questo qua è pure forte! :D

il side è il più quadrato possibile, 4 xantid contro controllo, sidati anche contro canadian più che altro per far race parando i delver (poi ovvio, se puoi scombare scombi, ma di solito chain non passa mai, e le priest muoiono sempre.. di solito si vince di numero (se non fa delver flippato di primo, lì son bravi tutti :D) 2 viridiane + 2 krosan come soluzione a jitte e a counterbalance principalmente, 3 fatine come grave hate incounterabile e in qualche modo sinergico (alla fine è una bestia, in scombata fa +1 mana anche lei come le altre). ultimamente sto testando 3 order e 1 progenitus (lo so, poco budget =( prima c'erano 4 spine d'ametista ma da quando gioco il mazzo non le ho mai sidate o.O) come side in contro aggro (anche se è praticamente un bye), canadian (meglio di food chain, visto che canadian oltre tutto ha anche gli stifle per inshiodarci a metà su un ringleader.. order è monospell che se passa di solito ci fa vincere il turno dopo, outraceando delver)

che dire, dopo questa mappina vi piazzo lì qualche pro e contro del mazzo, poi giuro che la smetto xD

diciamo che tra i pro annovererei sicuramente che è un mazzo stradivertente, fa le sue top8 (/sborone mode on: finora l'ho giocato a 6 condominiali da 25+ players, 4 volte a premi, 1 morto la prima della top8 e l'altra 3-2.. /sborone mode off), è inaspettato, ottimizza carte buffe (garruk's horde? brass herald? multani's acolyte? fierce empath?), costa un cazzo (senza contare natural order in side, che comunque non è detto che sia necessario). tra i pro effettivi di gioco, oltre all'effetto sorpresa (che comunque fa molto) annovera la possibilità di scombare sotto jitte + sharpshooter+ pirocinesi + scettro fire/ice, basta appoggiare la food chain e poi iniziare a chainare creature mangiandosele come abilità di mana (--> non passano dalla pila), e finendo rimosse non stappano nemmeno sharpshooter (che altrimenti ci ucciderebbe). sicuramente il glimpse normale non può farlo, questo.

come contro ha il fatto che capita di inchiodarsi (anche se raramente), e se l'altro elfo si inchioda rimane con 8+ creature sul board, se questo si inchioda malamente rimani con 1 o 2 carte in mano (spesso lande) e 0-1-2 creature sul board.. cioè non vuol dire esser morti (basta pescare un ringleader e si riparte immediatamente) però fa. altro contro è che se l'oppo gioca spacca incantesimi e rimozioni (jund?) è dura scombare, anche se gli xantidi ci vengono in aiuto.. però per situazioni così ci sono gli order in side.

spero di non avervi annoiato troppo ma anzi, di avervi fatto appassionare ad un mazzo fottutamente incredibile :D


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Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"
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