@bellaRivè:
Allora, tenendo sempre conto che le liste in qualcosa differiscono sempre, come abbiamo visto per la strategia Porti o non Porti per esempio, io gioco senza e ho due slot liberi per due carte che non ho visto in nessun'altra lista. La prima è Jotun Grunt che in 2x ci sta e tutte le volte che l'ho pescato non me ne sono mai pentito sia per il body già grosso di suo, il più grosso del mazzo, sia per l'effetto sorpresa che per l'abilità di pulire i cimiteri riciclando a noi risorse e togliendo minacce all'avversario, che possono essere recursioni varie ma anche creature che basano la loro forza sul cimitero come Mangusta, Tarmo, Cavaliere...ecc. Anche se può rimanere poco in campo non me ne sono mai pentito e non vorrei toglierlo. Però...c'è una carta più in meta che sto provando in quegli slot adesso ed è Gaddock Teeg. Lo so, è anche verde e comporterebbe uno splash, seppur leggerissimo nel mio caso, però è un'aggiunta importante secondo me. Io gioco 4 fetch, 1 Savana, 4 Canopy più le Fiale, quindi calarlo per ora non è mai stato un problema, con X non gioco nulla e a casting cost 4 o sopra solo Batterskull. La filosofia del deck non cambia, non diventa Maverick, anche se necessita, volenti o nolenti, del verde in ogni caso e non è più monobianco. Io sto provando ditemi cosa ne pensate voi.

Per i Gut Shot ho deciso di provarli appunto per i motivi descritti nell’altro post e, riflettendoci, mi sono chiesto contro quali altri mazzi potrebbero andare contro. E' un'aggiunta a sorpresa che può essere versatile contro molte cose, almeno sulla carta, perchè può far danno a creature piccole, al giocatore, o anche a Planeswalker tipo Liliana che ha appena fatto editto. La domanda però è se vale la pena sidarla contro a certi mazzi al posto o in aggiunta di altre carte. Con un mazzo tipo UW Miracle forse sono meglio delle Spighe (o dei Patti che ho comunque 2x in Side, si, sono un esagerato.) A parte gli Angeli (contro cui io avrei Gaddock di main) le creature come Snapcaster, Vendilion o possibili Peacekeeper hanno costituzione 1 e non so se ne vale la pena spenderci sopra un removal come la Spiga o simili quando gli Shot fanno lo stesso lavoro e sono, appunto, più versatili e senza drawback a parte le vite spese...almeno questo è il mio ragionamento, vedrò se sarà corretto. Ho deciso dunque di testarli, se anche tu bellaRivè, o chiunque altro, ha già avuto riscontri mi faccia sapere al più presto

EDIT: @Forno Ramone:
Abbiamo postato insieme, comunque no, non dicevo a te, non sapevo nemmeno ti chiamassi Fabio.

1) La spada di abbondanza e carestia era MD l'ho tolta per mettere la seconda jitte in side e spostare il Batterskull in main.. perchè giocando e rigiocando mi so accorto era la spada peggiore che potesse capitarmi, non andavo mai a tutorarla di mistica e come protezioni erano doppioni del crociato... trovo più utile tipo la body and mind...
Aveva la sua utilità nella versione aggro (che gioco secondo del metagame) con dentro le studentesse della guerra in quanto posso fare levelup prima e dopo l'attacco portandola magari nel turno in cui entra a 4/4 Double Strike
2) La mono Elspeth credo cederà il posto a un 2x (minimo) del nuovo Ajani per sfruttare ancora di più i trigger delle spade o oneshottare di Jitte carica a 2 con un discreto effetto sorpresa
3) Si i lastricati sono li in 3x solo per pox e per mazzi che giocano la canna fumaria, pochissime volte mi hanno impicciato (credo quasi mai) di partire con due di quelli e basta.. e sono utili in midgame per scremare un attimino ino ino il mazzo togliendo due lande se la partita è destinata ad allungarsi (e mi capita spesso)
4) i tre equip sono da mettere dentro secondo chi trovi in quel torneo solo la jitte in g2 vs ant, ho tutte le spade e secondo del meta che mi aspetto scelgo le spade da usare, tipo

Body and Mind vs Canadian e mazzi che usano jace (protezione dal rimbalsino)
War and Peace vs Punishing Maverik in quanto un crociato con quella sopra è imbloccabile, insparabile e immortale e tenendo 4 carte in mano posso permettermi di tenermi su bene di vita, oppure è utilissima contro i controlloni che tengono tante carte in mano
Feast and Famine vs Aggro se uso le studentesse e contro nicfit anzi ti dirò contro nicfitt gioco tutti gli equip che ho nel mazzo perchè tanto è il suo mazzo a garantirmi le lande per scendere tutto più di una volta mi è capitato di vincere solo con crociato calato e grazie alle terre che regala anche a me calare e equippare una spada attaccarci e ribaltare la partita

@Martin15
Son d'accordissimo sul fatto che un piccolo splash non cambia di sicuro la filosofia del mazzo e non diventa certo un maverick.
Infatti avevo pensato anch'io di fare un piccolo splash. Il primo splash che ho provato è stato appunto il , tuttavia non ho mai avuto il coraggio di proporne uno dato che magari alcuni potevano storcere il naso. Ai Gaddock Teeg ci avevo pensato anch'io, alla fine ci aiutano soprattutto contro controllo rispetto alle scelte che abbiamo rimanendo mono giusto?

Questione gut shot per ora li avevo scartati perchè mi è sembrato che alla fine siano li solo per mamma, in tutti gli altri casi si può benissimo usare un path to exile.
Ad entrambi ho preferito i fiend hunter dato che sono molto forti anche contro s&t e amici e fanno anche da 5/6 rimozione..

@Forno Ramone
Il solito gasato, in questo topic c'è un solo e unico vero Fabio!!!!!! Inutile dire chi!

Questo era ovvio , il fatto è che usare i porti senza avere fiala rallenta anche noi, in ogni caso chiedevo a deusjudo k magari l'aveva provata e sapeva dirci se i test confermavano la sua totale inutilità
o se aveva qualcosa da dire.


Si infatti mentre scrivevo mi son accorto che era un po improponibile, ma questo è dovuto al fatto che per me maverick è un bye:P In ogni caso se hai notato c'era un timido volendo
e che la perplessità su oblivion ring come rimozione per artefatti l'ho espressa alla fine. In ogni caso gli slot inutili di MD contro maverick mi sembrano solo le 3 canoniste
quindi potrei mandare in campo anche solo i fiend hunter. Questione jitte, ho fatto n-mila test contro maverick e jitte mi è sempre stata inutile(tu sai quanto mi piaccia come carta,
inutile sottolinearlo di nuovo), per il fatto che ultimamente maverick ne gioca 2-3 quindi di solito mi risulta solo un spacco la tua jitte e spero che non peschi l'altra, sia perchè
con il fatto che si attiva solo se infliggo danno e la mamma mi rovina spesso i piani.. bo sicuramente sulla carta è forte contro maverick, ma in pratica non lo è mai stata almeno per me.
Poi batterskull ok, ma mi sembrava quello meno utile tra tutte le altre carte da poter far spazio a qualcosa, cmq rivedibile. In ogni caso tu cosa proporresti quindi di side contro maverick?


si alla fine pensandoci a modo è una giocata inutile, perchè si tolgo 3 spari ma cmq riduco la probabilità di pescarli di pochissimo e al tempo stesso gli regalo uno shock.

Quindi potrei dire che su tutto il resto sei d'accordo più o meno? slot discutibile alla fine sono gli oblivion giusto?

@deusjudo
grazie per i chiarimenti, son felice che tu abbia parlato anche di guerra e pace, così mi hai evitato di chiederlo.

@Ferrarista
senza scervellarsi troppo, eccoti la migliore versione con i tuoi amati armageddon (ovviamente escludendo whitestax)

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=58200

ira di dio direi che ha troppi contro, meglio cataclisma a sto punto!

@Deusjudo

mi piace come hai bilanciato il reparto creature! Mi piacciono meno i tre equip in side, slot sprecati secondo me. Gusari in special modo attualmente è inutile, dato che maverick sta giocando senza mistica (o al massimo solo con jitte) e stoneblade si è evoluto in U/W Miracles.

@Martin15
Fabio chi? io? no, suppongo albasie


Leyline ne sto provando anche io di side in 3x (lo so, eresia), principalmente contro burn, ma vorrei vedere come si comporta anche contro bug control. Contro burn direi che son migliori i calcafuoco, contro bug non so ancora. Vs Belcher ti salva il culo dallo sparafuoco, ma se ti fa Nmila goblins? a questo punto preferirei essere un bye ma utilizzare gli slot per altre carte. Pox? non ne vedo da molto. Infine contro ant canonista e revoker già se la cavano egregiamente, leyline aiuta ma forse possiamo farne a meno.

per Gut Shot imho effettivamente meglio pte a sto punto.
Jotun Grunt: concordo, è veramente una bella carta, io lo giocavo MD in 3x fino a poco fa, poi ho dovuto far spazio per il leonin relic.

Splash per gaddock? premesso che imho parlare di spash è eresia, però ti chiedo: ci risolve così tanto gaddock da splashare (ed affrontare anche una bella spesa economica) per lui? certo, è forte, però sicuro che è necessario? convincimi

@bellaRivè
la side è buona, ben bilanciata imho. Surgical vs burn? no dai
VS maverick perchè togli una mistica? ti servono troppissimo gli quip! la fatina non ha senso inserirla.
Perchè spiritelle vs u/w miracle? per il suo 2x di mago lanciorapido?
oblivion ne sa, sia contro maverick (planes) sia contro miracles, sia contro sneack and show e pure vs hive mind.

io vero?
ahahah dai albasie, ci manchi solo tu!

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

@martin: no ok, è che ho pensato che magari rivè in uno dei suoi innumerevoli ragionamenti sensless mi avesse nominato xD no problem, ho dato la mia opinione da player di GW. ps chi è IL fabio? albasie?

@rivè: x il resto mi piace, surgical è il miglior hate vs cimitero da giocare secondo me, si ricicla vs storm e MU con ricorsioni particolari (mi viene in mente LOAM ma è solo uno dei tanti).
tech vs GW ce ne sono tante...
1) [card]manriki-gusari[/card], fortissima
2) linvala, non male, blocca tutti i trick possibili e rende arbor e gerarca inutili
3) cursed totem, stesso lavoro di linvala, a differenza dell'angelo questa non è creatura, si puo usare facile con una tool per illuminato, contro è simmetrica

in caso di splash ce ne sono molte altre, inoltre una tech mia personale che pensavo di mettere pure io di side è il pacekeeper, blocca mazzi a base show and tell in modo definitivo, si protegge di mamma e non la si mantiene quando siamo in vantaggio x poter vincere, inoltre giocando fiala si avrebbe praticamente sempre il mana per mantenerla, senza dover rinunciare a giocare minacce/risposte
altre tech non mi vengono in mente ma sicuramente ci sono

io gli oblivion li lascerei... cioe, sono un vostro simil-vindicate, schifo non vanno, va quadrata un po meglio e non sidare a caso (es out mistica e jitte vs mav)

TEAM DRUG$

@Lincan
Anche tu ti chiami Fabio? cavolo non mi sento un vero giocatore di WW allora:( Cmq scusa ma nella mia testa non so perchè non avevi nome, eri solo Lincan il giocatore brasiliano di White Weenie.

In realtà non è che le spiritelle le abbia messe in side da inserire contro controllo però non sapevo cos'altro mettere dentro e potrebbe essere un'eventuale side in per evitare
ricorsioni si in primis di snapcaster o altre. Però era buttata un po' li lo ammetto, anche se mi piace l'idea che siano anche creatura e volendo di poterle sfialare:) Non penso
nessuno se lo aspetti;)

Contro maverick tolgo una mistica se tolgo anche batterskull e jitte, mi sembrano troppe 4 mistiche per 2 equip poi considera che ho sempre le mie amate pescatrici per eventuali
rigiocate di mistica:P cmq in realtà maverick è uno di quei matchup che potrei anche non sidare niente. Si si hai ragione non ha molto senso inserirla ma stamattina
quando ho scritto mi sembrava fortissima il mio pensiero ricorrente era: " al max la sfialo dentro" seguito da "cavolo ha volare, che idola!!".

Ok quindi lasciando da parte alcune forzature di surgical e fatina(potrei sempre metterla contro burn al posto della surgical:P ), mi sembra che l'unica cosa che manchi
sia un effetto disincatare secco, tu Lincan "il brasiliano" che se non mi ricordo male avevi un side simile ne hai mai sentito la mancanza?

Una carta che avrei voluto inserire era la relic of progenitus, qualcuno di voi l'ha provata?

La side dopotutto si fa in base al proprio metagame! il nostro siamo sempre 4 stronzi e la possiblità di trovare mazzi in cui è utile sia il gusari che la guerra e pace c'erano.. però non li ho trovati però conoscendoci alcune scelte sono "forzate" infatti gli equip aggiuntivi sono stati messi al posto della 3 spiritella...

Comunque non vedo l'ora esca il nuovo ajani e che mi metta a cagare io un po' di soldi per comprare 4 illuminati e fare la side con quelli (che tutorano anche le spade e la fiala :V)

Cerco di scrivere in fretta, quindi perdonate eventuali imprecisioni

@gut shot
Non focalizzatevi sul fatto che sia un removal cc0. focalizzatevi sul fatto che è ROSSO, e che noi possiamo castarlo. è lì essenzialmente per risolvere i problemi di madre delle rune altrui, avendo noi in generale un solo colore, il bianco.
( anche se non è totalmente vero, visto che giochiamo artefatti, e se vogliamo anche pedine verdi dalla corpo e mente).
Ha applicazione essenzialmente contro maverick. Soffrite così tanto maverick? Avete bisogno di correttivi contro maverick? e allora perchè non modificate il main deck contro maverick? ( scusate la ripetizione).
Semplicemente tarate meglio il deck. io gioco 8 removal di main +i revoker, di side entrano 3 oblivion, e il più grosso problema si chiama soltanto silvan library, con mani medie da entrambe le parti.

Non è un idea nuova, vi chiedo solo di verificare se giocando saggiamente il match up ( ovvero gestendo le spighe/removal solo per le vere minacce) avete davvero bisogno di più removal.

mamma ok come bersaglio.
thalia? perchè dovrei sprecare un removal per ucciderla?
gerarca? solo in casi estremi.
lavamante ok come bersaglio
vendilion se un controllo arriva a castarci vendilion, lo fa per vincere. dubito passi un solo removal, a quel punto ( removal che comunque ha CC1, ottimo per cappa balance)
confidant ok come bersaglio
delver unflipped why should i kill?
dei bersagli detti sopra, alcuni non sono veri bersagli, altri li gestisci uguali con i removal che hai già ( a parte mamma)
Ma per madre delle rune, in un modo o nell'altro, ti serve doppio removal ( perchè se passa come removal singolo, allora passava anche spiga) e con doppio removal te ne freghi se il tuo removal è bianco, rosso o fucsia.

@Martin
Hai generato un putiferio!
Quasi tutti i giocatori di WW si chiamano Fabio o Alessandro, sappilo!

C'è solo un problema. confronta i leyline con la mindbreak trap.
Entrambe le carte necessitano di essere viste in prima mano per non farci sentire a chiappe scoperte, ma metti che va male, e teniamo con altro hate ( silence, tipo). pesca leyline turno 2-3-4 e bestemmi, perchè al 90% non hai il mana /non conviene castarlo. trappola la peschi e sei felice uguale.
vanno sotto gli stessi discard effect, ma trappola ti salva sia da belcher che da empty the warren. Non è così poco.

leyline contro jace.. il problema è che generalmente l'hate che ci si sida contro è disenchant effect. e lui è in quella stessa categoria.

@rivè

No a side out di jitte, no a faerie macabre.

thalia migliore contro controllo e contro canadian; con karakas hai potenzialmente sempre un parante immortale ( piccola possibilità, ma sempre utile). meglio anche contro combo è thalia. perchè per uscire da thalia devono accumulare risorse di mana ( terre/led/petali) e se supporti thalia con una strategia di denial ( waste, revoker, porti) sei molto messo meglio che con canonista ( dove il piano diventa accumulare in mana le accellerazioni artefatto, e fare storm di quelle, oppure cercare il monorimbalzo che di main usano )
Contro aggro, un attacco improvviso è più utile di un 2/2 normale.

Oblivion è lì anche per quello.


A prescindere dal fatto che è meglio tenerla dentro comunque ( metti che putacaso la vedi prima, hai rimozioni per mamme/salcazzo), va tenuta dentro specialmente se giochi con oblivion/leonin. non c'è niente di meglio di rimuovere la jitte altrui, castare la propria e andare avanti. se ti spaccano jitte con un qasali, la loro resta comunque esiliata, se ti fanno fuori l'oblivion usi i segnalini finora usati come ti pare, se ti fanno fuori prima la jitte, poi l'oblivion , hanno una bella jitte senza segnalini, e hai guadagnato tempo.
Ma a prescindere, jitte non si sida out contro maverick.
Uccide tutto quel che può dare fastidio ( mamme, scrib, aven) tutto il resto si può gestire.

Non fatemi ridere al lavoro, che poi mi licenziano.

@jotun grunt
questione di meta, essenzialmente, e di tuning della lista. se nella vostra lista sentite il bisogno di un ripulitore di cimiteri/creatura un pò cicciona, ci può stare.

@gaddock

Avrei splashato di verde anche solo per LUI , sylvan e scryb. cavaliere del reliquiario è una bestia scema, qasali si può discuterne, ma sono quelle tre le carte che io invidio a maverick ( oltre a zenith, ma vabbè).
SE lo si giocasse, il gameplan diventa fare gaddock protetto da spada bianco/nera. ma in quel caso, giocherei una shell molto diversa, con anche gli spellskite ( non ho tempo di scrivere perchè)

@forno

il piano migliore contro maverick è uccidere tutto quel che da fastidio. E' un match up che si basa sul fatto di impedire all'avversario di avere bestia evasiva.
Maverick ci deve uccidere mamma, mirran, equipments e serra.
noi dobbiamo uccidere mamma, scryb e avere modo di gestire suo equipment ( tipo revoker proattivo, tipo leonin/oblivion). tutto il resto sono di più.manriki gusari è inutile se l'altro ha mamma attiva ( hai visto passare quel reliquiario 8/8? no? deve essere perchè ti ha spaccato la faccia), linvala molto bella, ma è un drop a 4, noi non giochiamo accellerini/non abbiamo altri drop4 per fiala.. cursed totem.. è una scelta che mi piace come quella che ho visto proporre in dredge di giocare le reliquie del progenitus.Diciamo non molto.

Provo ad aggiungere roba a casa, se ho tempo!
Scusate ancora la forma del messaggio...

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Piccolo OT...
MA VI CHIAMATE TUTTI FABIO PER CASO???
Hahahaha ho davvero scatenato un putiferio però il Fabio a cui mi riferivo, per svelare l'arcano, era proprio Albasie, anche perchè penso sia l'unico che abbia incontrato e conosciuto dal vivo.
Fine OT

Proprio riferendomi ad Albasie mi trovo (molto) d'accordo su praticamente tutto quanto da lui detto, mentre su un paio di cose ci rifletterò.

@Gut Shot:
Gioco già numerosi removal sia di main che di side e questi andrebbero solo ad affiancare (tranne nell'eccezione scritta nell'altro post) non a sostituire gli altri removal, dandomi una maggior sicurezza. La ragione principale non è il colore ma è che sono free permettendoci più giocate nello stesso turno (tipo Terra, Mamma, e Shot sulla sua al turno 1 mentre con qualsiasi altro removal ne sarebbero occorsi 2) e possono andare anche su bersagli non creatura. Devo ancora testarli quindi ancora non so rispondere alle domande che a me per primo vengono in mente, ovvero: vale la pena inserirli avendo già molti altri removal? Vale la pena spendere ogni volta 2 vite? Sono così risolutivi su Planeswalker o giocatore avversario? Ci sto riflettendo e, dopo che li avrò testati, potrò avere risposte più precise...tanto i sostituti in side non mancano!

@Leyline Vs. Trap
Albasie ha risposto esattamente ai miei dubbi, ovvero che se non hai l'incantesimo in prima mano, la sua efficacia perde quasi totalmente di valore, mentre la trappola è sempre una buona pescata, oltre ad essere più efficace contro altri archetipi vedi Belcher. Sono anche io convinto che contro Jace et similia abbiamo già altre risposte e Leyline non cambia di molto a nostro favore, quindi, se dovessi togliere per esempio i Gut Shot come scritto sopra, ecco 3 bei Mindbreak Trap. MA. Proprio come scritto (guarda caso) da Albasie io sto provando una carta che cambierebbe la build del mazzo...

@Gaddock Teeg
Si, secondo me è proprio una carta importante in questo meta, anche senza tutori per cercarselo e anche solo in 2x. "Sporca" il mazzo, è vero, ma abbiamo una risposta in più e diversa dalle solite a tante cose, che, unito alle altre, può stoppare o rallentare il gioco dell'avversario. Prende tutti i Planeswalker che non siano Liliana, Esplosivi, Zenith, Tendrils, Cannone, Empty the Warrens, Sneak Attack, Humility, [url]tutti i Miracoli[/url] (che con mamma attiva UW non dovrebbe avere più mass removal), Force, Misdi...ecc e noi avremmo un paio di vantaggi rispetto all'unico altro mazzo che lo usa, ovvero Maverick. Innanzitutto fa più male a lui che a noi, infatti lui penso lo saidi fuori io invece proporrei di tenerlo, e, cosa più importante, contro qualsiasi mazzo, così proprio come Thalia, avendo Karakas e Fiala a 2 il nostro gnomo malefico diventa virtualmente sempre in campo. Per il discorso che facevo prima riguardante le trappole, queste in una lista che gioca Gaddock hanno lo svantaggio di non poter venir castate con lui in campo. E' un problema? Maverick le usa comunque ma, al di la di quello, c'è da dire che se c'è in campo il Teeg i mazzi contro cui sidiamo le trap non scombano e se non c'è LUI abbiamo trappola attiva per cui...

I miei sono ancora concetti embrionali perchè in real ho ancora troppa poca esperienza ma, quando avrò fatto qualche test più approfondito contro gente seria, valuterò meglio anche quello che ho appena scritto.

PS Già che ci sono ma...[card]Kor Haven[/card]?

ok,ora ho più tempo.

@Martin
Si, ci chiamiamo tutti fabio, giochiamo tutti WW, e presto conquisteremo il mondo.
Appena sbannano misstep e/o fanno lo stifle pagabile di mana phyrexiano.
Tra poco, quindi


Ok, è una giocata forte. Io non sono un genio con i numeri, però metterei in conto che:
- è forte se l'altro è partito con creatura X/1 ( attualmente in turno 1 vedo solo possibili lavamanti, delver, e madri delle rune ,le manguste non contano)
-è forte se noi abbiamo drop@1 + lui

Questo mi sembra abbassi parecchio le probabilità che sia utile.
canadian contro di noi parte, citando le parole di un pro:

quindi, ipotizzando il primo caso, hai 1 caso su 3 che ti sia utile : il caso di delver ( no ponder, no mangusta).Tu sideresti una carta che ti fa shock, per toglierti un delver non flippato SOLO NEL TUO TURNO in g2, turno 1? e se ti fa daze? hai tolto un delver, ma hai comunque perso il turno 1. a parte che poi sta smania di uccidere i delver appena toccano terra non mi entusiasma..
Maverick dovrebbe partire terra mamma,e qui c'è biosogno di interrogarsi se "perdere" il primo turno per removal è uno spreco. più che per madre, io credo sia uno spreco maggiore se ho fiala in mano ( e in questo caso,comunque, hai ragione te, sarebbe bello avere il free removal)

terra, lavamante, lo vedo fare solo a tempo zoo, e neanche sempre ( cosa giocano, il 3*?).
Personalmente, le possibilità di trovarmi in g2, perchè io ipotizzo che il gut shot sia in side, a voler fare una giocata del genere, sono poche.
Certo, se si allarga il discorso splash guardando verso il blu, agli snapcaster +branza+ delver+stifle ( perchè stifle si sposa molto con il denial tempo) allora forse qualche gut shot potrebbe saperne, ammesso e non concesso che ci sia in quel caso la necessità di questo removal.


per la prima parte non saprei, su giocatore avversario, personalmente ho avuto un solo caso in cui mi sarebbe servito uno sparo per fare 1,2 danni all'avversario. ma a quel punto splasho di rosso davvero, e gioco gli helix ^^
Ti quoto il discorso sul vecchio malefico.

Kor haven: Bello! un maze of ith depotenziato, e che costa due mana a turno!
No, seriamente... Il problema del mazzo non è impedire di prendersi botte da bestie a caso. Al massimo di un delver flippato troppo presto, ma in questo caso perchè non maze of ith? per il mana colorless in più? é vero che avere terra che da mana è meglio che terra che non da mana ( come vedo scrivere giustamente a jiaozy, praticamente una spell), però se l'utilizzo mi costa due grassi mana miei.. gli svantaggi sono peggiori, perchè spesso due mana li usi prima della fase d'attacco - tipicamente per equipaggiare- e se invece guardi all'utilizzo difensivo, devi avere nel turno dell'avversario 2 mana +lei. praticamente non hai fatto nulla nel tuo, dipendi da fiala, e tutto questo solo per evitare un attacco.
Personalmente la boccerei senza troppe remore... però si sa mai, come deckbuilder faccio cagare

@lincan "il brasiliano"
Tornando sul discorso ajani, mentre rido rileggendo "lincan, il brasiliano", secondo me non è una morchia al topdeck perchè:
-siamo a board vuoto, avversario pieno di minacce? -> ogni cosa è una morchia.
-siamo a board vuoto, avversario a board vuoto-> e io metto segnalini, che cazzo me ne frega a me. è lui a dover trovare soluzione in fretta, altrimenti ogni mia minaccia diventa mortale.
-siamo a board pieno, avversario a board vuoto-> overkill, potenzialmente più dannoso di elspeth
-siamo a board pieno, oppo a board pieno-> stallo-> lui toglie lo stallo, o ingrossando le mie bestie, o facendo superare l'impasse, o minacciando di cagare gatti. che mi han confessato fare un male pazzesco, specialmente per gli artigli.

Tu mi dicevi che a board vuoto è una morchia, secondo me no. non diventa subito incisivo come elspeth ( che lì, nei primi due turni, è meglio), ma è più cattivo dopo, o dicendo " chiudo da solo, bel mazzo di merda che giochi" nel peggiore dei casi ( non pesco minacce nei prossimi 3 turni) oppure.. beh. esempietto.
-gioco lui, lo mando a 5 " a vuoto".
-pesco revoker/leonin/canonista/salcazzo, il resto sarebbe potenzialmente più utile. calo, gli do il +1+1. è un 3/X,ajani a 6.
-pesco palta, posso o attaccare e fare 6 danni, oppure andare lento, farne 4. Mi da comunque la possibilità di fare 15 danni col mio revoker/leonin/canonista/salcazzo se vado all-in in giro ai prossimi due turni, oppure di dire all'oppo che il mio revoker/leonin/canonista/salcazzo sta diventando grosso E tra un pò sarà immerso in cacca di gatto. io sceglierei la seconda, in generale, e l'oppo deve vedere removal per creatura + farmi fuori ajani ( che ha 5-6 segnalini, quindi con abbastanza bestie) e io non vedere NULLA dopo.

Certo, se invece parti dal presupposto che sei a board vuoto E in posizione sfavorevole, allora non è lui la carta che vuoi vedere, come non vuoi vedere fiala, e altre cose...


Per i risultati contro combo, parla per te
Io G1 spesso lo vinco ^^ Mi ricollego a questo discorso, oltre che per fare lo sborone, per dire che è la carta che vuoi vedere anche contro dredge, per evitare di perdere da Iona se sei partito senza fiala, e che personalmente la vedo come un arma a doppio taglio ( swastabile+leggendaria) se spesso giocate con poco mana. Ma che finora mi ha regalato parecchie partite, e se ho perso per mana screw non è certo colpa sua. Poi boh, io considero show and tell/reanimator un mezzo bye , a tenere una mano normale (13 carte cattive dal g1 + 4 spighe, le 17 di prima a cui se ne aggiungono almeno 6 post side.. con fiala che anche lei è cattiva ma non l'ho contata in quel numero..), però lo so che contro combo sculo io ^^

@Danubile
Si, ho letto solo ora quella lista, date la colpa al fatto che non mi arrivan più mail automatiche se qualcuno scrive qui nel topic.
Molto dipende dal tuo meta, Come forse saprai giocavo una lista molto simile alla tua tempo fa. Poi ho fatto delle scelte che il mio meta di riferimento mi ha portato a fare, specialmente riguardo alle pratograno.
Sono ottime all'inizio per fare un pò di forbice, ma sono carte che DA SOLE non vogliono dire molto.hanno un incisività, se prese da sole, molto ridotta, e non vale molto la pena di tenerle ( a meno di meta molto, molto burn).
Se stai passando al WTempo, ti consiglio di contattare Joker, che è un pò il nostro uomo per quanto riguarda quella branca, ma preparati a cambiare radicalmente il tuo modo di giocare.
Comunque, per quanto vale, il tuo parco equipment mi piace, e la spada verde/blu, io non la toglierei MD. E' una spada molto "contro" i principali arieti del meta: tarmogoyf, cavaliere, delver.Certo, se giochi principalmente contro archetipi che ne trarrebbero vantaggio.. easy out

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

@Albasie
Allora li hai letti i miei pm furbacchione:)
Cmq il kor haven al massimo è un maze of ith potenziato che però costa due mana da attivare;) non è per essere pignolo ma l'effetto in se è più forte di quello del maze
infatti costa due mana per essere attivato(in realtà tre). Tuttavia anch'io la boccerei.

@questione Lincan "il brasiliano" vs Ajani "Il re della savana"
La sfida sarebbe tra Elspeth e Ajani? Perchè in questo caso l'unico vantaggio di Ajani è che costa uno in meno.
Albasie vorrei ricordarti quello che mi hai detto tu poco tempo fa:

Io l'ho testato poco a essere sincero, ma mi è sembrato una win more, perchè i suoi effetti son veramente forti se hai giu una creatura, ma la
cosa più bella è quando hai giù creatura con equip per darle doppio attacco. Dall'altra parte è una carta che rischia spesso di essere un vero chiodo se entra a campo vuoto perchè ok che l'avversario magari si spaventa, ma ci mette almeno 5 turni ad arrivare alla finisher. Non sente certo il fiato sul collo.. però si se peschi una creatura magari suda freddo perchè son pronti otto danni il turno dopo. Ha cmq 3 turni per trovare risposte.
Tu l'hai già provato? In ogni caso spero di non averti convinto troppo così lo provi e ci fai sapere sul campo, dove conta come ti è sembrato.
Ragazzo samba ora ci manchi solo tu, non mi son azzardato a dire Fabio se no scoppiava l'inferno di nuovo!
Visto che siamo in tema, il nuovo angelo: l'arcangelo sublime non ha ispirato sentimento a nessuno?

@Danubile
Qui sei arrivato tardi, mi ha detto che ha già cambiato tipologia e si è dato a enchantress.

Ultima cosa Albasie potresti postare o mandarmi per PM la lista che giochi attualmente appena hai un po di tempo, lavoro permettendo.

Li leggo, ma visto che già passo 8-9 ore al pc, non me la sento di starci anche la sera... sono passato di qui post puntata del dottor House...

E' depotenziato perchè non rimuove dal combattimento, che pensando di usarlo su creature nostre è uno svantaggio perchè non possiamo dare cautela alle creature che non ce l'hanno (tipo il mirran, uno scarso a caso), stappandole dopo che hanno inflitto il danno da combattimento, o utilizzare carte che richiedano il tap come costo di un abilità.

tu dici che è " più forte" se parli difensivamente parlando, ma secondo me qui ti inganni. Noi non abbiamo bisogno di simili trick in difesa, specialmente a costo 3. a quel costo, fai oblivion e vaffambrodo ( o mamma/mirran/spada/removal).
Perchè non dirmi che la vuoi usare per far bloccare un 8/8 a un leonin..come detto, abbiamo altre carte che ci permettono di non guardare alla forza delle creature altrui.

e non è che costa due mana. sono proprio 3 in meno a turno, quindi 3


Ma infatto ho detto che mi piace,che non è inutile al topdeck.. non che sia il PW definitivo ^^


ha senso se abbiamo giù 2+ creature. E' una bella carta, ma è un drop a 4 che non si autoprotegge. vuol dire turno 5 se siamo partiti di fiala e andiamo sparati a 4, oppure, beh, con 4 mana di solito li faccio se va bene al 7 turno, e ci faccio 2 cose,non una.Certo, se scende sposta, ma anche [card]Hero of bladehold[/card] può fare potenzialmente 18 danni in due attacchi...

la lista te la mando domani, spero

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Anche a me non piace molto come carta. L'effetto è più forte in ogni caso, (mi piace un po' di rissa) perchè tu pensi troppo ai cavalieri del reliquiario:
forse ho inteso male io l'utilizzo di stappare la creatura dopo un mio attacco, ma a me sembra mossa forte se hai un cavaliere 8/8 che può anche utilizzare la sua abilità
di tutoraggio/potenziamento e essere un "discreto" bloccante. Almeno io l'avevo intesa così anche perchè dare vigilance a mirran ok è molto bello però la creatura che
lui potrebbe bloccare la "blocca" anche il labirinto oltre che a creature evasive che mirran non può bloccare.
Qui non mi hai convinto e neanche sui trick difensivi dato che non mi attaccano solo ciccioni 8/8, ma anche manguste 3/3 o delver 3/2 o vendilion 3/1, ecc.
Sulla carta l'effetto mi sembra più forte nel nostro mazzo,cmq non penso di inserire ne maze ne kor:P

questione angelo a dir la verita non ci ho capito niente:(
Forse dovevo mettere anche i motivi per cui mi sembrava potesse avere un senso così non ti veniva neanche in mente il paragone con l'eroina:P
Il fatto è che la nostra filosofia è giocare tante bestioline intelligenti e usarne possibilmente una più grande equippata come ariete, a quel punto
l'angelo da un senso a tutte le altre bestioline che stanno li a guardare l'ariete. Insomma mi piacerebbe molto avere una mamma con esaltato o anche
una mistica con esaltato. Cmq ho già capito che la ragazza non avrà mai la sua chance per dimostrare il suo valore. In realtà come carta mi sembrava
superiore ad Ajani che è stato già preso in considerazione. Non ne faccio un dramma cmq:)

Ps tranquillo, l'importante che li leggi per la risposta non c'è fretta xò prima o poi rispondimi:) pps prima o poi mi dovrai anche dire che lavoro fai!!

ragazzi potremmo aiutarci a vicenda con l'uso dei phyrexian revoker? cioè, potremmo scrivere e riassumere in un post solo in che modo è da usare revoker e contro quali mazzi e carte per fare più male... che ne dite?

Dico la mia su Leyline vs Trap.

La Leyline non ti fa subire scartini, effetti di editto e scusate se è poco.. se giochi vs ANT e lui prima di scombare ti fa duress? che fai? visto usa anche le gitaxian proble ci può girare anche intorno.

Io non riesco a capire dove sia meglio la trappola al posto della leyline... se si parla di 4 turni e ANT non ti ha chiuso ha tenuto lui una bruttissima mano..

Belcher non è poi da tenere in considerazione ce ne è con una frequenza dell'1% del Board... mi pare eccessivo prendere contromisure verso un mazzo che magari in un anno di tornei trovi una volta sola