No seriously, wut?
Rhox è una gran carta contro burn in zenith.deck perché lo puoi zenithare e andare tapped out ed evadere praticamente tutti i suoi removal, a meno che non sculi e si sia sistemato proprio in quel turno la wrath in cima al mazzo (cosa che è difficile, in quanto è già una carta difficile da gestire di suo e non appena si ritrova quella+brainstorm solitamente la tira, anche perché tenersi due carte morte per n turni non è proprio conforme ad una tattica aggro spinta ^^). Rhox in questo mu (come contro canadian, altro mu nel quale rhox è un semi game) costa meno di ozze, che invece richiede almeno due mana open(e due creature nel cimitero, il che non è affatto scontato da fare nei primi turni) per fare qualcosa, altrimenti muore a vista. Proprio a proposito di jitte, una soluzione che proverei è il Kor firewalker, sia di per sé (parziale guadagno di pv) sia perché, proteggendosi dal rosso, ci da un portatore sicuro di jitte che bypassa i suoi blocker di terra (e a quel punto sì che è game).

Anche io ora come ora (e lo dico contro il mio interesse di giocatore di most) non giocherei Mistica ma 2-3 (dipende dal meta) jitte, veramente n spanne sopra a qualsiasi altro equip che possiamo volere. Sulfur è vero è una rogna ma lui ne gioca 2-3, noi 4 qasali+zenith, direi che la statistica è della nostra parte

(Obv isi complimenti al vecchio Wolf Jak, nonostante non giochi più il mazzo bella ma questo aborto per checche )

rhox è meno forte ora che l'oppo puo' rimuoverlo..... ma da li' a dire che è inutile ci passa il mare.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Esattamente, e poi ripeto...rimuoverlo può e lo farà se scuola thundurus (con o senza brainstorm), ma comunque vuol dire
-Che non ce la tirerà su di noi (meno cinque danni)
-O che si terrà brainstorm+thundurus=2x1 per noi e abbiamo annullato una sua giocata forte (annullato quasi del tutto, sì).
-Se puta caso non ha brainstorm o non la topdecka, un rhox regge il campo da solo, metti caso che per sbaglio è anche esaltato (cosa non difficile, direi) e fa stragi, anche solo un turno blocca i suoi attaccanti di terra e con un suo attacco ci fa guadagnare un altro turno (minimo minimo).
-E' zenithabile e non richiede mana-condizioni specifiche come Ooze

In realtà questo mazzo ha ridefinito il concetto stesso di aggro-control impalatore: avendo virtualmente accesso alle risorse sia per risollevare un board compromesso, sia per compromettere il board in prima istanza, passando cosi da una desueta strategia "pesco-gioco-vinco" ad una strategia "pesco-gioco-leggo-vinco".....

Lascerei onde per cui cadere nel limbo la ridda fra Principi del Blu e Braccianti del Verde, ricordando che le rivoluzioni moderne sono tutte emerse dal fango popolare....

La questione secondo me è la tracotanza in re ipsa dei giocatori, siddetti "a base blu". Questi tendono a considerare qualsiasi cosa esuli dal loro piccolo mondo azzurro, come feccia brainless.
In realtà mazzi come Maverik hanno spostato l'attenzione dalla combat phase alla risoluzione pre-combat della stessa, avendo dei tool di ricerca che consentono, non più solo al blu o al nero, di accedere sia al grimorio sia al grave. Se a questo aggiungiamo la remota-non-più-molto possibilita di giocare e nel turno avversario e nella sua eot, otteniamo un mazzo che deve pensare i canonici 4-5-6 turni avanti.
Grazie soprattutto a pionieri del mazzo come Raffa Giacomo, Smanio Alessandro e Alvise Zamarchi, che hanno, grazie al cielo, sia contribuito allo sviluppo del mazzo sia implementato la sua scibilità al grande pubblico, ora noi possiamo parlare di un mazzo aggro sui generis che mette in difficoltà sia i combo che i classici bolloni, come quella paccottiglia vista e rivista, non per ultimo a Verona (il mazzo di Valentini).

Si chiama ironia, dovrebbe essere ancora in saldo
Il "mazzo bello" era ovviamente Most che Wolf Jack ha abbandonato per questo (ci sta, se uno vuole vincere ai tornei con un po' più di continuità ), era scontato che la mia frase fosse ironica, non c'era certo bisogno di tirare su un panegirico in difesa del Verde

@ WolfJack: x integrare il tuo ottimo lavoro potresti analizzare anche il MU vs Nic - fit? Sto mazzo terribile è ormai un T1 riconosciuto anche su The Source. Il MU è orribile x maverick (direi 25/75 a seconda delle conformazioni) xò magari tutti insieme possiamo trovare qlcs x alleviare il disastro. Altro MU interessante da analizzare potrebbe essere UW Miracle (x es lista di BANANAMAN all'ultimo torneo di BO) che unisce cappa Balance a Terminus e Entreat the Angels. Azzo incubo!
Un'altra integrazione interessante potrebbe essere analizzare le carte di side che i vari splash R e U ci possono fornire.

Giocate EDH. Se lo proverete... non lo mollerete +

-sulle carte da side versioni con
(spell pierce e flusterstorm soprattutto)
e (reb e bloodmoon in primis)
sono citate nella sezione splash, vedrò di inserirne altre per completezza, o metterle meglio in evidenza.

-il MU vs nic-fit manca perché non l'ho mai testato: sembrerà strano ma dalle mie parti (nord-est) non ha preso piede come ad es. a Milano, dove a guardare le top8 direi che spopola. E non volevo scrivere le solite cose note come "è dura"; "è un mazzo fatto apposta per battere GW"; ecc...tutte cose vere, ma non utili. Testerò appena ho tempo e provvederò ad aggiornare

-il MU vs Miracle UW lo sto testando dalla parte miracolata, per capire quali giocate di gw dovrebbero impensierire (poche finora purtroppo); quindi a breve dovrebbe arrivare un aggiornamento su questo fronte, siate fiduciosi

Nel mentre posso anticipare (per dare un minimo di contenuto strategico a questo post) che si necessitano di parecchie condizioni per portare a casa il Match, decisamente in salita:

-mamma attiva è un'ottima condizione, difficile da ottenere, ma può essere risolutiva se seguita velocemente da gaddock, che riesce a inibire sia gli sweeper, sia gli angeli, sia Jace (insomma, le bombe di quel mazzo). Il problema è che attivare mamma è arduo, e anche così gaddock/zenith per gaddock dovranno superare un bel po' di counter.

-melma mangiacarogne è una buona carta, perché rende carta morta i 4 snapcaster.

-elspeth: in questo Mu è forte, per ripartire post terminus, per mettere pressione prima che arrivi reset/angeli molesti, e per UW è abbastanza difficile rimuoverla

-qasali può rompere counterbalance, ma di solito l'incantesimo per gw non è un problema insormontabile

-thalia può aiutare a prendere tempo,ma non è molto utile quando una wrath costa e non impensierisce troppo l'avversario; per di più un piano denial sarà difficilmente realizzabile (anche se non impossibile, non vi punterei per la vittoria salvo aver intuito una difficoltà dell'avversario)

Come dicevo, per ora appunti sparsi da qualche test, più avanti arriva qualcosa di più corposo e strutturato

...and now my watch begins

Wow grazie per la velocissima risposta!

Beato te, posso venire a giocare nel NE?
Qui a Roma è un problema serio.

Elspelth è una carta che IMO in Maverick ci va in 2x. Eccelle contro controllo e sposta tantissimo nel mirror. Una volta mi è capitato di giocare contro BUG con Jace e Lilly in campo x lui e una singola Elspelth x me. Easy win. Contro combo è un ovvio side out.

Aspetto con ansia i risultati dei test vs UWMiracle x capire se, come penso, sia necessario uno splash di U x affrontare il MU o se anche la versione WG secca ce la possa fare.

Parlando di splash U io terrei in considerazione anche Rhox War Monk x i MU vs Burn, UR Burn e Canadian (una bella fetta del meta direi). Mi sembrano invece subottimali Trigone (ottimo davvero solo vs Artifact) e Meddling Mage.

Giocate EDH. Se lo proverete... non lo mollerete +

Salve a tutti e complimenti per il rinnovato Primer.
Non ho mai scritto su tipo1 ma leggo spesso e gioco maverick da un bel po.
Vorrei contribuire alla discussione nominando 3 carte che non ho trovato descritte sopra ma che secondo me sono meritevoli almeno d'attenzione nelle build di gw nei suoi vari colori.

Sigarda: io l'ho provata, e mi è sembrata proprio forte. Il cc non è cosi alto( specie con Culla ) e anche ben bilanciato in relazione alle qualità della carta ed una volta in campo, insegna la tabellina del 5 in molte occasioni. In mirror costringe l'oppo a tappare mamma per dare protezione ad un loro volante, costringe NIc-fit a correre ai ripari as soon as possible, aiuta contro show and tell ( che tanto da emry non ci passa piu contro karakas based deck ). Nella versione con Retainer è un target in piu' per l'omino di Portal.

garruck di innistrad: per la mia esperienza è il Pw piu' utile nel disperato tentativo di tenere testa a Nic-fit. Se nic fit ha un "buco" da cui possiamo provare a passare è la totale assenza di creature volanti. Aven mincensor con equip ed i lupi death touch sul terreno sono i pali migliori che maverick possa opporre. la versione Gw se riesce a rispondere alla prima pernice puo' mettere una bella densità di bombe cosi velocemente da poterlo prendere in contropiede.

ajani vendicativo: io l'ho giocato a lungo nella verisone gw-r. personalmente l'ho sempre trovato forte in molti mu.. è Pw e non sente sweeper, helix è utile per fare tempo contro burn e delver burn... è ( insieme a garruck) l'unico pw che fa anche rimozione appena entra, che in un meta come questo, credo che sia un abilità da non sottovalutare affatto; tanto piu' che quando montiamo la side di maverick dobbiamo dedicare già tanti slot vs combo e graveyard che averne 2 equivalenti per + rimozioni e + Pw mi è sempre sembrato performante.

Saluti!

dè ma dè

Dai, diamo spunti a questa conversazione spenta...

Ma secondo voi, la sostituzione che han fatto ormai quasi tutti tra USA e Spagna Fauna/Mistica, che benefici porta a questo mazzo?
No perchè io più lo testo e più non vorrei mai avere fauna...

PS: non mi riferisco alla lista con Retainer/Elesh ma a queste per esempio: http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8320&iddeck=60638
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8281&iddeck=60358

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

mistica imho è stata assorbita dal meta.
Per contrastarla esistono infiniti metodi, qasali su equip, rimozioni varie su mistica, aven, sweeper che pulisce tutto, kotr che tutora ith o torre del magistrato, etc...
In particolare, il mirror imho lo vince chi tira e riesce a difendere linvala che annienta il deck dell'oppo....essendo linvala creatura non verde (no zenith) fauna è un ottimo modo per trovarla prima dell'oppo ^^ !
Personalmente trovo fauna una ottima carta per ciclare copie inutili di creature tipo multipli gerarchi (in fasi non utili del game) thalia etc... per creature più utili come mamme, kotr etc...
Oppure ancora fauna ti consente di giocare per es. un 1x di mistica così puoi trasformare un gerarca pescato il late game in una mistica che diventa jitte (ovvero ti tutora l'equip).

Però non giocherei più del 1-2x (anche 1x và bene dato che si prende di zenith) xkè a volte aver le creature da scartare non è così scontato.
Poi in mid-game non è ovviamente il massimo.

Retainer/Elesh mi piace poco dato che và sotto melma.

ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Penso sia il caso di ravvivare il topic parlando di quello che è senza dubbio uno degli argomenti più salienti al momento, ovvero come affrentare l'assai brutto MU vs [card]Show & Tell[/card], è un argomento di cui su The Source si è discusso parecchio e le proposte a mio avviso più interessanti sono state:

-Giocare 2 [card]Karakas[/card] di Main ed inserire in side o 2 Karakas o 2 [card]Crop Rotation[/card] (utilizzabile anche vs Dredge per prendere [card]Bokuja Bog[/card])
-Giocare di Side [card]Pithing Needle[/card]/[card]Phyrexian Revoker[/card] per bloccare [card]Sneak Attack[/card] e soprattutto [card]Griselbrand[/card], il second in particular ha il vantaggio di poter essere protetto con [card]Madre delle rune[/card].
-Giocare 2-3 Copie di [card]Gaddock Teeg[/card] in modo da bloccare Sneak Attack e buona parte del loro reparto Counter
-Giocare il Blu per avere accesso a counter come [card]Spell Pierce[/card] o [card]Flusterstorm[/card] o a carte come [card]Meddling Mage[/card] (solution che personalmente vorrei testare)
-Giocare il rosso per avere accesso a [card]Red Elemental Blast[/card]
-Giocare il nero per inserire discard effect come [card]Thoughtseize[/card] e removal aggiuntivi..

Poi sono state fate anche altre proposte a mio avviso un po' più "buffe" come inserire [card]Captain Sisay[/card] per tutorare Karakas...

Voi come vi siete o vi stare preparando per questo MU che diventa sempre più frequente anche qui in italia da quanto leggo dai report ?

E' un mu impegnativo ma non impossibile secondo me, in quanto abbiamo già di main molte carte che gli danno fastidio: qasali, gaddock (per chi lo gioca come me in md), thalia, kotr,aven. Qasali lo costringe a giocare sneak con doppio rosso e 5 mana, cosa non sempre scontata grazie al nostro denial e alle sue tomb/city. Gaddok gli inchioda una chiusura, Thalia lo rallenta, kotr con show è tanta roba. Aven aiuta per intuition. Contando che molti di questi li rendiamo incounterabili con cavern e possiamo tutorarceli non mi sembra un mu così negativo. Il problema rimangono imho le loro partenze strappo con griselbrand (tipo tomb/isola/s&T) se non abbiamo kotr in mano, ma per questo anche ant ci inchiappettava.
Rispetto alle proposte da te citate, l'unica che prenderei in considerazione forse è l'aumento di gaddock, dato che risulta anche fondamentale contro uw miracle, che non è proprio un mu semplice. Splash gli eviterei perchè la solidità della nostra manabase è uno dei punti di forza di maverick a cui non vorrei rinunciare (oltre che con le nuove cavern diventa difficile giocare tricolor)

Il problema maggiore è sicuramente Griselbrand! Perché dovremmo riuscire ad impedire che l'avversario lo metta in gioco e/o lo attivi, cosa di non semplice attuazione altrimenti se riesce ad attivarlo e pescare 7/14 carte è praticamente game!

Per quanto riguarda le Cavern of Souls io sinceramente non la ho ancora testata, ma non mi attira moltissimo, i counter non sono mai stati un problema per questo, la cui forza risiede anche nel buon MU contro blue-based, inoltre per darle un senso andrebbe giocata in almeno 2 copie e secondo me rischia di diventare pesante ed indebolire la mana base più di quanto giocare 1-2 tropical island possa fare