Capo guarda, il buon Albasie è un anima pia e mi aiuta testando vari mazzi che gli suggerisco io, sopratutto abbiamo provato con Canadian (io sostenevo di starci sopra e lui no, mi ha asfaltato sculando in test e in torneo ne asfaltai 3 di seguito ^^ e comunque la positività del Mu andava oltre quel torneo), UWb Esper Blade, Maverik, UR e ora UW miracletop, con WW abbiamo fatto solo un paio di partite ^^ a lui serve per capire come giocano i mazzi più diffusi, a me per testare le risposte del deck e dato che comunque è "bravino" come giocatore (scula troppo e falsa i test, questo sì =D )direi che i risultati sono indicativi (anzi, spesso sono anche più duri della realtà dei tornei, es vs Canadian vederlo giocato da uno che sa giocare e da una pianta -cosa che capita spesso- cambia drasticamente il MU).

Per Corda-Zenith, il discorso per me resta chiaro, ovvero: in un altro meta, corda sarebbe forse migliore, ma non in questo. Non ora che è pieno di Canadian, Burn, combo, Reanimator. Quando io vado ad un torneo, con la mia configurazione di mazzo (più terre, necessariamente) non temo la possibilità (rara) di trovare mazzi come Nic fit o altro in cui posso fare giochetti con corda, temo i mu più presenti e sopracitati che ti mettono una pressione tale che di secondo turno (terzo) ti costringono ad aver trovato soluzione, o a perdere sostanzialmente (Canadian un po' meno, essendo il meno estremo dei quattro, ma comunque impostando il suo game plan sul denial, zenith è ancora una volta superiore). Poi è ovvio che contro Maverik Corda>>>Zenith, perché prendersi merieke nell'eot dell'oppo vuol dire gg, ma è un MU da cui comunque stiamo già bene e che ci permette comunque di fare un minimo il nostro gioco. Contro Controllo non mi esprimo, entrambe le carte hanno punti di forza e svantaggi, anche se ora che c'è terminus probabile al terzo turno zenith per Gaddock mi sembra una giocata decisiva da fare.

Il punto, ripeto, è questo: Corda ti fa vincere, zenith non ti fa perdere come un cane. E il mazzo *sa* come vincere per conformazione naturale, una volta passati i primi tre turni, pertanto ho semplicemente optato per una carta che mi aiutasse a *non perdere* in tutti quei mu veloci che, con il ban di Sotf, rischiano di passarci sopra senza neanche vedere la palla. In definitiva, riprendendo i tuoi termini, in questo meta è facile essere proattivi e spesso è anche necessario, e in questo Zenith è imbattibile.

Su Bant Charm non dico che non siano polivalenti e belli, dico solo che avessero fatto da Envelop effect li avrei messi, così no, perché tenersi open di 3 per un istant è assurdo, e gli altri due effetti non mi sembrano così fondamentali...certo sono forti forti contro Maverik, ma già contro Countertop? Canadian? Combo? UR? ^^

[Comunque Capo è un piacere rivederti a commentare ]

@MacGyver: eh basta con questo "capo", sembra di sentire il Fashion Master con "vecchio"...

@Mac: ma cosa ne sai tu, è una citazione dei Peanuts

http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler ... archangel/

Magari qualcuno riesce a convincermi a non provarne (almeno!) 3 nel nostro mazzo.
Per me, questa carta è semplicemente troppo forte da noi...all'inizio pensavo fosse leggendaria, ma così è imbarazzante... da un clock bassissimo avendo un effetto che spacca la race fin dall'entrata in campo, e non ci mette n turni a caricarsi come qualsiasi altra chiusura di cui possiamo disporre (Hydra?)... Senza ancora averla provata mi sembra spanata, avesse avuto 4 di costituzione sarebbe stata DIO, ma va benissimo così.

Detto questo, oggi a bologna ho fatto 4-2 perché ho incontrato Aggro Loam (che mi ha arato) e perché l'ho regalata a Sneak&show con svaccate epiche, altrimenti era top...vinto da Burn, Dredge, UGR simil robin con punishing e non ricordo cosa ah sì, UW stoneblade (onesto entrare in mystic snake+tradewind, sì =D )...come sempre, il mazzo mi piace e si comporta bene contro le miriadi di mazzi buffi e contro i maggiori tier, dovendo necessariamente aggiustare il tiro post side contro UW miracoli (con la side che gioco ora, post side è favorevole, testato più volte con Albasie). Le nuove entrate, poi, fanno ben sperare ^^ Metto la lista che testo ora con i nuovi angeli, uguale a quella giocata oggi ma con +3 angeli -1 foresta, -1 Hydra, -1 Squee (non è decisamente tempo e meta per lui, sidato fuori sempre praticamente...anche controllo ormai propone minacce serissime dal turno 3, passare per lui è veramente impossibile).


2 Tradewind Rider
1 Quirion Ranger
2 Scryb Ranger
4 Mother of Runes
4 Fauna Shaman
4 Force of Will
3 Green Sun's Zenith
4 Birds of Paradise
3 Noble Hierarch
2 Vendilion Clique
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
1 Merieke Ri Berit
1 Bayou
2 Tropical Island
2 Savannah
4 Verdant Catacombs
3 Misty Rainforest
2 Windswept Heath
1 Dryad Arbor
2 Forest
1 Meddling Mage
4 Brainstorm
1 Gaddock Teeg
1 Scavenging Ooze
1 Mystic Snake
1 Rhox War Monk
3 Sublime Archangel

SB: 2 Rhox War Monk
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Phyrexian Revoker
SB: 3 Spell Pierce
SB: 2 Garruk, Primal Hunter
SB: 1 Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 2 Glen Elendra Archmage
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Elspeth, Knight-Errant

Come dicevo ieri per pm a Memories, ho avuto modo di riprendere mano al mio caro vecchio MOST, visto che mi è saltato il torneo Vintage e a Napoli si è tenuto un condominiale Legacy full proxy (anche perchè, avendo smesso Legacy, ormai molte carte non le ho più ).

Decido di andare lì a giocarmela, ma soprattutto a divertirmi un pò, non conoscendo bene il meta vista la lontananza dal campo. Prevedevo qualche Countertop-Miracle e tanti UW Stoneblade e Maverick, ma essendo un full-proxy tanta gente probabilmente avrebbe sperimentato, mi son detto. In questo ambiente, mi son detto: "Facciamo le cose come piacciono a noi, dentro le supertech e giochiamocela con le unghie e i denti"

La lista è la seguente:


2x Tropical Island
2x Savannah
4x Forest
1x Plains
1x Island
1x Dryad Arbor
4x Misty Rainforest
4x Windswept Heath

4x Birds of Paradise
4x Mother of Runes
4x Fauna Shaman
3x Noble Hierarch
1x Peacekeeper
1x Squee
1x Qasali Pridemage
1x Harmonic Sliver
1x Gaddock Teeg
1x Scryb Ranger
1x Quirion Ranger
1x Scavenging Ooze
1x Rhox War Monk
1x Prymordial Hydra
1x Thalia, Guardian of Threaben
1x Azorius Guildmage
1x Dauntless Escort
1x Phyrexian Metamorph
1x Eternal Witness
2x Meddling Mage
2x Phyrexian Revoker

4x Green Sun's Zenith
4x Brainstorm


SB:
//2x Pithing Needle
//1x Gaddock Teeg
//1x Linvala, Keeper of Silence
//1x Rhox War Monk
//1x Aven Mindcensor
//1x Thalia, Guardian of Threaten
//1x Dauntless Escort
//1x Peacekeeper
//1x Trygon Predator
//2x Faerie Macabre
//1x Ethersworn Canonist
//1x Spellskite
//1x Glen, Elendra Archmage


Come si noterà, no counter, no Vendilion.
Le uniche counter che, IMHO, meritano il maindeck sarebbero le Force of Will, ma non ho cambiato idea sul fatto che il deck non può permettersele (non voglio dover scegliere le creature anche in base al colore, e putroppo diventa una prerogativa importante, avendo tipo 8-9 carte blu soltanto nel deck).
Le Misstep erano tipo Dio, anzi, meglio. Fermavano STP e Lavamanti, bei tempi quelli. Purtroppo non ci son più, ce ne faremo una ragione.

Decido di essere SIA pre-ventivo CHE pro-attivo, giocando numerose soluzioni ed incaponendomi sul board-control più che nelle mie vecchie versioni, considerando che non mi aspettavo tanti aggro (a parte Ur e Maverik) e che comunque basta un Peacekeeper ben piazzato per vincere contro questo archetipo.

Settato abbastanza, invece, tra main e side contro Sneak&Show, Reanimator, Controllo, aggiunta di una terra come 61* carta per subire meno il denial di Tempo deck.

In torneo, 20 o 21 anime, becco:

Burn Classico: L'unico deck che non mi aspettavo, lol. In un full proxy? Va bene, tanto io il Rhox maindeck non lo leverò mai Comunque un 2-0 facile facile, post side Spellskite e l'ulteriore Rhox domineranno il board in g2.

Controllo Ur: Minestrone assurdo, un deck completamente Board Control che gioca come uniche protezioni a non-creature 4 Force of Will e 1 DAZE (come mi rivelerà poi lui )
Perdo 2-0, niente da fare, anche perchè sia in g1 che in g2 in 30 carte vede tipo 4 Bolt, 3 Fire/Ice, 3 Repeal, 3 Firespout, 2 Vedalken Shackles... e pure il g2 lo stavo vincendo, lasciandolo a 2 punti vita, con un Gaddock in campo e lui con uno Steel Heelkite (eh va bè) ma ridotto a soli tre mana in campo causa resettone... calo Qasali... e la sua ultima carta in mano è... DAZE!

Landeed UBg: Per quello che ne so, è in netto calo come popolarità, inoltre non ho visto nessuno Standstill e forse usava solo i Jace come motore di pesca. Comunque, Controllone con Jace, Liliane, Pernici, Mishra, Waste ecc...
Vinco 2-1 grazie a Dauntless Escort il primo game, dopo che lui ha scaricato i suoi removal sulle mie Mother e io che ho in campo doppio Revoker chiamante Liliana&Pernicious, il terzo game grazie a Mother + Azorius Guildmage, che con mille mana in campo bloccherà tutte le Pernici, i Planeswalker e lo terrà a corto di mana stiflando le fetch

Stacker Vedo Calice, Kuldotha, Wurmcoil e poco altro.
Comunque, grazie alle mille mestizie si porta a casa facilmente.
g1 lascio apparecchiare fino a un Kuldotha molesto con Calice*1 in gioco. Senza passare per Squee, tutoro Harmonic Sliver per distruggere il Kuldotha e bloccare il Wurmcoil che mi avrebbe mandato a -2, poi il turno seguente faccio Peacekeeper e accumulo mana fino alla vittoria.

(Non avrei potuto prendere prima il Keeper perchè il Kuldotha avrebbe iniziato a slandarmi con Sundering... si certo, come no... ovviamente l'avversario non lo gioca, come mi confesserà poi, ma dovete capirmi, sono a secco di Legacy e in Vintage ho perso troppe partite per quel Sundering bastardo )

In g2, semplicemente lui è in screw e vinco bittando di Squee TRIPLO esaltato

Patto con Show'n'Tell deck (penso fosse Natural Show, non ne ho la conferma) e sono in top8.


Top8 Maverik GWu Uno dei mu più belli da giocare, bene bene

G1 la vinco piazzando un Meddling turn2 su Spiga, turn3 faccio Azorius e controllo un pò il campo con un Metamorph su sua Mother, finchè vedo GSZ per Fauna Shaman.
G2 ero in controllo, con Mother + Ooze sul board e lui niente, ma pesco di fila 5 (Cinque!) fonti di mana consecutive, lui vede doppio removal più Reliquario più Zenith per Ooze e e mi manda su marte (ah, vengo ownato da Gut Shot non mi ricordavo fosse giocata in Legacy)
G3 la ruota torna a girare, e anche se lui piazza Aven di secondo, con Fauna riesco a flippare in due turni prima Mother e poi Peacekeeper
Essssperto!

Top4 Punishing Maverik Prima o poi doveva finire Purtroppo è uno dei mu in assoluto peggiori di MOST.

G1 ricordo poco e nulla, mi lascio friggere tutto quello che tocca terra ma riesco a risolvere un Meddling su Punishing e un'Hydra gigante la porterà a casa in fretta.
G2 & G3 identici, non tocco palla. Ha Punishing entrambe nella mano iniziale, quello che riesco a giocare che non è a portata dei fuochi è subito costretta alla resa da Spighe e chumpblock di Reliquari 12/12. Vabbè, non poteva finire altrimenti.



Mi porto a casa due Rainforest e con quelle ricomincerò la costruzione dell'amato deck



Cosa mi è piaciuto:

- Azorius è immensa, anche se carta da mid-late a dispetto del cc. Blocca di tutto, Planeswalker, Pernici, E.E., Lavamante, Reliquario, Creature Equippate, Shackles ed altro ancora, oltre a fare denial nei mu vs Controllo. Contro quest'ultimo archetipo, si è dimostrata favolosa, idem contro aggro lenti alla Maverik. Inoltre, aiuta anche nel mu vs Sneak Attack.

- Thalia. Vs Controllo ritarda tutte le giocate importanti di un turno (Pernice e Liliana di 4*, Jace di 5*) e le FoW non sono più tanto free. Ovviamente, sono lì soprattutto come soluzione a storm e per aiutare nel mu contro bolloni, ma anche vs aggro dicono la loro grazie a first strike, che impedisce inoltre spesso a Jitte di caricarsi.

- Doppio Revoker e Doppio Meddling. Per me indispensabili ora come ora, troppe chiamate, troppi bersagli validi.

- Harmonic Sliver. Doveva essere un Trygon, invece quest'ultimo è andato in side. Il cc3 e l'effetto istant-kill è spesso necessario per fronteggiare Counterbalance.


Cosa non mi è piaciuto:

Praticamente niente. Mi dispiace di non aver trovato il posto per giocare un paio di Vendilion, ma l'inserimento delle Brainstorm ha scombussolato i piani, e l'istant blu si è rivelato necessario per fronteggiare al meglio i momenti in cui il piano Fauna è inattuabile (perchè l'avversario lo impedisce o perchè non l'abbiamo in mano).

L'unica cosa che non mi va a genio è il leggero esporsi di più ai CounterBalanceControl, visto il lack di Tradewind (dite quel che volete, ma io li comincio a trovare davvero troppo lenti, non giocando le Fow non posso nemmeno picciarli...
Difatti, il Trygon in side l'ho fortemente voluto ed è uno slot necessario.



Enjoy men!

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

ciao, io son il ragazzo che ha seguito il game contro s&t e in effetti quel game è stato un po regalato !!
Il mazzo è bellino ma vedendolo in azione mi è sembrato un pò lento ad ingranare e col rischio di aprire mani abbastanza ingiocabili :-\ !!
Sicuramente il nuovo terminus non aiuta il deck anche se qualche modo x bloccarlo c'è .
Se però viene bloccata la fauna la situazione non è rosea dato che non c'è altro in grado di far da "motore".
Però amando i deck con 1000 trick devo dire che mi affascina !!

Ovviamente sono impressioni a prima vista non supportate da test.

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

@iL_GaTsU

Il deck è un Controllo, è normale che ci metta tanto ad ingranare. Ovvio che questo ha delle sfighe, com'è normale che sia per tutti i deck che hanno bisogno di sviluppare mana (e board, in questo caso) per giocare efficacemente.
Comunque, le mani ''abbastanza ingiocabili'' secondo me sono ridotte all'osso. C'è, ironia della sorte in un deck di 1x, tantissima ridondanza di quelle che sono le spell chiave: manadorks in 7-8x, Fauna in 4x, Zenith in 3-4x, Mother in 4x, eccetera. Non mi sono mai ritrovato a dover mulligare aggressivamente per colpa di mani dubbie (certo, poi io giocando 19 terre solitamente mulligo comunque a 4 perchè non vedo mezza fonte di mana )

Il problema del deck, come hai tu accennato, è il bloccaggio del motore Fauna. Se si blocca la recursione Squee dal cimitero, solitamente si continua comunque a portare avanti un piano in maniera efficace, mentre se si blocca Fauna (ad esempio, Ago e tu non hai/nonhaimododitutorarti una soluzione) le cose son ben più complicate. Se ne può uscire, comunque.

La cosa brutta di [card]Terminus[/card], comunque, è che fosse stato un resettone alla Wrath of God non darebbe tutte queste preoccupazioni. Se ci si aspettano tanti removal globali, con Dauntless maindeck + 1/2 copie di side ho sempre risolto alla grande questo problema.
Solo che Terminus non distrugge. E la cosa non è bella.
Comunque, ci sono Gaddock e Meddling per bloccarlo, l'unica pecca è quella di essere solamente soluzioni ''preventive''.
Se si diffonde, bisognerà ritagliare 1-2 slot in più per curarla. Bloccare Cappa con Revoker è già qualcosa, ad ogni modo.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

@Gatsu: in definitiva, sì.
Ho proprio cappellato, e di brutto. Conta anche che è un MU che ho testato pochissimo (uno dei pochi) e non ho mai visto i pali "facili" come peacekeeper, della serie gioco quello e lo proteggo---> decisamente più semplice come game-plan. Adesso ho imparato qualcosa almeno ^^

Riguardo al mazzo, ti dirò che è un impressione che hanno avuto in molti guardandolo da fuori ma, giocandolo, ti accorgi che non è così lento come sembra. Anche perché non devi fare un discorso generale, ma contestualizzato: cosa vuol dire lento, contro chi è un handicap terribile?
-Burn/Ur delver: un mu che va dal buono all'ottimo post side, ovviamente se si giocano gli zenith ^^ provare per credere
-Fast Delver: MAI perso da fast delver, e dico MAI. Se perdiamo da Canadian o da UR è perché a delver affianca una sequela di rimozioni, altrimenti abbiamo così tanti modi per bloccarlo (due scryb, quattro madri, quattro faune, 3-4 zenith per ooze e rhox...)
Combo belli: Anche qui con Fow e la possibilità di zenithare gaddock subito o comunque di terzo passando da fauna non è un Mu brutto, anzi è positivo senza dubbio...e anche qui, post side è ancora meglio

Terminus è un problema, è innegabile...per questo tengo 3 pw di side, che fanno gg da soli, più un comparto counter che post side è sicuramente più corposo di quello di un controllo ^^ post side il MU è favorevole, lo dico e lo ripeto dai test ^^ ovvio non si va mai troppo in là con le percentuali, ma è favorevole =) pre-side no, ma ci sta (contando che se proteggiamo gaddock abbiamo vinto, eh).

in due anni che gioco il mazzo, non mi è ancora capitato che mi bloccassero fauna mi hanno fatto ago 2 volte ma era quando giocavo cappa e hanno nominato entrambe le volte quella perché ero a mano vuota... poi hai branze, zenith e comunque la possibilità di tenere bene il board con i tuoi 4x e saper ottimizzare cosa il mazzo ti propone, anche perché parliamo di g2 =)

@Lord: non so proprio come tu faccia a giocare 19 terre e 7 dorks, con 4 pianure poi follia pura, ma finché ti gira bravo te io invece penso, come scritto sopra, di togliere una terra perché ho floddato veramente troppe volte negli ultimi tornei...al di là della prova del 3x di angeli, penso che 2 angeli diventeranno il 4° zenith e il Guildmage in test, altrimenti re-inserisco testimone eterna

Ah Gatsu, su prova il mazzo che ti piacerà sento un sacco di nuovi adepti negli ultimi tempi, benissimo

)LOL, ma quali 4 Pianure, ho trascritto male la manabase 4 sono le Foreste, ovviamente

Comunque sia, IMHO la manabase ideale è 18 terre, con 1 Plains e 1 Island. Sempre giocata questa configurazione.
Le Foreste sono state 4 (anzichè 3) questo torneo perchè avevo visto mille Wasteland in giro, e non volevo proprio perdere da slando random visto che già per me la norma è mulligare basso perchè non ho terre in apertura Ed era comunque la 61* carta, che vs Combo e qualunque deck che non slandasse volava in sideboard.

L'Azorius ti consiglio davvero di provarlo, io l'ho trovato troppo figo e talvolta ha fatto gg da solo (tipo vs Landeed, così come un game vs Burn contro i suoi 2 Lavamancer )
Inoltre aiuta a gestire Mistica&Equip, che sono sempre rognosi.

Per il resto concordo, Fauna me l'hanno bloccata veramente poche volte per fortuna, e comunque se fiuti Ago e similiari la prima cosa che fai è rimediare un Qasali.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Allora, tornato ora da Scandicci dopo il torneo, porto la stessa lista solo -1 foresta -1squee +1 zenith +1 phyrexian revoker, secondo meddling di side.

Primi tre turni becco 3 UW miracle, pilotati da scarsoni quali Gabriele Otakon, Biava e Citino vinco i primi due con un 2-0, mvp zenith e mystic snake...spanato come pochi in questo meta. Contro cito invece ce la giochiamo a lungo, ma lui è troppo più esperto e fa una bella giocata con jace-spiga sul mio meddling che nominava terminus, poi terminus, ancora un altro, angelozzi e chiude ad 1 pv mi sembra... g2 simile, solo che perdo 2 turni per tirare su un po' di mana...lui si lamenta che pesca solo lande, in realtà se avesse saltato un land drop avrei potuto fare Garruk perché sapevo che aveva force senza pitch in mano...niente, decedo ai turni molto dopo, comunque partite combattutissime ^^
Poi, per IL QUARTO FOTTUTO TORNEO DI SEGUITO, becco l'unico Aggro Loam della sala, penso. Bello. Ma vaffanculo, l'unico mazzo col quale è impossibile vincere... g2 lo mando a 2 o 1, ho tipo revoker su seismic dopo che mi aveva ucciso un idra enorme con 3 lande e meddling su punishing, lui non ricordo come faccia..ah sì, pesca il secondo o il terzo e.e , mi uccide tutto e poi asfalta di gran classe, o qualcosa del genere. G2 idem, niente da fare

Poi boh, partite senza senso contro goblin, faccio un errore e lui mi vomita mille volte i suoi sharshooter anche di main....ne vinco una e perdo come un cane le altre due, senza senso ma ormai ero nello svacco più totale.

Che dire, ancora una volta il mazzo mi ha convinto e non poco. Di side dovrei davvero trovare spazio per altri due aghi, togliendo un archmage e un meddling forse...per il resto mi trovo benissimo, e anche il mu contro UW come da test si rivela leggermente sfavorevole pre side e favorevole post side, con noi che abbiamo veramente chilotoni di pali per lui

Faccio un piccolo report dell'ultimo torneo in quel di Porto Sant'Elpidio svoltosi domenica scorsa che mi ha regalato una bella top 8 con questo mazzetto
Spero che il tentativo di riesumare il topic porti qualche commento/critica almeno dai pochi che lo seguono
Parto intanto postando la lista che ho giocato:

4 Uccelli del Paradiso
4 Misty Rainforest
2 Forest
4 Madre delle Rune
4 Fauna Shaman
1 Mago Intrigante
1 Squee, Nababbo Goblin
1 Scavenging Ooze
2 Cricca Vendilion
2 Ranger di Scryb
2 Negate
1 Anger
1 Harmonic Sliver
1 Bayou
1 Taiga
3 Zenith del sole Verde
4 FOW
3 Gerarca Nobile
3 Isola Tropicale
1 Rhox War Monk
1 Merieke Ri berit
1 Trygon Predator
1 Pacekeeper
2 Predone degli Alisei
1 Testimone Eterna
1 Serpente Mistico
2 Savana
1 Bosco Driade
1 Edric, capospia di Trest
2 Quirion Ranger
1 Vassallo Demone Oscuro
2 Verdant Catacomb

Side:

1 Cripta di Tormod
1 Meekstone
1 Ago Spinale
2 Spell Pierce
1 Mago Intriante
2 Gaddok Teeg
1 Magus of the Moon
1 Trinket Mage
1 Phyrexian Revoker
1 Volrath's Shapeshifter
1 Phage l'intoccabile
1 Metamorfosi Phyrexiana
1 Linvala, keeper of Silence


Lista come al solito tendente al negrini-style (mi sono affezzionato ormai) e ho voluto dare un'ultima chance alla rabbia che mi è sempre piaciuta ma le volte in cui è risultata utile si contano con una mano sola
In ogni caso al via siamo 47 agguerriti e accaldatissimi giocatori, quindi 6 turni più top8
Turno1: Corsi con Show&Tell
la prima la perdo come un pollo quando decido di pitchare merieke per tirare force su qualche spell intuendo un attimo troppo tardi del mazzo che giocava... la seconda mi stupisce un pò tirando un piroclasma che fà piazza pulita ma un peacekeeper che avevo in mano mi dà qualce turno di respiro con lui che non vede rosso per qualche turno. il turno tre è dettato da una sua mano troppo esplosiva con il quale cala emrakul rapido di secondo/terzo coperto e mi resetta il board
0-1
Turno2: Castriota con Maverick
L'oppo era un ragazzo che non gioca da molto e avevo il grandissimo vantaggio dato dal fatto che lui non conosceva il mio mazzo... nonostante questo mulligo a 6 una mano non bellissima e mi killa easy di un fast reliquario equippato da jitte. Le altre due sono dominate, la prima di linvala e la seconda di vassallo.
1-1
Turno3: De Angelis con Kuldotha MUD (o qualcosa di simile)
il match up non è proprio agilissimo ma per fortuna la prima minaccia che propone è un wurmcoil al turno 3, gestito per due turni da driade+quirion, quando poi cala welder a fine turno gli guardo la mano con vendilion togliendogli un kuldotha (in mano ne aveva un altro e un drago (per quello che mancava un mana)) e nel mio appoggio melma inizio a picchiarlo di cricca. quando sacca tre artefatti per kuldotha và a prendere qualcosa che non ricordo, gli pulisco il cimitero e la chiudo lentamente cercando di controllarlo. Il secondo game ha quasi dell'incredibile... io apro una mano bella, lui parte con terra artefatto e passa, io terra bop, lui terra artefatto e calice a uno, io zenith a 1 per quirion, stappo e calo fauna, li revocker su fauna, nel mio calo il tramutante che avevo in mano per rompere revoker e passo, nel suo cala metallurgio e non fà landa di turno, allora a fine turno prendo trigone e nel mio calo revoker che avevo in mano su metallurgico e trigone. lui non fà ancora landa e rimane fermo a tre mana, quindi inizio a picchiarlo con il volande e lo slando... ancora faccio fatica a crederci
2-1
Turno 3: D'innocenzo con spiral tide
Qui i pairings sono dalla mia, macth up abbastanza facile, nonostante questo la prima è sudatissima e ci metto circa 20 min per ucciderlo (il caldo mi stava uccidendo ) la seconda riesce a scombare di quarto con io che mulligo a 5 o 6 senza vedere una mano decente... la terza invece apro mano buona che propone meddling di secondo che passa (chiamo high tide) mentre zenith a due fatto di terzo viene counterato, la vendilion che faccio di quinto a fine mio turno passa e gli tolgo l'high tide che si era appena andato a prendere con intuition... la partita và ai turni e lui cerca di contenermi, al 3/4 addizzionale mi fà turn about per tapparmi tutto ma la scryb che tenevo in mano mi salva permettendomi di stappare vendilion e fargli gli ultimi danni... per un pelo
3-1
Turno 4: Riva con BUG cascade
Sono contro un amico che conosca abbastanza bene il mazzo mentre il suo non l'avevo visto però a grandi linee sapevo cosa giocava (e che c'erano delle pernici)La sorte m mi aiuta e lui mulliga a 5, in ogni caso inizia facendo un tourach ma per fortuna io ero partito bene e non mi toglie niente di essenziale, riesco ad appoggiare melma e doppia mamma con quirion, mentre lui con tre goyf, un agente e vendilion non può starmi dietro (Negate MVP dell'incontro! )
Il secondo game è segnato nuovamente dalla sua sfortuna, tiene una mano a 6 un pò rischiosa (fetch, branza, 3 tourach e pernice) il caso vuole che nelle prime tre carte non ci sia terra allora ho tutto il tempo di attrezzarmi...
4-1
Turno 5: Menghucci con Canadian
Abbiamo entrambi il rating alto e pattando siamo dentro
4-1-1

Il caso vuole che in mi riveda con Riva, (effettivamente un 2-0 non era un risultato giusto per lui)
Stavolta però è il mio mazzo che si inchioda, nella prima ci mette una pezza lui facendo un doppio tourach e con il secondo mi lascia senza landa e zenith facendomi concedere di lì a poco. Anche la seconda non è combattuta a causa di un mio mulligan a 5 per ritrovarmi con una mano mediocre che contro un mazzo del genere non può niente...

Il mazzo soddisfa come sempre, anche se ci sono alcuni punti da rifinire, la rabbia è davvero troppo lenta e situazionale, è stata maggiormente un chiodo in mano che nel cimitero dove dovrebbe stare, senza contare che è un pasto per le melme altrui, quindi dubito che rimarrà molto...
Negate invece è palesemente troppo forte in questo meta, ha passato il test in pieno, anche il revoker si è rivelato davvero utile e meriterebbe di trovare un posto anche di main...
Come avete trovato voi l'angelo nuovo? ho fatto solo un test con lui e non mi è piaciuto, sarà che lo giocavo in monocopia e se devo tutorare lui preferisco prendere tipo vassallo che sposta davvero molto...
In ogni caso qualcosa da migliorare c'è, perchè incredibilemte riesco spesso ad andare in flood giocando solo 16 lande (15+driade), bisognerebbe trovare il posto per le branze cha almeno fluidificano un pò il deck

Spero che ci sia qualche almeno qualche spunto interessante che stimoli un pò a scrivere! (ovviamente tutto IMHO)

MOST at any cost

ti espongo subito le mie domande ^^
witness: è bello riciclare le carte finite al cesso, ma ha senso tenerla? mi son accorto che nella copia che feci quando vidi la tua lista non l'avevo inserita, ma non ho mai sentito l'esigenza di riciclare qualcosa dal cimitero.
vassallo: è indubbiamente una bella vacca, pompa gli altri stronzetti e in un paio di turni bouncera tutto, con giu il tradewind, ma anche qui il gioco vale la candela?! costa 5 mana è un tantinello pesante no?!

Finalmente riesco a rispondere ^^
Dunque, ancora complimenti per il risultato ^^ Fra l'altro è vero che hai un po' schiappato contro BUG, ma è anche vero che ad occhio e croce non è andata proprio bene contro S&T che, se si sa giocargli contro (Non come me, ecco), è un Mu decisamente in discesa. Parlando del mazzo...
Io rabbia l'ho riposta nel raccoglitore da quando hanno bandito sotf, e ultimamente sto facendo a meno anche di Squee in quanto il MU principale nel quale è bello farlo (Controllo) ormai ha abbassato troppo il turno in cui ci propone la sua minaccia (Terminus) da permetterci di saltare un turno per passare prima da lui e poi da Gaddock. Poi ho fatto una statistica di quanto negli ultimi tornei ero riuscito a prenderlo come prima carta di Fauna e di quante volte invece ho bestemmiato in aramaico perché ce lo avevo in prima mano (e spinge verso il mulligan) o lo pescavo in situazioni in cui mi serviva tutt'altro--->isi cut, senza particolari rimorsi, per ora.

-Digressione: L'angelo esaltante mi aveva...esaltato un po' troppo. Dopo i test, scartato a pié pari-

Il trigone e il tramutante assieme: immagino sia una scelta di Meta perché da te circolano molti Brown, altrimenti non me ne capacito Idem il rhox di main assieme alla ooze, scelta che feci anche io quando il meta pullulava di Canadian e Burn, ora che il secondo si è considerevolmente ridotto mi tengo le due copie di side...

Vassallo: Mah, non so, era sicuramente una bomba prima, ma ora...ha una funzione particolare e il discorso che bisogna farvi attorno -secondo me- è: Quante partite avrei vinto senza di lui se avessi potuto tutorare una qualsiasi altra chiusura? Quante partite avrei vinto se avessi avuto tale x chiusura invece di lui? Perché, discorsi estremi a parte, il vassallo ha senso con tradewind in campo, ovvero quando siamo già messi bene, anzi di più. Perché non [card]Thragtusk[/card], che almeno è un discreto aiuto anche nel recupero pv e se anche schianta ci lascia un bel regalino (ha quindi una sua bella utilità anche contro Canadian, per dire, o anche post Terminus può dire un minimo la sua...sicuramente più di vassallo). Ripensando ai vari mu, anche solo a UW miracle, il Liege proprio non riesce a convincermi più di altre scelte come chiusura a quel costo...

Revoker: Imho di main, il meta lo richiede, approvo ago di side.

Testimone: no è troppo utile, un ancora di salvezza in troppi casi in un mazzo che, specie in g1, rischia di avere risposte one-shot che se per caso ci counterano/schiantano non ritroviamo più.

witness: ma se tu manco la giochi capo X D

cmq convengo sul fatto che al mazzo manca una chiusura undercosted.
l'idra non lo è: ci vuole troppo per pomparla (come CC e come TEMPO)
ma ci vuole qualcosa che abbia una sua utilità all'interno del mazzo cosi come lo è il reliquario per maverick <3. qui non è il caso, a meno che non vogliamo rinunciare alle terre fighe ed accontentarci delle 6/9 fetch per farlo grande oppure rivoluzionare la mana base & giocando piu terre.

ad ogni modo. la melma non si puo togliere.
1. ci fa da chiusura, rimuovendo gli scarti di fauna (per questo witness secondo me fa cahare)
2. è immmensa contro dredge e reanimator, sa il fatto suo contro fit, UW e canadian

altri possibili finisher che mi vengono in mente sono:
thrunn: ha molto senso giocarlo, ma si dovrebbe testare.
sigarda: ma non vorrei giocare carte con cc superiore al 4

..ci penserò!

Gesùmmio, come fanno male le vacanze.
Sì, Witness fu una delle carte sacrificate per Brainstorm, ma fu quella con più rammarico...fosse blu non ci penserei a rinserirla, ma dipende molto dagli equilibri della build di ciascuno...

L'idra per ora mi sta piacendo, anche perché permette la basilare strategia di trincerarsi dietro a peacekeeper e lasciarla crescere contro maverick e i molti rogue, oltre ad essere una delle poche carte che ci possono salvare vs Aggro-Loam...poi mai detto di voler levare la ooze era il rhox di main che dipende dal meta!

Thrun non è una chiusura, un 4/4 non evasivo da n mila turni all'avversario, oltre ad essere inutile contro maverick e a non resistere a Terminus...Sigarda non mi entusiasma troppo neanche lei, certo è già molto più credibile come carta ma è piuttosto "vanilla", e ignoranza per ignoranza preferisco Hydra che rischia di chiudere anche prima(oltre a far saltare i ponti contro dredge)... comunque il mazzo qualche cc superiore al 5 se lo può ampiamente permettere, non giochiamo 7 accellerini, ranger e zenith a caso al di là di tutto, forse una delle chiusure migliori è Garruk anche se non è tutorabile.

Bentornati a questo topic



Eternal insieme a Tradewind è il secondo generatore di vantaggio carte del deck dopo Shamana.
Vassallo è in mono-copia ed è Blu (quindi pitchabile a FoW), due aspetti che ne bilanciano l'alto cc. (poi, ovviamente, appena tocca il board sposta a infinito).

@Memories: non è vero che Vassallo è utlie solo con Tradewind. A parte l'ovvia osservazione che è la carta da prendere per sterzare brutalmente su una race quanto mai inaspettata, vorrei fare notare la sfumatura che spesso e volentieri nelle situazioni con Tradewind in campo la presenza del Liege switcha la board position da difensiva a offensiva (più precisamente da passiva/contenitiva con il bounce di una probabile minaccia presente ad una situazione attiva in cui si procede con un gameplan di costruzione del proprio gioco tramite la distruzione di quello altrui. Es. mana denial... e quante volte l'ho fatto! ).
Il bestio verde è osceno: cc 5, non blu e boltabile...

Concordo con la rimozione di Anger. Tagliarla significa inoltre potere fare a meno della Taiga migliorado la mana-base.

Capitolo finishers: propenderei per le Vendilion per la loro duttilità vs. praticamente qualsiasi mazzo del field, il loro essere blu e l'essere evasive. Poi naturalmente c'è il discorso dello spazio risparmiato nel deck nell'avere una carta sia difensiva e che funga anche da finisher.
Tra le altre proposte mi attira in particolar modo Thrun, che avrei già provato ad inserire... se ne possedessi uno

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Si capo, è innegabile che con tradewind giù Vassalo sia Dio, ma stavo dicendo che:

Se abbiamo tradewind giù un sacco di carte sono dio (In primis Snake, poi Testimone e così via, anche il bestione dal nome impronunciabile di prima)

Se abbiamo tradewind giù stiamo già vincendo, ma se peschiamo Vassallo senza Tradewind la sua utilità è piuttosto limitata (nella mia build, quasi azzerata, pompaggio a parte, poi non so).

Da una chiusura mi aspetto che sia forte anche a board vuoto, cosa che il Liege non è, e che dia un Clock ragionevole alla fine, cosa che Liege non fa. Poi ovvio che è molto più intelligente di Hydra o Sigarda, ma è anche vero che continuare a menarsi il pistolino rimbalzando due permanenti a turno spesso ci porterà a pattare o in situazioni anche peggiori se abbiamo perso la prima, oltre al fatto che comunque lasciamo all'avversario tempo per riprendersi.

Non so, in situazione di vantaggio non vedo l'utilità di prendere Vassallo e dare n mila turni all'avversario invece che prendere Hydra e schiantarlo in 2-3 turni al massimo. In situazioni di svantaggio (board vuoto o poco densamente popolato, magari solo un paio di accelleratori e quirion) Hydra è una minaccia grossa, Liege è un buffo 4/4.

@Thrun: L'ho giocato e sapeva il fatto sua quando c'erano altri tipi di controllo, ora con Terminus non è decisamente una grossa minaccia...