il primo effetto lo puoi fare anche se non hai creature in gioco, in quanto dice "fino a una creatura"

e avrei dovuto anche specificare?

ovviamente quello che intendeva lui è che elspeth serve anche se non ci sono bestie in gioco, sfornando token.. ajani a board vuoto si pompa ma senza effetti utili, non fa niente, non si protegge.. non so, l'unico pregio per cui lo proverei è che non cozza con gaddock. per il resto tra +3/+3 volare al costo di +1, e volare double strike al costo di -3, preferisco il +3/+3 volare.. tanto se ho un cavaliere gigante giù sto già vincendo, sia che te ne do 11 che te ne ho 16..

detto questo, io invece al posto dei pw sto testando 3 pod, e devo dire che in quanto a versatilità sono una carta esagerata. si può scendere sicuramente a 2, però è una carta che non mi dispiace mai pescare e che ci permette di essere molto statistici, spprattuto nelle partite dove serve (combo su tutti, permettendoci di avere sempre palo giù di terzo max, e di tutorarne altri). permette di essere molto più quadrati.. io vi consiglierei di provarlo =)

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"

Riprendo qui la discussione iniziata sul Topic del Coverage di Ghent per parlare della lista del Maverick in T8.

Partiamo dalle questioni più facilmente risolvibili: Mother of Runes in 3x.
Non mi piace perchè è una carta che vorrei sempre vedere, proverò un altro po' il 3x ma dubito mi convincerà.

A Stoneforge verrà data un'altra possibilità ma con una spada degna di questo nome, non la peggiore di sempre. Ora come ora UG o BG. Ma anche qui continuo a rimanere scettico. Sicuramente è una 1-card combo per ripigliarsi da Terminus perchè ti da body + equip ed ora come ora non è una cosa da poco.

Su Mindcensor mi ero già espresso in precedenza ma, visto il meta-breakdown del Day 2 (Canadian + Maverick + Stoneblade = 77/128), direi che sia stata la scelta azzeccata.

Ora la questione più dibattuta:

la manabase e le sue 3 Cavern of Souls.

Personalmente ne giocavo già un 2x perchè la monocopia è la cosa più ridicola mai vista, dato che se ho Reliquary in gioco e lo attivo per tutorarla significa che la partita è irrimediabilmente compromessa perchè sono al punto in cui menare per 6-8-10 danni è peggio che fare una Crop Rotation.

Questa la manabase che stavo testando io:uniche differenze
-3 Forest
+2 Canopy
+1 Cavern

Da notare che, senza mescolare nemmeno una volta la sua lista, le 3 Cavern sembrano, sottolineo, sembrano chiodose per tutte le solite cose che in linea teorica danno fastidio avendola in gioco.

Ma mescolandola si nota qualche differenza.

Di carte con dei doppi costi ne gioca BEN 3 (2 Qasali, 1 Elspeth), quindi difficilmente sarà un problema giocare qualcosa a causa di Cavern a meno che non ne vediate 3 come uniche lande, ma la cosa non sarebbe diversa pescando Cavern + Maze + Cradle o combinazioni simili di terre-utility.

Per l'obiezione "poche foreste per Reliquary" non l'ho mai trovato un problema perchè, come per la mia manabase, l'unica ragione per tappare un Knight e non menare è per cercare Karakas visto che non gioca altre terra-minchia (Bojuka MD, Maze, seconda Karakas, Cradle, Tower of the Magistrate o salcazzo cos'altro), a parte una Bojuka di SB.
Knight è sempre grosso giocando 12 terre che si auto-saccano, quindi anche qui è difficile giocarlo che sia meno di un 6/6 o avere bisogno di saccare terre per auto-pomparlo.

Sto giocando con una manabase simile da un po' di tempo e devo dire che mi sto trovando davvero bene proprio perchè giochi solo lo stretto indispensabile senza troppi orpelli che ti fanno ad imporchire inutilmente la manabase.

Anche per Ooze non ho mai avuto problemi di mana, visto che 2-3 mana verdi a turno li fai tranquillamente e più di così difficilmente ti servono.

My 0.02 €.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Ho appena finito di guardare i 4 maverick che sono finiti in top32 a Ghent....
Lasciando stare il main vorrei fare una riflessione sulla loro side:
TUTTI e dico TUTTI giocano una side di 1x (tranne che per path e poche altre..).
Allora gli 1x di incantesimi/artefatti li posso capire se poi hai un 2x di tutore illuminato, MA degli 1x tipo faerie che ti puoi andare a prendere SOLO con la [card]Fauna Shaman[/card] e quindi potrai giocare solo al turno 3 (se ti va bene), proprio non li capisco.

Faerie contro chi è forte? Reanimator-Dredge in primis.
e a che turno la vuoi vedere? il prima possibile perchè al terzo turno potresti già essere con un piede nella fossa.
Ok che hai la bojuka e 3 tormod (2 tutori,1 tormod), ma allora aggiungi una tormod che è più rapida.....
Chi me la riesce a spiegare sta mossa?magari sono nabbo io ...


per non parlare della lista che ha un bell'1x random di [card]surgical extraction[/card].....

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

non hai tenuto conto della skill. tutti sanno che i pro più skillati riescono esattamente a pescare l'1X nel mazzo al momento in cui è necessario !!

Anche i trassoni più skillati che si allenano nei peggiori bar di [card]karakas[/card] mi dicono...

Non sense anche per me la mono surgical

Allora, vediamo la side di cui state parlando, ovvero il maverik arrivato 11esimo:

2 Path to Exile

1 Bojuka Bog
1 Karakas
1 Crop Rotation

1 Dauntless Escort
1 Gaddock Teeg
1 Harmonic Sliver

1 Faerie Macabre
1 Surgical Extraction

1 Life from the Loam

3 Natural Order
1 Progenitus

"una side solo di UNOPEEEEEEER11!11!ONE1!1!!!" dai, ma scherzerete? l'unica carta monocopia di questa side è life from the loam. Le spighe sono due, il pacchetto natural è una cosa a parte per il mirror (e pochi altri mu, direi, così a pelle.), dauntless-gaddock-sliver sono tutti tutorabili di zenith...bojuka bog, karakas e crop rotation sono un altro pacchetto di cose tutorabili (la crop rotation è mono e non è tutorabile da niente, ok, ma è praticamente una terza karakas e una seconda bojuka bog, dato che verrà saidata vs grave-based e vs combo).

Ora passiamo alla questione "mono fatina, mono surgical". Essendo io un grandissimo fan delle surgical, per un buon periodo ne ho giocate tre. Quando poi però ho inserito fauna shaman, mi sono detto "ehi, ma perchè non giocare mono fatina al posto di una surgical in maniera tale da lasciare invariato il numero di grave hate che saido IN nei vari mu, ma avendo comunque la possibilità di tutorarne un po' in caso mi trovassi nella situazione giusta?". Per me questo aveva perfettamente senso...Oltre alle 3 surgical, poi diventate 2 surgical e 1 fatina, giocavo anche mono bojuka bog, per un totale di 4 slot dedicati al cimitero (direi giustificatissimi in un periodo dove reanimator è un tier1 e dredge un tier1 e mezzo). Il tizio arrivato 11esimo ha semplicemente fatto ancora un passo successivo nella direzione "tutoraggio" rispetto a me, splittando ulteriormente gli slot dedicati al grave hate. 1 bojuka, 1 crop rotation, 1 faerie macabre, 1 surgical. Gli slot dedicati al cimitero sono sempre 4, ma tra crop e reliquary che prendono bojuka, fauna shaman che può prendere fatina e mono surgical, le possibilità di vedere i suddetti grave hate sono davvero infiniti.

Sinceramente poi io non ho ma saidato le surgical contro canadian per provare ad attuare il piano wasta surgical...se non vedi le waste le surgical sono praticamente carte morte, inoltre pagare quelle 2 vite praticamente per forza fa il suo gioco, regalandogli tempo in situazioni dove lui ha un beater e noi stiamo rincorrendo, come succede spesso quando dobbiamo giocare accorti con la manabase, gli accelerini muoiono e le nostre spell sono quasi sempre sotto daze...quindi una volta che surgical non entra in quel mu, ma solo nei mu a base cimitero...vedere surgical piuttosto che fatina o bojuka bog o crop che prende bojuka non è che ti cambi la vita...anche perchè surgical secondo me non è di certo "strickly better" (non mi viene come dirlo in italiano, praticamente significa che è sempre meglio in ogni situazione) di fatina...l'esempio classico è quando reanimator fa exhume con più di una bestia al cimitero...al contrario, fatina non è strickly better di surgical, l'esempio classico è quando stiamo giocando contro dredge e questo parte con un solo dragante...surgical sarebbe stata infinitamente meglio.

Quindi niente culo dei pro, niente barate...solo scelte sensate qua, secondo me.

L'unica monocopia, lo ribadisco, è life from the loam.
Che poi il tizio abbia comunque un culo smisurato è probabile, che sia un baro boh, non ne ho idea...leggere il minireport sul facebook di rizzi, che contro di lui ha perso l'ultimo match del gp finendo 36esimo... (ho corretto un po' di italiano, messo un po' di punteggiatura e censurato offese e bestemmie varie, lol.)



come potete leggere, ha sculato come un porco g2 ma soprattutto g3 con mono surgical e mono life con corredo di doppia wasta al seguito...però la scelta in sè dello split 1-1-1-1 (surgical-fatina-crop-bog) imho ha parecchio senso (così come il pacchetto natural, che scommetto gli avrà fatto vincere tutti i mirror possibili...voi fate linvala, che io faccio progenitus...lol).

sono si 1x ma di carte che fanno bene o male la stessa cosa per avere una side piu versatile.

Sideboard:
1 Dauntless Escort
1 Faerie Macabre
1 Gaddock Teeg
1 Harmonic Sliver
1 Progenitus
1 Crop Rotation
2 Path to Exile
1 Surgical Extraction
1 Life from the Loam
3 Natural Order
1 Bojuka Bog
1 Karakas
15 cards

questo tizio aveva 3 carte per il grave, ma con il nome diverso, ma tutte fanno la stessa cosa.
un altro aveva 1x ooze 1xfaerie 1x di bojuka con due crop.
sono scelte, che si possono approvare o meno, ma che rimangono cmq vincenti.

per quanto riguarda gli equip e mistiche, io al max ne giocherei una per tutorarmi la jitte il prima possibile, ma questo se dovessi giocare tanti mirror o mi trovessi goblin ed elfi nel meta, per il resto sarà che c'è un solo UW nel mio meta e magari non sarà manco cosi forte che io non trovo impossibile come match-up.la mia unica correzzione è stato un gaddock in side ed uno in main imprescindibile.
il vero problema invece vedo che è ancora combo, nella forma di S&S o ipergenesi. quindi o gioco una side come klocker a cazzo duro con 3 aghi e 3 canoniste, oppure non so cosa inventarmi perche altre soluzioni non le ho trovate. giocare il blu in side è un ottima risposta ma non contro questi mazzi cosi veloci, anche perche dovrei riconvincermi che pierce sia migliore di negate, cosa non sempre vera.

[/quote]

Si ok, ma allora giocherei 2 fatine per aumentare le chance contro reanimator o 2 surgical per aumentare le chance di fare wasta surgical, se ne giochi 1 e 1 vuol dire che speri proprio di sculare indegnamente in faccia all'opponent pescando quella giusta come è successo a te...

no, io personalmente non gioco surgical perche non mi piacciono e non le ho mai trovate utili. pero le due sono equivalenti in quanto sono hate istant a cc0!
però penso che sul grave hate ne abbiamo gia parlato abbastanza non trovate?!

Il punto è: cosa deve fare il grave hate?
La risposta, ovviamente, è rimuovere carte dal grave!

Quindi anche giocare 1 relic 1 tormod 1 fata 1 surgica darebbe le stesse probabilita di vedere hate che se giocassimo 4 fate

Non bisogna sottovalutare il fatto che surgical ti permette di vedere la mano dell'altro, in questo modo siamo in grado di creare una nostra strategia o di imbastire una race...inoltre surgical è la top card post side contro quel cazzo di miracle control, visto k può essere usata in risposta allo switch di cappa in modo taleda levargli il miracolo dalla cima....surgical quindi mvp come gravehate...e poi come è già stato detto serve x fare denial contro canadian, privandolo di un colore, non giocando terre base...personalemtne sto addirittura pensando di portarla in 4x.

Bye bye

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




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sono solamente punti di vista perche io non sidderei mai surgical contro UW. le carte che ho mi bastano e servono proprio per quel che deve fare la side, non hate per il cimitero di un mazzo che gioca sul quello.

Senza offesa ma se non sideresti mai le surgical contro UW allora cambia gioco, magic non è il tuo...contro controllo extirpate si è sempre saidato da quando è uscito, adesso abbiamo modo di giocarla senza giocare il nero...a prescindere dai "trick" che puoi fare in resp allo switch di cappa x toglierlgli il miracolo (come ho già detto), non ti senti più tranquillo sapendo che il tuo oppo non ha più FOW/spiga nel mazzo? gli togli le spighe e appoggi gaddock...mi spieghi come vince miracle?? Se c'è pure giù la mamma è praticamente gg perchè eviti eventuali mistizie tecchose k potrebbero giocare...ma poi ripeto gli guardi la mano....io gioco anche 2 krosan, se gli secchi cappa e gliela estirpi puoi anche tirarti una sega in quel medesimo istante...come puoi vedere non sono punti di vista ma bensì dati di fatto...non ce l'ho con te eh, voglio sl farti capire l'importanza di Surgical contro questo MU...magari quello k gioca miracle da te è scarsissimo e tu vinci lo stesso ma ti assicuro k contro questo MU non siamo agilissimi se giocato da uno k sa tenere le carte in mano...bisogna essere elastici in questo gioco, non vedere la surgical solo come carta x i draganti o per le recursion dal cesso, cerca di vederla in tutta la sua versatilità...carta spanata in ogni senso...io non gioco da un pezzo per vari motivi quindi non conosco bene le side dei vari mazzi ma penso che surgical sia una delle carte più presenti in tutte le side del legacy...correggetemi pure se sbaglio

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