intuition non significa per forza più velocità, anzi...inoltre intuition svolgerebbe la stessa funzione di LDV solo in modo diverso, quindi a mio parere sarebbe meglio reintrodurre LDV che almeno non ha il difetto di farci andare sotto surgical/extirpate dato che, se ci estirpano un rituale o un led dopo un intuition possiamo anche ammucchiare...imho non è la via da perseguire;

dall'altro lato il burning wish non significa alla stessa maniera velocità anzi, ed inoltre è antisinergico con PiF, direi che Grim Tutor, che è lento uguale, rimane la scelta più ottimale dato che non ci espone a surgical, richiede solo mana nero e prende qualsiasi cosa

"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"

Veramente anche dopo aver fatto ldv se ti fanno surgical non credo sei felice lo stesso.

Grim tutor in una versione piú spinta, con 2 nausee md non la vedo la scelta migliore....sennó si gioca la lista classica che gira adesso 1 nausea 1 pif md e o2 tutor.....che in ogni caso sono pesantini, comunque il punto a cui voglio arrivare è cercare di sviluppare una lista che abbia risposte ad eventuali pali di main senza avere carte norte....quindi vedo nei wish la via migliore....

La vita è decisa da un welder...Cè chi sta in gioco e c'è chista nel cesso!!!!

@Mark:

sono decisamente più contento perchè se ho intuition perdo 5 carte in totale di cui 4 mi erano sicuramente fondamentali, mentre con LDV perdo qualcosa che avevo già al cimitero che non è necessariamente qualcosa di fondamentale (se l'oppo vuole rendere vana la mia LDV deve tirarmela su qualcosa che ho già al cimitero e quindi che ipoteticamente è peschino, petalo, LDV)

@Rosenrot:

in una versione più spinta, se si dovesse tornare a giocare la seconda nausea md grim tutor si toglierebbe di sicuro ma sono anche piuttosto certo che non si gicherebbero ne burning wish ne intuition.

risposte md a eventuali pali, la risposta c'è già nella lista attuale, ovvero la chain of vapor da prendere col grim tutor che sarebbe anche l'unica "carta morta".

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Si, parliamo di 3 mana 3 vite per prendere chain...se il palo in questione è Thalia 4 mana e 2 per tirare chain....per me è meglio 3 per il wish e 2 per risposta che sia deathmark, silent departure, ecc...preciso che non è che schifo i grim tutor, li ho appena comprati apposta per Ant, peró i burning mi sembrano piú agili....ulteriori test delle varie versioni ma daranmo qualche certezza in piú....

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sembrano più agili, grim tutor è troppo forte e per rendersene conto bisogna provarlo, se parliamo di thalia stiamo parlando di un maverick/monobianco a cui non abbiamo guardato la mano e al quale non abbiamo fatto therapy o seize per chi li gioca;

3 mana e 3 vite per un ANT che chiude il 70% delle volte di PiF non credo sia un problema.

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Giustissimo quello che dici tu....ma io parlo di una versione con 2 nausee md....per avere una magiore esplosività....quindi le chiusure in questione dipendono dai pv

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vorrei condividere le mie prime impressioni tratte dai test contro gw maveric con thalia di main.

Il MU si è molto incattivito: se siamo on the draw siamo veramente nei cazzi perchè dobbiamo per forza fare scartino (che non sia dures) e sperare che loro non abbiano doppio hate.

Se sono partiti terra accelerino (ovvero, se non hanno mulligato a 1, in sostanza), di secondo hanno N talia, N zenit, e gaddock.

Questo vuol dire che se per caso on the play hanno zenith E thalia abbiamo perso a meno di usare risorse infinite. Assicuro che capita abbastanza spesso di dover usare petali o riti per scartare pali per poi ritrovarsi a correre per chiudere per via delle risorse che abbiamo usato per evitare di perdere la partita. Ah, e capita spesso di non farcela.

comunque gli scartini in questo MU mi piaciono pochissimo. Mi spiego: va bene, abbiamo sculato e di terapia abbiamo scartato thalia. Loro non hanno più hate. Però lo possono pescare, e le probabilità sono molto alte perchè in teoria ci sono ancora 2 thalia 4 zenith, 1 witness, 1 gaddock. circa otto carte che ci chiudono in faccia la partita.
Detto questo noi semplicemente preghiamo e speriamo che non ci riempiano il campo di pali.
Poi guardiamo la nostra mano con un altro bello scartino e pensiamo. "figata! un chiodo epico! manco se pescavo tendrils!"

insomma, io quasi quasi preferisco fare orim per fare timewalk sul loro turno 2 ed andargli a chiudere in faccia i turni dopo.
Quindi io ora come ora vedo come la migliore possibile una versione col bianco e più spinta possibile, quindi con 2 nausee e magari un set di protezioni di questo tipo: 4 chant 1/2 seize 2/1 dures.

anche contro canadian il fatto di giocare chant si sente perchè hanno solo 4 risposte nel deck: force. O force o niente, il discorso è questo.


testerò e vi farò sapere, comunque credo che il Mu contro maveric ora sia veramente problematico e che dipenda infinitamente dal lancio del dado.
Vorrei saperee voi cosa ne pensate e se i vostri test danno risultati diversi dai miei

personalmente contro maverick mi sono sempre trovato male, aiutato anche dalla mia incapacità a valutare le prime 7 carte...

[ragioniamo sulla lista attuale con 1 nausea e 1 grim tutor]

ho poi sempre ragionato così: l'hate che ci troviamo ad affrontare nel MU contro maverick ha due caratteristiche, di non avere un body così grosso e di essere tutto bianco, quindi le 2 risposte cha vado ad inserire principalmente sono infest e virtue's ruin, calcolando una thalia in campo al massimo arriveremo a pagarli 4 che ad ogni modo non è troppo (considerando la chiusura di PiF che quindi ci permette di sostenere il gioco per qualche turno senza pensare esclusivamente al nostro gameplan) altre risposte che mi ritrovo ad inserire sono le 2 chain of vapor di side (lasciando fuori una echoing truth) arrivando quindi ad un totale di 5 soluzioni (gioco la terza chain md) delle quali 2 solo assolute (infest e ruin).

Ora analizzando il gameplan di maverick, abbiamo che: non incide sulla nostra mano con scartini, non countera, imposta una race, propone pali che rallentano la sua race...

Di conseguenza ammettendo di perdere la prima (come probabilmente capiterà nel 70% dei casi - il restante 30% la possiamo spuntare chiudendo entro il turno 3) nella seconda, terza partita abbiamo: 3 scartini che gli tolgono zenith, pali e 4 che tolgono solo zenith; infest/ruin che calato di quarto (contando una thalia) anche consumando qualche risorsa ci da un enorme clock delay; i soliti rimbalzini che però non risolvono nulla se non chiudiamo lo stesso turno.

Ciò che mi sconcerta un pochino è che siamo il combo più veloce del formato e riscontriamo più difficoltà (per quanto mi riguarda almeno) contro un mazzo che propone solo pali senza counterare o farci denial in qualche modo e che quindi risulta decisamente più lento di noi e non riusciamo a spuntarla nemmeno con l'hate che sidiamo in...

Per quanto riguarda il fatto delle 2 nausee, si forse aiuta ma ora come ora contro maverick non la vedo una soluzione innovativa, in fin dei conti c'è sempre ETW di side e maverick non gestisce 10-18 goblin di primo/secondo turno io le vedo come due risposte parallele e anzi, in certi casi preferirei vedere ETW che nausea contro maverick

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Mah, aggiungere il bianco è un idea che ho scartato tempo addietro in quanto indebolirebbe troppo la ma na base, per non parlare del casino che verrebbe fuori:-).....il match up contro maverick e canadian sono i piú rognosi in assoluto a mio parere.....ovvio che il lancio del dado per un combo è srmpre cosa rilevante.....le idee di Acido tutto sommato mi piacciono...in quanto ho sempre giocato con 1 nausea e 1 pif md...solo che vorreivedere se una versione con 2 nausee e i burning puó avereun impatto migliore....non l'ho provata molto, quindi non ho certezze assolute peró mi sembra ingranare bene, la testeró ancora prima di postarla e dire i fatti come stanno.

Questa è la lista che ho giocato fino adesso:
2island
1swamp
2mari
1 vulcanica
4delta
3laghetti
1pantano
4 riti
4ritual
4petali
4led
1cromo
4infernal
2grim
4branza
4preordain
1cappa
4sonde
3terapi
4duress
1nausea
1pif
1tendrill

Le modifiche che apporterei sono:
-1 cappa
-4sonde
-3 terapy
-1 duress
-1 pantano
e inserirei:
4seize
1chain
1cromo
2crystal vein
2 ponder

Che ne dite?...accettasi consigli/ commenti....

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io parlavo principalmente preside, intendiamoci.

Postside le cose possono andare meglio come peggio: dipende da quanto hate hanno loro. diciamo che surgical, mindbreack, canoniste etc sono comunque tanti, tanti pali e thalia può rallentare i nostri cantrip cosicchè potremmo non trovare soluzione oppure trovarla rimanendo però corti di mana.

su etw ti do più o meno ragione, però se non lo fai fast, diventa un chiodo.

imho è semplice spiegare xkè ant lista classica che girava fino a poco tempo fà si stà trovando in difficoltà, perchè pur essendo molto rapido (anche se dipende da quanti led vedi imho) ha difficoltà a cercare le soluzioni.
Mi spiego.

Spiral tide oltre ad aver force (sticazzi), counter vari x zenith ha anche 7 tutori (merchant e wish) che prendono il rimbalzo/soluzione al palo...ah già, ha anche flusterstorm x contrastare quello dell'oppo !

nausea non countera, x cui oppo fà palo e tu applaudi, poi ti devi sbattere a cercar soluzione (intanto i pv calano) e magari non la trovi nemmeno, o se la trovi si schianta sul flusterstorm dell'oppo (ehh shi, xkè mi spiace tanto ma imho GW secco non ha senso quando con 1 tropicale/NH hai accesso a quella bomba che è flusterstorm, e chissene se lo devo pagare 1 in più con thalia !)....quindi dover trovar carte x scombare, risposta al palo, scartino per eventuale fluster....beh, inizia ad esser tanta robba !
Aggiungiamoci che le carte per resistere ai black based imho non son più così performanti dato che Ancestral Vision la trovo un pò lentina, e confidant oltre ad esser lento si fà stuprare da liliana....inoltre giocando entrambe mi è sembrato che queste carte non rientrino nel gameplan del deck (non come magari spiral che contro blackbased aggiunge dei meditate).
Quasi quasi val la pena inserire carte per reggere gli scarti chessò tipo pierce ed aumentar le bombe come seconda nausea, IGG o altro.

Anche l'idea di spostarsi verso TES con orim che fanno da timewalk dandoci quel turno in più x magari partire prima del palo (o cmq proteggono da fluster) potrebbe essere attualmente la strada migliore, anche solo per la facilità con cui reperire soluzione via burning wish....anche se poi il denial di canadian & company rischia di diventar davvero molesto.

NOn sò....probabilmente non è un meta favorevolissimo ad ant :-\ !

ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

@Rosenrot:

Crystal Vein no, piuttosto City of Traitors ma sempre in ottica doppia nausea, togliere cappa per ponder direi proprio di no, le cromo a 2 non ha senso se non giochi la seconda nausea, togliere completamente le gitaxian mi sembra controproducente dato che sono una carta che ci è molto utile anche contro i MU dei quali stiamo discutendo

@falling angel:

io preside me la sono sempre messa via contro maverick anche se diciamo abbiamo dei punti di vantaggio e altri di svantaggio, ovvero:

-non sanno che siamo combo quindi se hanno zenith in mano punteranno sempre prima a fare zenith da 0 piuttosto che tenerselo in mano per gaddock, regalandoci in sostanza un turno
-dobbiamo giocare fingendoci un controllo almeno i primi due turni facendolo puntare sul piano race per evitare di trovarci i pali subito giù
-dobbiamo partire praticamente subito sennò rischiamo troppo anche in termini di punti vita

quindi in sostanza la prima è alquanto un coinflip e post side mindbreak me la sono trovata contro 0 volte dato che credo puntino molto più sui pali che fanno entrare che su quello (almeno quelli contro cui ho giocato io), surgical si sa è un palo e poco ci si può fare; sul rimanere corti di mana, beh c'è poco da fare o si prova a eliminargli i pali o non si scomba per nulla e per quanto riguarda ETW, non diventa un chiodo finchè lui non appoggia il primo palo, poi è alla pari di tutte le altre carte per scombare

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@Acido:

Beh, se siamo on the play di solito iniziamo con probe/scartino/peschino e se l'oppo non è nabbo, capisce subito il mazzo che ha di fronte. Il problema è che, come detto, gli scartini non ci proteggono dalla topdeckata dell'oppo, quindi non possiamo che affidarci a removal per i loro pali. Perchè, seriamente, chain contro maverick mi sembra estremamente subottimale. Con mamma in campo, oppure con un altro palo tipo canonista non risolve il problema. La carta che mi ha spesso fare game è Virtue Ruin che ha anche il pregio di non obbligarci alla chiusura al turno dopo. Certo, ci esponiamo al topdeck dell'oppo e in g3 non è più così efficace, ma è comuqune un buon incentivo per l'oppo a non calare subito tutti i suoi pali in g3...

La paura che avevo l'ho trasmess proprio a tutti!!cmq vi diro' on due tornei ne ho trovati 6 ed ho vinto da 4.le due che ho perso sn state g3 in cui mulligo a 4 e al dday dove su una brainstorm avevo tipo 11 out su 40 carte.in realta' se si siedono al tavolo e bb sanno cosa giochi(nn e' il mio caso) cn buona probabilita' la prima si porta a casa,nel si g2 g3 la cosa bella e' che oltre a pali cn le gambe qst versioni nn montano trap e flust, quindi chain e slaughter a go go e mono virtue's .i petali van giocati subito si sfetcha x basiche ...e se si parte cn doppia risposta e lui parte di madre la s rimbalza immediatamente.piccoli accorgimenti che possoni aiutare.via nausea dentro empty se si giocano grim...se no la seconda nausea se si gioca una vers budget(scusate errori di sceitt ma sn dal cel)