beh a me non pare prorpio sia un big zoo.. se osservi la lista ci sono sono fuochi e lftl di diverso dal slito maverick del quale non è stato minimamente toccato il cuore.
la mana base non è così fragile come sembra.. abbiamo infinite terre e 8 accelerini se consideriamo zenith x driad arbor. il life from the loam ci salva sempre il culo in caso di denial (anche se la sua funzione principale nn è quella in questo deck)
scusa ma nn vedo davvero come possa sembrare un big zoo. ad ogni modo ti consiglierei almeno di dargli una possibilità e di testarlo.. a me sta dando soddisfazione in questa fase di test ma il primo torneo vero e proprio lo faccio sto weekend. poi saprò dire se si comporta bene anche ai tornei.. (nonostante i risultati del gp parlino da soli: 5° e 9° posto)
per il discorso hate da cimitero.. difficilmente l'oppo siderà gli hate per sgonfiare i reliquari, e per i 3 fuochi per i quali l'unico hate adeguato è extirpate/surgical. cioè sei davvero convinto ke l'avversario metta dentro reliquia per i knight e surgical per i fuochi e vada a rallentare il proprio piano, mentre noi meniamo cmq come dei fabbri? il deck non muore da hate contro il cimitero..

Ottimo post da Competitive!

Ora come ora lo sto provando anche io con i Punishing Fire, lista praticamente uguale a quella della T8 del GP tranne per -1 Gaddock + 1 Qasali MD, con questa SB:

3 Ethersworn canonist
4 Red Elemental Blast
1 Gaddock Teeg
3 Tormod's Crypt
1 Sylvan Safekeeper
3 Choke

Il Safekeeper è praticamente una Mother of Runes che si può tutorare di Zenith, oltre che essere marginalmente utile contro Dredge per spaccarsi la Driade in risposta alle abilità dei ponti.
Gioco 3 Tormod's anche se qui intorno non c'è molta gente che giochi Dredge o Reanimator, ma non si sa mai anche se con 2 Ooze ed una Bojuka di MD, non ce la si gioca male nemmeno pre-SB.
8 belle carte contro combo, anche se non ho nulla contro mazzi come Burn.
A seconda di cosa mi aspetto probabilmente le 3 Crypt diventano 3 Finks per questo motivo, vedremo.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Io sto provando la lista del 9° arrivato, invece, con modifiche:

-1 Gaddock MD + 4°mamma
-1 terra + 3 spada
+lftl come 61°carta.

La side invece è questa, la stessa che gioco anche nella versione GWu da qualche mese:

2 Krosan
2 Choke
1 Gaddock
3 Faerie macabre
1 Bojuka bog
3 Fluster storm
3 canoniste

Il motivo per cui non gioco le reb è che possono essere facilmente counterate, per questo continuo a preferirgli flusterstorm, che riesco a riciclare con successo anche contro Reanimator e ShowandTell.deck.

Sul discorso big zoo, mi dispiace, ma secondo me non ha senso (e io ho giocato Big Zoo per un po): sono due mazzi completamente differenti. NON giocare gatta e full set di tarmogoyf è una GROSSA differenza. Come è già stato fatto notare, lo scheletro del GW non viene toccato da questa versione di con i Punishing Fire. I quali sono li per far fronte ad alcune carte/mazzi che, secondo me, ci mettono un po in difficoltà.

Ed è questo il punto. Con innistrad sono uscite 3 carte che si sono imposte subito per la loro forza: [card]Delver of Secrets[/card] e [card]Snapcastermage[/card], e poi anche Liliana (scusate ma non mi ricordo il nome esatto).

Il delver si è immediatamente inserito nel canadian e in alcune versioni di Team America, diventando una vera e propria minaccia. Avere 2 scryb ranger, counterabili con spell snare, daze (magari su zenith) o soggetti a qualsiasi rimozione, NON è una soluzione. Se è vero che da Canadian stiamo discretamente bene, è anche vero che adesso loro sono capaci di impostare una race pericolosissima. Giochiamo 4 spighe per risolvere il problema delver in tempi utili e da 1 a 3 Jitte per risolverlo con più calma. Ho sempre trovato Canadian un MU abbastanza gestibile, ora mi è capitato di morire più di una volta per colpa di un delver, che magari non ci da il colpo di grazia, ma intanto ci ha buttato giù di vite troppo velocemente.

Snapcaster e Liliana invece hanno dato vita a dei controlli UB o UBg che secondo me possono metterci davvero in difficoltà. Liliana, che all'inizio avevo sottovalutato pesantemente, secondo me ha dimostrato con i fatti di avere un potenziale enorme, inserita nel giusto contesto. Questi mazzi, sopratutto post side, diventano una specie di Landeed, mazzo dal quale non stiamo affatto bene. Gestire un PW con i PFire, diventa molto più facile.

D'altra parte, secondo me, è innegabile che la mana base, molto solida anche nella versione GWu, diventa un po più "ballerina". E questo é un grosso problema.

Tutto questo papiro per dire cosa, quindi? Secondo me maverick nella versione GW o GWu può ancora dire la sua. NON è un mazzo superato, e, anzi, è ancora tra i Tier 1-tutt'ora sto gicando il GWu. Tuttavia, credo sia innegabile che il meta si stia evolvendo ancora una volta, subendo una vera e propria invasione delle carte succitate. In questa ottica, l'inserimento dei PFire potrebbe essere quasi obbligatorio, per continuare a restare tra i Tier1.

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

@Jiaozy: mi sembra di aver spiegato a sufficienza i miei dubbi... devo provare prima il mazzo 6 mesi prima di scrivere su tipo1?

lasciando da parte le polemiche, che proprio non mi interessano, volevo invece sapere da chi gioca lo splash rosso come ci si trova. Onestamente...
Le reb le avevo tenute in considerazione anch'io ma poi sono state accantonate per i motivi detti da Jon Snow.
Mi piace molto LftL ma in 1x in questo modo mi sembra troppo random vederla...
Sinceramente i delver non li consideravo una grossa scocciatura... Abbiamo infiniti modi x arginare velocemente una 3/2 volante... Se poi hai 2 scryb, 5 removal, 4 mamme e almeno 3 volanti (3 censori + 0-4 birds) non mi spavento... Che il contorno (fulmini, tarmo, stifle, daze, force) ti fa temere anche un semplicissimo 3/2 volante ma dalle partite che ho affrontato non vedo delver come un problema x cui modificare drasticamente il mazzo...
Stessa cosa lo snapcaster... Forte, fortissimo... Ma non un demonio che fa game... Se siete bravi (e tutto sommato fortunati) si riesce ad aggirare il vantaggio che regala all'avv... Preferisco giocare contro lo snapcaster che contro MM...
Discorso diverso merita liliana... Li i fuochi aiutano davvero un sacco... Perchè una fast liliana puo crearci non pochi problemi... IO però tutt'ora non ho mai trovato una liliana nel mazzo di un avv... Credo sia ancora una carta di nicchia...

TEAM DRUG$

Boh, io non vedo tutti sti problemi...

Ho giocato già diverse volte con Canadian e ci ho sempre vinto... il 3/2 è fastidioso ma non un problema così grosso che comporti una modifica così importante al mazzo.
Lo Snapcaster non vedo come possa essere fermato con un Fuoco... Fatta la sua abilità, è un 2/1 che sta li e ti guarda...

Liliana l'ho affrontata per la prima volta al tornao di PC di 2 settimane fa:
Al primo turno ho trovato BUG che in G1 mi ha fatto 2 Tourach e Liliana ed ero ancora sopra. morta Liliana, ne ha castata un'altra seguita da Jace e ovviamente ha vinto.
G2 lo vinco senza troppi problemi
G3 mi fa 2 Tourach, Pernice, Liliana e la porta a casa. (Farò comunque Top8)

Con questo cosa voglio dire?
Liliana è sicuramente forte, ma le partite che ho perso non sono state decise da Liliana ma da un doppio Tourach a turno 2 e 3... Altrimenti da liliana ce ne usciremmo senza problemi...

Boh, Magari sono io che sculo troppo, ma a me i Fuochi sembrano un po' superflui...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

No, ma almeno averci fatto qualche partita aiuterebbe.Giocando il rosso preferisco di gran lunga le REB che non mi obbligano ad aggiungere un'altra terra off-colour per giocare spell blu ma soprattutto sono MOLTO più versatili in quanto le sidi dentro anche contro altri mazzi, da BUG passando per Merfolk, Canadian (gli counteri/distruggi tutto il mazzo a parte i 4 Goyf), Landeed e tutti i combo possibili, soprattutto perchè REB va anche sui Cantrip per rallentarli ed inchiodarli e non solo sulle loro spell chiave.Forse volevi dire che se avessi avuto Punishing Fire quei Planeswalker, Tourach e Pernicious ti facevano un baffo e vincevi comunque grazie alle recursion di Loam e Grove invece di perdere senza speranza?

Contro BUG i Punishing Fire vincono da soli, perchè non hanno risposte se si sanno tenere le carte in mano, perchè nemmeno Extirpate funziona.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

posso dire che contro landeed ci ho testato un po'.. con i fuochi stiamo davvero MILLE volte meglio..!! (non dico bene!) però la recursion non la riesce a gestire facilmente..

La manabase che stai testando è la stessa?

Perchè, se è vero che gioca 23 terre, è anche vero che 3/4 terre danno mana diverso dal necessario e, forse, non vale la pena rischiare di chiodarsi per giocare tutte quella varietà.

Con la versione GWr (per chi sta testando il mazzo), qual'è la manabase migliore?

A mio parere, difatti, Punishing Maverik è superiore come deck, però la manabase va rivista. Per dire, io Horizon Canopy la eliminerei, per quanto sia una terra figa non è quello di cui il deck ha bisogno. Anche l'idea di andare a 21 terre più 3 Gerarchi e 2 Birds potrebbe avere il suo perchè vista l'accelerazione non da poco, però forse in solidità ne risentirebbe.

Ad ogni modo, bisogna sempre vedere se vale la pena o meno di splashare. In un meta pieno zeppo di Canadian e Tempo deck, seppur Punishing in recursion sia gg, il problema è arrivare ad avere le terre giuste per terra. Forse al momento la versione GW(u) al momento è più indicata per questo metagame, dato che Canadian si gestisce COMUNQUE più o meno bene.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Traducendo (e parafrasando) le parole del top8er di Las Vegas: in questo momento per vincere con Maverick è di primaria importanza avere una manabase solida e stabile, dato che il denial è l'unico modo che hanno i vari tempo UGR per tagliarti fuori dalla partita.
se non si va in screw contro questi mazzi è comunque ben giocabile e questo di per se è un pregio notevole della versione GW pura.

punishing fire resta ottimo per ritagliarsi un edge su questi mazzi ed in mirror, rimangono comunque infinite le situazioni in cui aprire ad esempio una sylvan library nelle prime 7 carte da prospettive ben diverse sul futuro della partita rispetto ad un punishing fire (qui mi sono volutamente riferito ad una carta *brutta* e non apprezzata da tutti)

Beh, si, le 1000 e 1 maniere per tutorarsi MONO Loam in Maverik!

Poi, non so contro chi giochi, ma ti giuro che io con Extirpate, Punishing te lo so levare al 140%...
Poi, dato che BUG gioca 4 Waste, può pure levarti boschetto...

Comunque proverò la versione GWr, così non dirai che tiro acqua al mio mulino a prescindere...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

E' più difficile di quanto pensi invece....

Un judge una volta mi disse:"Qua non siamo al mercato non puoi urlare e fare quello che vuoi, la prossima volta ti squalifico"

Ed io:"Infatti siamo al Supermercato"
(si giocava in un centro commerciale)

Difatti, il concetto è proprio quello che sostenevo nel mio post. Da Canadian vinci se riesci a non farti intaccare troppo la manabase, a quel punto Punishing o no spesso sei già in posizione di vantaggio e non fa differenza (dunque lo splash di rosso non è giustificato per affrontare Tempo).

D'altro canto, è vero che in mirror di aggro-control Punishing sposta non poco. E contro Controllo fa il suo against Planeswalkers, oltre che grazie allo splash di rosso guadagni ottime REB/Pyro in side (volendo, anche Pyrostatic Pyllar contro combo per non dover splashare anche di U).

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Si, il concetto è che tra Wasta, Seize e Tourah, Qualcosa nei primi turni nel cesso ti finisce...

Se puoi guardiamo sempre al caso limite, allora mettiamo dentro l'1x di tutto che tanto lo tiriamo sempre e solo quando serve...

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—Jaya Ballard, mago specialista

Te pensi che io ho extirpate. Non vuoi farti rimuovere punishing fire.
Facciamo che io tengo sempre un mana nero open perchè è per me fondamentale eliminarti i punishing, e te sempre un boschetto open perchè è per te fondamentale salvarti i punishing. In questa situazione, entrambi ci stiamo rallentando il gioco tenendoci sempre un mana open, ma te non stai comunque usando la tua recursion potentissima, quindi io sto praticamente già ottenendo ciò che voglio. In questo caso il primo a doverti muovere sei te, ed appena ti muovi con l'innescata di p.fire in pila puoi ben salutare i tuoi 4 botti. A questo punto se sei un figo hai due possibilità:
A) hai un altro boschetto (ma te con 3 boschetti e 4 reliquary per tutorarli quanti ne potrai vedere? ed io con 4 waste con mille cantrip quante ne potrò vedere?)
B) in risposta all'extirpate fai spiga su un mio pezzo e con un altro mana rosso recuperi comunque punishing ma...ma...ah, già! Extirpate ha split second, niente spiga in risposta. Mi dispiace.

Se poi stiamo parlando della ben più giocata surgical extraction il discorso cambia (...di poco, semplicemente puoi fare la giocata della spiga dove prima non potevi), ma visto che si parlava di extirpate...