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 Oggetto del messaggio: [Card] Contributo di Innistrad al Legacy
MessaggioInviato: mar 13 dic 2011, 22:17 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
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Ciao a tutti, siamo qui riuniti per parlare delle due broken blu che Innistrad ci ha regalato, ovvero:

ImmagineImmagine

e

Immagine


1) Come funzionano?

Iniziamo l'articolo fornendo qualche spiegazione su come funzionano le due carte, per quanto non sia certo nulla di complicato.


L'abilità del Delver of Secrets è un'abilità innescata, che si innesca all'inizio del mantenimento.
Questo vuol dire che possiamo scegliere di impilare come meglio vogliamo l'abilità del delver con le altre abilità innescate che si innescano all'inizio del mantenimento, ad esempio se controlliamo un delver e un [card]confidente oscuro[/card] potremmo far attivare prima l'abilità del delver in modo da conoscere la carta che abbiamo in cima al mazzo, potendo così interagire con essa (magari con una fetch) prima di rivelarla col confidente e prendere magari mille danni.

L'abilità del delver si risolve "tutta assieme", dal momento in cui si guarda la prima carta al momento in cui si flippa (o meno) il delver non possono essere giocate spell o abilità, quindi ad esempio se noi guardiamo la prima carta del mazzo non potremo poi giocare una [card]brainstorm[/card] per cambiarla e far flippare il delver.



Lo Snapcaster Mage si limita a dare Flashback ad una carta istantaneo o stregoneria nel nostro cimitero fino a fine turno.
Vi linko la guida a flashback.

Ovviamente dovremmo stare attenti al timing con il quale giocare lo snapcaster, perchè se lo giochiamo nel turno dell'avversario chiaramente non potremo flashbaccare una stregoneria (per quanto resti un bersaglio valido per l'abilità).

Ricordo che qualora bersagliassimo con lo snapcaster una spell che possiede già di suo flashback potremo scegliere con quale dei due flashback rigiocarla (ammesso che abbiano costi diversi) e ovviamente potremo rigiocarla solo una volta, visto che la spell si rimuoverà dopo la prima risoluzione e che NON potremo giocare con i costi alternativi le spell che flashbacckiamo (ad esempio rimbalzarci un isola per [card]daze[/card]).


2) Quando sono arrivati?

I due maghi sono arrivati esattamente dopo la dipartita di [card]Mental Misstep[/card] (da notare come sarebbero stati sbroccati con MM, soprattutto lo snapcaster).
Sono quindi arrivati in un metagame che non proponeva certezze, infatti MM aveva rivoluzionato completamente il gioco; (qua possiamo notare come MM fosse la seconda carta con il maggiore utilizzo dopo FoW e prima di brainstorm). Semplicemente si intuiva che il meta sarebbe ritornato al pre MM, riacquistando nuovamente la velocità che MM gli aveva tolto.
I probabili tier erano Maverik, Tonni, Landeed, Canadian, Team America, Spiral Tide, ANT (che riceveva Past in Flames), Reanimator e qualche nuova versione di Stoneblade.

3) Come hanno cambiato il meta?

Possiamo subito notare come i due maghi abbiano mille utilizzi nei mazzi che si prospettano come tier1:

- Canadian

3 [card]Nimble Mongoose [/card]
4 [card]Delver Of Secrets[/card] // [card]Insectile Aberration[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Daze[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Stifle[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Lightning Bolt[/card]
2 [card]Fire//Ice[/card]
2 [card]Dismember[/card]
4 [card]Scalding Tarn[/card]
2 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]

Canadian è un mazzo che necessita di un clock veloce per impostare la race già dai primi turni, e per i turni necessari alla vittoria cerca di contenere il gioco avversario tramite un denial serrato (ottenuto grazie a Wasta + Stifle + Ice) e un ampio reparto counter (Snare + Daze + FoW).
Delver fornisce un ottimo beater evasivo al mazzo, scendendo al primo/secondo turno può causare non pochi problemi all'avversario.
Notare come delver flippi statisticamente una volta su due, e in più venga aiutato dalle otto manipolazioni.



- RUG Tempo


4 [card]Delver of Secrets[/card] // [card]Insectile Aberration[/card]
4 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Dismember[/card]
3 [card]Daze[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Lightning Bolt[/card]
4 [card]Stifle[/card]
1 [card]Life from the Loam[/card]
1 [card]Temporal Spring[/card]
4 [card]Ponder[/card]
3 [card]Misty Rainforest[/card]
3 [card]Scalding Tarn[/card]
4 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

RUG tempo cerca di avere un mid game migliore di canadian a discapito dell'early game, rinuncia alla race di mangusta per affidarsi al card advantage di snapcaster, il cui ruolo è quello di cercare di mantenere il controllo del board riciclando snare, fulmini, stifle e manipolazioni, possiamo notare come il mazzo rinunci a drop cc2 come [card]fire//ice[/card] perchè sarebbero molto difficili da riciclare perchè troppo mana intensive.


- Team Portugal

4 [card]Dark Confidant[/card]
4 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
1 [card]Dismember[/card]
1 [card]Go for the Throat[/card]
2 [card]Ghastly Demise[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Unearth[/card]
4 [card]Hymn to Tourach[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Riptide Laboratory[/card]
2 [card]Bayou[/card]
2 [card]Tropical Island[/card]
2 [card]Verdant Catacombs[/card]
4 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Polluted Delta[/card]
4 [card]Underground Sea[/card]
4 [card]Wasteland[/card]




4 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
1 [card]Ghastly Demise[/card]
1 [card]Go for the Throat[/card]
2 [card]Dismember[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
1 [card]Ponder[/card]
2 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
2 [card]Thoughtseize[/card]
4 [card]Hymn to Tourach[/card]
1 [card]Liliana of the Veil[/card]
3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Creeping Tar Pit[/card]
1 [card]Sunken Ruins[/card]
2 [card]Bayou[/card]
2 [card]Misty Rainforest[/card]
2 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Polluted Delta[/card]
4 [card]Underground Sea[/card]
4 [card]Verdant Catacombs[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

La versione tempo di TA sta andando leggermente in disuso in favore di Team Portugal, ovvero una versione che cerca di controllare sia la mano, che le lande avversarie, ma in particolar modo ponendo attenzione sulla mano sostituendo nelle build gli stifle con [card]thoughtseize[/card] e [card]Inquisition of kozilek[/card] e lo snapecaster in questo ambito si integra benissimo consentendo di riciclare scartini e rimozioni.




- Stoneblade UWB

2 [card]Vendilion Clique[/card]
4 [card]Dark Confidant[/card]
4 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Stoneforge Mystic[/card]
2 [card]Daze[/card]
2 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Spell Pierce[/card]
2 [card]Spell Snare[/card]
3 [card]Swords to Plowshares[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
1 [card]Ponder[/card]
3 [card]Bitterblossom[/card]
2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Batterskull[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
2 [card]Chrome Mox[/card]
1 [card]Swamp[/card]
2 [card]Island[/card]
2 [card]Riptide Laboratory[/card]
2 [card]Scrubland[/card]
2 [card]Tundra[/card]
4 [card]Flooded Strand[/card]
4 [card]Polluted Delta[/card]
4 [card]Underground Sea[/card]


- Stoneblade UW

2 [card]Spellstutter Sprite[/card]
3 [card]Vendilion Clique[/card]
4 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Stoneforge Mystic[/card]
2 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
4 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Batterskull[/card]
1 [card]Sword of Feast and Famine[/card]
1 [card]Plains[/card]
1 [card]Riptide Laboratory[/card]
2 [card]Scalding Tarn[/card]
2 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Flooded Strand[/card]
3 [card]Misty Rainforest[/card]
3 [card]Mutavault[/card]
4 [card]Island[/card]
4 [card]Tundra[/card]


Il gameplan di Stoneblade è da sempre quello di giocare bestie intelligenti per entrare/mantenere il controllo della partita e poi usare quelle stesse bestie equipaggiate come chiusura.
Snapcaster è un'ottima creatura visto che dà un grande aiuto soprattutto a gestire aggro riciclando le spighe.


4) Il metagame in evoluzione

Indirettamente l'avvento di questi mazzi ha portato anche alla nascita di Punishing Maverik

1 [card]Birds of Paradise[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
1 [card]Scavenging Ooze[/card]
1 [card]Scryb Ranger[/card]
2 [card]Qasali Pridemage[/card]
2 [card]Stoneforge Mystic[/card]
2 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Aven Mindcensor[/card]
3 [card]Mother of Runes[/card]
3 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
3 [card]Punishing Fire[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
4 [card]Green Sun's Zenith[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
1 [card]Sword of Fire and Ice[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Forest[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Plains[/card]
1 [card]Plateau[/card]
1 [card]Taiga[/card]
2 [card]Horizon Canopy[/card]
2 [card]Savannah[/card]
2 [card]Wooded Foothills[/card]
3 [card]Grove of the Burnwillows[/card]
3 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]




1 [card]Birds of Paradise[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
1 [card]Qasali Pridemage[/card]
1 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Scavenging Ooze[/card]
2 [card]Stoneforge Mystic[/card]
3 [card]Aven Mindcensor[/card]
3 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
4 [card]Mother of Runes[/card]
4 [card]Punishing Fire[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Life from the Loam[/card]
4 [card]Green Sun's Zenith[/card]
1 [card]Sword of Feast and Famine[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Bojuka Bog[/card]
1 [card]Forest[/card]
1 [card]Horizon Canopy[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Maze of Ith[/card]
1 [card]Plateau[/card]
1 [card]Tower of the Magistrate[/card]
2 [card]Savannah[/card]
2 [card]Taiga[/card]
2 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Wooded Foothills[/card]
3 [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]


Mazzo che a detta del suo creatore ha come MU migliore proprio i mazzi a base delver, potendo contare sulla combo groove + punishing.
Possiamo notare come il mazzo giochi anche un Bojuka Bog di main, in grado di portare a tiro di PFire anche reliquiari e talvolta anche goyf molesti, oltre a resettare mangusta.
Possiamo anche notare la Ooze, in grado di far flizzare l'abilità dello snapcaster.


A mio parere un altro mazzo in grado di fare molto bene in questo meta è Thopter



1 [card]Trinket Mage[/card]
1 [card]Counterspell[/card]
1 [card]Path to Exile[/card]
2 [card]Enlightened Tutor[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Firespout[/card]
2 [card]Wrath of God[/card]
1 [card]Engineered Explosives[/card]
1 [card]Moat[/card]
1 [card]Oblivion Ring[/card]
4 [card]Counterbalance[/card]
3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Ensnaring Bridge[/card]
1 [card]Sword of the Meek[/card]
3 [card]Thopter Foundry[/card]
4 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Academy Ruins[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Mountain[/card]
1 [card]Seat of the Synod[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
1 [card]Volcanic Island[/card]
2 [card]Plains[/card]
3 [card]Island[/card]
3 [card]Tundra[/card]
4 [card]Flooded Strand[/card]
4 [card]Scalding Tarn[/card]




1x [card]Academy Ruins[/card]
4x [card]Island [/card]
2x [card]Plains [/card]
1x [card]Mountain [/card]
3x [card]Tundra [/card]
2x [card]Volcanic Island [/card]
2x [card]Arid Mesa [/card]
4x [card]Flooded Strand[/card]
3x [card]Scalding Tarn[/card]
4x [card]Sensei’s Diving Top[/card]
4x [card]Brainstorm [/card]
4x [card]Force of Will[/card]
2x [card]Spell Snare[/card]
4x [card]Counterbalance [/card]
2x [card]Enlightened Tutor[/card]
4x [card]Swords to Plowshares[/card]
2x [card]Firespout [/card]
1x [card]Esnaring Bridge [/card]
1x [card]Oblivion Ring[/card]
1x [card]Wrath of God [/card]
1x [card]Humility [/card]
3x [card]Thopter Foundry[/card]
1x [card]Sword of the Meek[/card]
1x [card]Enginereed Explosives[/card]
3x [card]Jace, the Mind Sculptor [/card]


Mazzo con una manabase ferrea (e cappa, a dir poco sbroccata per contrastare il denial) in grado di difendersi dagli attacchi di canadian, con una barca di rimozioni per gestire Maverik e CTop per stare bene da storm fin dal G1.
Il mazzo poi teoricamente dovrebbe avere il late game migliore del formato potendo contare sulla combo dei totteri e su CTop.
Inoltre la possibilità di sidare blood moon tutorabile fa game contro canadian, Team portugal, Punishing Maverik.



Inoltre a mio parere si potrebbe azzardare qualche aggro/control a base Punishing, combo veramente efficace contro Maverik, tonni , stoneblade e delverbased, un esempio può essere robin


2 [card]Bloodbraid Elf[/card]
3 [card]Spellstutter Sprite[/card]
3 [card]Vendilion Clique[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Lightning Bolt[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Punishing Fire[/card]
3 [card]Ancestral Vision[/card]
3 [card]Ponder[/card]
2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Forest[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Mountain[/card]
1 [card]Scalding Tarn[/card]
1 [card]Taiga[/card]
2 [card]Wooded Foothills[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
4 [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4 [card]Misty Rainforest[/card]


ma anche



2 [card]Snapcaster Mage[/card]
3 [card]Vendilion Clique[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Spell Pierce[/card]
3 [card]Lightning Bolt[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
3 [card]Stifle[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Punishing Fire[/card]
2 [card]Preordain[/card]
3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
2 [card]Engineered Explosives[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Underground Sea[/card]
2 [card]Polluted Delta[/card]
2 [card]Scalding Tarn[/card]
2 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]




Interessanti poi le liste di Burn, che trovano nel Delver un ottimo elemento race, facendo all'effettivo un fulmine a turno se non contrastato, in più si può giocare anche [card]brainstorm[/card], carta che risolve i problemi di flood del mazzo.

4 [card]Delver of Secrets[/card]
4 [card]Goblin Guide[/card]
3 [card]Grim Lavamancer[/card]
3 [card]Snapcaster Mage[/card]
4 [card]Brainstorm [/card]
2 [card]Daze [/card]
2 [card]Fireblast [/card]
3 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Lightning Bolt[/card]
3 [card]Price of Progress[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
4 [card]Chain Lightning[/card]
3 [card]Ponder[/card]
2 [card]Island[/card]
2 [card]Mountain[/card]
2 [card]Arid Mesa[/card]
3 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Scalding Tarn[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]
1 [card]Wooded Foothills[/card]

5) Snapcaster come sostituto di MM?

Per quanto le due carte abbiano funzioni completamente diverse, in determinati mazzi Snapcaster si può considerare un degno sostituto di MM.

Ad esempio in stoneblade uno dei principali target di MM erano le rimozioni su mistica (per [card]Batterskull[/card]) e sulle creature in risposta
a equipaggiare.
Snapcaster certo non sostisuisce in modo diretto la funzione di MM ma aiuta a portare la partita in late game, dove [card]Batterskull[/card] si può
benissimo castare di mano e in più fornisce una creatura extra da equipaggiare con le spade.

Un altro esempio può essere TA, dove MM difendeva i tourach dagli snare e dai pierce e aiutava a contenere le giocate avversarie mentre si cercava di fare denial e hand controll.
MM serviva poi come protezione dalle rimozioni per stalker e goyf.
Qua snapcaster permette di contenere facilmente le minacce avversarie riciclando le rimozioni e ci da la possibilità di fare un hand controll molto più serrato, che dovrebbe proteggere le nostre win condition da rimozioni e counter.

Praticamente snapecaster si sotituisce a MM che dava il meglio di se nel fattore tempo , essendo una protezione per rimozione a cc 0 , con una carta da mid/late game che consente una recursion di una spell chiave , sorcery o istant , a nostra scelta nel cimitero .

La forza della spell è molto simile, cambia solo il timing in cui la carta fa sentire il suo peso all'interno del match .

6) Conclusioni

Penso che sicuramente snapcaster entrerà stabilmente a far parte del meta, consente un 2x1 veramente troppo facile per non essere considerato in control e aggro/control.
Sono invece più dubbioso sul delver che, oltre a Canadian e a burn, non so in che mazzi possa essere utilizzato a dovere rendendo al massimo.


BaBay


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da degno sostituto di MM qualcuno pensa che anche lo Snapcaster possa essere bannato?


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Non penso si puo paragonare un counter a zero che si puo giocare in mazzi non blu a un 2 mana piu il costo del flashback...

Non diciamo assurdità non banneranno certo snap
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Beer or Warning

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@ Chuckdeath : scusa la franchezza ...

Ma che domanda è?

Scusa , ma è stato scritto un articolo di una pagina ed esordisci con post monoriga che non significa nulla .

Lasciando stare il ban , perchè adesso non ha senso , motiva le tue idee e ragioni , in modo che si possa sviluppare l'articolo . :-)


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Poi secondo me va aggiunta Past in Flames alle card che innistrad ha portato al legacy...cioè era dai tempi di Ad Nauseam che non si vedeva una carta così per i compo :-D
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Località: Torino
Sì nella'rticolo non ci si è dimenticati , ma bensì si è descritto le 2 carte che hanno condizionato di più il meta per presenza .
Chiaro che ci sono altre carte , ma finiva l'articolo nel 2014 :-u

L'articolo è su delver e snapecaster :-)


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A mio avviso anche Aggro Loam ora come ora può fare davvero bene..nel meta attuale seismic assault fa disastri; oltretutto le liste che giocano calice bloccano spiga (principale riciclo di Snapcaster) e Delver; senza dimenticare poi la nuova "fusione" di Survival e The Rock: Nic Fit mazzo che sfrutta la nuova bomba di Innistrad Liliana e che all'estero sta facendo davvero bene...
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L'UR Burn l'ha menzionato difatti... e non capisco il resto del post cosa c'entri.

Ad ogni modo bell'articolo, a mio avviso sono interessantissimi i Team America che sfruttano Delver per avere un drop ad 1 forte, probabilmente proprio quel che mancava al deck, inoltre in questo modo gli Stifle possono essere definitivamente cuttati dal momento che ora il gameplan di tenersi open non è più ottimale per quel tipo di strategia che TA intende condurre.


Currently playing: Legacy

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(U)(R) Back in Control
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Iscritto il: mer 30 giu 2010, 18:58
Messaggi: 136
Località: Casalbuttano ed Uniti, CR
Cita:
L'UR Burn l'ha menzionato difatti...

infatti l'ho tagliato Prof...

Cita:
Il metagame in evoluzione


All'estero, chi non gioca U based, per contrastare questi nuovi aggro-control che abusano di delver e/o snapcaster gioca oltre che Maverik, anche svariate versioni di Loam e Nic Fit le quali stanno a loro volta sopra a maverik..Però se si parla solo di meta italiano (ANT-Maverik-Canadian-TA) allora il discorso può non centrare in quanto per te i mazzi da me citati sono i classici random-deck dei bambini..
:-p
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ma non scherziamo :-D :-D :-D
il maghetto non rimpiazza MM nei UW swords.....era troppo forte fare on-play di secondo stoneforge coperto contro rimozioni e/o counter.....
senza contare il controllo che ti dava on-draw conto le mestizzie a cc1 degli avversari.
da solo questa carta aveva ridimenzionato mazzi come burn , goglin , reanimator, spiral tide , ant, rallentando i G based....
due carte dal game play completamente diverso, una fortissima in early e con mana down ,il maghetto senza tre lande( di cui 2 colorate) open non te ne fai di nulla.
MM e' stata una carta broken per il formato, il maghetto aiuta la race nel middle /late game con qualche recursion. poi sto 2x1 mica lo vedo tanto... es: maveric e zoo sono mazzi che attaccano con creature con body 3 o piu....al massimo blocchi un bestione, il meno pericoloso , ( fattore tempo) e ne uccidi un altro.
imho carta buona , che fa buone trik , ma non broken come e' stata MM che ha stravolto il meta o come a suo tempo fu SOTF.


FLY DOWN .... FLY DOWN
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 Oggetto del messaggio: Re: [Card] Contributo di Innistrad al Legacy
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Noctalor. ha scritto:
L'abilità del Delver of Secrets è un'abilità innescata, che si innesca all'inizio del mantenimento.
Questo vuol dire che possiamo scegliere di impilare come meglio vogliamo l'abilità del delver con le altre abilità innescate che si innescano all'inizio del mantenimento, ad esempio se controlliamo un delver e un [card]confidente oscuro[/card] potremmo far attivare prima l'abilità del delver in modo da conoscere la carta che abbiamo in cima al mazzo, potendo così interagire con essa (magari con una fetch) prima di rivelarla col confidente e prendere magari mille danni.

L'abilità del delver si risolve "tutta assieme", dal momento in cui si guarda la prima carta al momento in cui si flippa (o meno) il delver non possono essere giocate spell o abilità, quindi ad esempio se noi guardiamo la prima carta del mazzo non potremo poi giocare una [card]brainstorm[/card] per cambiarla e far flippare il delver.



ma se si risolve tutta assieme...come posso sfecciarci sopra?
cioè, se vedo che ho una force, quindi 5 danni di confidant, posso sfecciare, rimescolare, rivedere la prima, sfecciare di nuovo....ecc...finchè non trovo una che ne sò, spiga, che me lo fa flippare e mi fa solo un danno di confidant?
la carta che rivelo di confidant è la stessa che rivelo di delver?
se non ricordo male è Stap->mantenimento->acquisizione....quindi in teoria, la carta che giro al mantenimento è la stessa per delver e per confidant, non capisco come una fec possa interagire con la prima carta che "dovrei" pescare....
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 Oggetto del messaggio: Re: [Card] Contributo di Innistrad al Legacy
MessaggioInviato: mer 14 dic 2011, 11:13 
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Magic's Godfather

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pando ha scritto:
la carta che rivelo di confidant è la stessa che rivelo di delver?
se non ricordo male è Stap->mantenimento->acquisizione....quindi in teoria, la carta che giro al mantenimento è la stessa per delver e per confidant, non capisco come una fec possa interagire con la prima carta che "dovrei" pescare....


Al mantenimento ci sono le due innescate in pila, e decidi di mettere prima quella del confidant e poi quella di delver.
Si risolvono al contrario e quindi guardi la carta di delver.
La riveli o non la riveli per il flip... questo è irrilevante, però non vuoi rivelarla di confident, quindi una volta risolta la trigger di delver e con ancora in pila la trigger di confidant sfetchi e rimescoli....
et voilà la carta sarà diversa... probabilmente


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2011, 11:14 
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Le abilità si risolvono una alla volta.
Poi l'abilità di Delver è unica, ma non è che si fonde con quella del Confidant.
Dopo che se ne è risolta una puoi fare cose e vedere persone.
Quindi puoi risolvere Delver, se non la vuoi rivelare di Confidant puoi sfetchare.

EDIT: anticipato da lillinux
@lillinux :-p


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
2001.
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Iscritto il: lun 17 mag 2010, 19:45
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allora, con confidant si pesca 2 a turno, e fin quà è chiaro.
la prima però che "pesco" (o meglio aggiungo alla mia mano) DEVO rivelarla per cuccarmi i danni....ok prima di rivelarla posso fare mille cose: cappa, branza, sfec...
ma una volta fatto sarà la stessa carta che in eventualità rivelerò per delver per farlo ingrossare...
o mi stò perdendo qualche passaggio?
scusatemi ma è mattina presto ed in ufficio oggi non passa un cazzo! :)
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MessaggioInviato: mer 14 dic 2011, 11:22 
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CAZZO, adesso ho capito il mio errore!
ho fuso la situazione Rivelo=Pesco
eh no....rivelo force di delver, lo flippo, non mi piace prendermi 5 pizze, sfeccio e la force se ne va, rivelo la prima e pesco la seconda!
tutto chiaro
mi ero fottuto il cervello su una stronzata :)

p.s. ovviamente il rilevare di delver è fattibile SOLO una volta al turno, una volta che decidi che quella carta non la riveli perche non te lo farebbe girare, non è che puoi mescolare e rilevare 'naltra volta!

@lillinux : bravo... ma non credo che inzozzare un thread di strategia con domande per il judge , soprattutto con un doppio post e mentre si è warnati possa essere un comportamento saggio.
Facciamo che evito di bannarti e tu eviti di ripetere l'errore?
Grazie.
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