si gorzgen prima del GP che poi ha sostituito con LFtL. (non ricordo in quale topic l'ho letto, forse questo.)

però per quanto interessanti le proposte di randy, credo che il tema di questo topic debba orientarsi su Punishing fire SI, PF NO.
che due liste simili abbiano fatto 1^ e 9 ^ in swiss al GP non credo sia un caso.

uppo le due liste per dare materiale su cui lavorare.

se è come hai quotato allora direi che ci avevo visto bene... diventa molto simile a uno zoo... perdiamo gatta, fulmine e qualcos'altro per soffrire di più perish? boh... a me nn piace... se ha fatto risultato vuol dire che era buona nel meta del torneo... poi mi dispiace non poter vedere le side... sarebbe stato interessante...

comunque sia io non monterò mai una lista simile... sia perchè non mi ispira ma anche perchè non ho molte carte (tarmo su tutti)... il bello del mav era giocare verde senza x forza giocare tarmo! xD
ripeto invece l'interesse per LftL... interessante monocopia. peccato x la randomicità dell'1x non tutorabile di nulla...

TEAM DRUG$

Scusate il commento sintetico e FORSE poco ispirante, ma mi spiegate esattamente quali match up si migliorano con questa lista?
Perchè la mia impressione è che si migliorino dei matchup già estremamente buoni, rovinando matchup discreti come canadian e team america. Certo, Delver muore da Punishing Fire, ma credo che le bestie di canadian non siano poi così un problema grave, no? Piuttosto, mi sembra molto più grave avere una manabase dei puffi contro mazzi che fanno del denial la loro ragion d'essere.
E infine contro combo che si fa? Si sidano fuori i fuochi e si tengono quattro terre che regalano un po' di turni in più per scombare?
Dev'esserci qualcosa che mi sfugge.

Quoto in pieno...
Il mazzo sta male male solo da Combo, quindi se devo giocare un 3' colore, aggiungo il Blu per Flusterstorm.
L'unico problema è che quei cosi sono introvabili....

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Feel you...temevo di essere l'unico.
La questione è questa. Questo mazzo è spanato, soprattutto con lo splash blu, e indipendentemente da order->champagne o mistica->gin tonic.
Il motivo è che se montato bene e giocato con criterio ha matchup che variano dal discreto all'ottimo contro un buon 80% dei mazzi del meta attuale.

Ciò che lo disintegra sono fondamentalmente due archetipi: controlli a base pernicious deed con molte rimozioni (landeed) e combo in generale.
Per pernice secondo me al momento, considerando i mazzi che la giocano, non esiste una soluzione efficace al 100%. La migliore secondo me rimane Thrun, che muore solo da sacrifice effect.
Contro combo invece noto che molti sono arrivati alla conclusione che Gaddock e 3x di Mindcensor fanno parte della shell del mazzo tanto quanto il 4x di KotR ormai.

Io personalmente gioco una lista abbastanza semplice con almeno un paio di silver-bullet di main contro i macro archetipi del formato:
Batterskull, Jitte e Rhox War Monk -> aggro
Thrun e SoFaI -> controllo
Gaddock e Mincensor -> combo
E concentro la side contro i nostri peggiori matchup, tralasciando quelli buoni.
Il pregio del mazzo secondo me è che, in mano ad un giocatore decente, è molto versatile ed adattabile. Anche se abbiamo poco da sidare, si può adattare la strategia al matchup del momento anche solo con il maindeck.

Parlando nello specifico della side, penso che la carta più versatile (nota bene VERSATILE, non efficace) contro combo sia Meddling Mage, perchè è meno specifica di altri pali come Canonista e quindi più adattabile ai differenti combo ora presenti nel formato.
Altra carta a cui non rinuncerei, dato che Ant e Spiral Tide sono forse i nostri match up peggiori in assoluto è Trappola/Flusterstorm.
La prima ha il pregio di costare 0, la seconda ha i pregi di essere praticamente incounterabile se giocata bene, e più versatile (mal che vada è un Pierce per strego/instant). Qui va a gusti.

Se vi interessa, la lista che al momento mi sta dando gioie e soddisfazioni sta qui: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=26838

Io sto giocando GW, senza Splash...
Contro mazzi a base Pernice, la strategia che uso (pure con successo) è quella di attavolare solo 1/2 bombe e tenere in mano il resto.

Mi metto in una posizione di minimo vantaggio e obbligo l'oppo a investire risorse 1x1 e mai 1xN.
Post Side gli si fa tirare una pernice golosa e poi si piazza Chock ed è GG...
Che genio del male che sono, vero?

Contro combo per ora Sido Canonist e Surgical con Censor e Gaddock di Main. Contro ST metto pure Chock... Se lo facciamo di 2' lo rallentiamo non poco e poi è sempre meglio di una spiga, di un Thrun o di una Jitta...
Vero che il blu darebbe una marcia in più, ma non vorrei giocare i patti perchè, oltre che a Duress, vanno anche sotto FoW. Flusterstorm almeno esce dalle bolle...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Gibbo, geniale far prender tempo ad un controllo con un vantaggio minimo..

cose del tipo..

"grazie per aver trovato risposta, spacco pernice eot, still nel mio e gg tutti a casa.."

successoneeeeeeeeeeeeeeeeeeee

best player t3 by far

Un KOTR non è che ti dia tutto sto tempo... è sempre una bella vacca...
Poi tra Qasali e Gerarca, un Censore (debole mi han detto) fa di norma 4 danni a giro...

Poi, per ora ha funzionato...

PS: ho 4 Waste + 5 mostri con Flash... forse, se hai pernice, un minimo open ci resto...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Life from the loam aveva senso in quella lista perché permetteva di recuperare le terre necessarie per utilizzare i Punishing Fire. Stesso ruolo che aveva il mono crogiolo dei mondi, probabilmente sostituito perché una volta rotto difficilmente lo si recupera. Lftl invece può essere neutralizzata o scartata, ma al massimo draghiamo e siamo di nuovo ok. In oltre dragando, si buttano nel cimitero gli stessi fire.

MA... stop. L'utilità di queste due carte nel mazzo è solo quella. Che beneficio può portare Lftl in un mazzo in un GW normale?

In oltre, ho testato un po (poco lo ammetto) la lista che ha fatto top8 e ha una mana base orribile. Davvero, è difficilissima da gestire. Non so fino a che punto ne valga la pena.

queste due liste devono avere senza ombra di dubbio i loro pregi e io non sono proprio nessuno per dire "che schifo" anche perché non può essere un caso se hanno fatto 4° e 9° in un torneo da 1900 persone, tuttavia non riesco proprio a farmi piacere questa meccanica. Ripeto: è fortissima, ma non mi piace. Sono gusti.

Dire che ammazziamo delver sempre, non è cosa da poco, in ogni caso, eh! non so voi, ma io ho notato che un delver messo di primo e protetto rischia di diventare un bel problema, soprattutto perché non è detto che noi siamo in grado di proteggere sryb!

Fare un confronto con zoo comunque è impossibile: non abbiamo gatte e full set di goyf, elementi imprescindibili per impostare la race tipica dello zoo. Il mazzo resta sempre GW, con in più delle rimozioni. e, notate, spesso quello che serve al mazzo sarebbe proprio qualche rimozione in più.

Qui c'è tutta la top32, cmq, side comprese: http://www.wizards.com/Magic/tcg/events ... 11/welcome

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

di trappola e flutestorm non apprezzo di essere carte "one time shot"... le gioco, spero siano efficaci e magari se lui ha doppia minaccia auguri e gg...
di mago intrigante e canonista apprezzo l'essere pali continui oltrechè versatili (più versatile del mago intrigante cosa c'e?)
di contro c'è il fattore tempo. costano entrambe 2 quindi non proteggono da combo a turno 1 e di essere "dichiarate". il giocatore di combo le vedrà sul campo e cercherà subito di aggirarla...
boh... ai posteri le sentenze... io x ora mi trovo bene con il mio side...
(2x choke
3x gravhate
1x canonista
4x maghi intriganti
1x dueling ground
1x gaddok
1x metamorfosi phyrexian
1x sentiero dell'esilio
1x tutore illuminato)

TEAM DRUG$

poche righe per dire che ieri ho testato un po' la versione di gw portata da macGyver all'ultima T1,5T (senza elspeth, 3 mistiche x jitte, batterskull,sofaf, witness, thrun,edric, no goyf no gaea's cradle) e devo dire che essendo ormai "costretti" a giocare gaddock main deck non è affatto male; certo cambia di impostazione rispetto a liste precedenti più ignoranti (ad es. quelle che giocavo prima) però non è affatto male e pare più snella come cc e lande.
Però ho giocato contro canadian coi delver (e cb, come l'ultima lista che ha vinto starcity) e non è affatto agile, anzi, direi che il match è in loro favore. Probabilmente il tipo che ha fatto top8 coi punishing fire ne era già consapevole, e infatti definisce canadian coi delver il suo miglior match up (e ce n'erano parecchi ad amsterdam, o almeno così mi han raccontato): non fatico a credergli, perchè delver è veramente il problema, ci toglie il tempo necessario a impostare il nostro gioco. tra quelli e i fulmini la partita è presto finita. Invece probabilmente punishing fire ci aiuta a eliminare sia lavamanti sia delver: a quel punto i goyf non sono certo un problema.

Non so, se dovessi notare un aumento considerevole della tipologia canadian coi delver (e al momento sembra si vada in quella direzione) un test a quella versione non mi spiacerebbe farlo.

...and now my watch begins

Migliora il mirror dove non è comodo gestire Fire con nel mazzo solo dell X/2, il MU contro Landeed anche se non se ne vedono molti, aiuta contro Dredge sempre per il fatto di avere solo delle X/2 ti puoi ammazzare le bestie se proprio butta male e contro combo ti da accesso a carte vere e proprie da SB tipo REB e non cose limitatissime come Flusterstorm o Mindbreak Trap.

Fra parentesi, è necessario rinominare il topic in maniera da renderlo riconoscibile, perchè ZETA BOMB non è un mazzo che nessuno conosca fuori da questo forum...

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Ave

Questa la lista che ho giocato alla T1,5T#2 ed al GP Amsterdam:

1 Quirion Ranger
4 Mother of Runes
4 Noble Hierarch
1 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
1 Gaddock Teeg
2 Qasali Pridemage
3 Stoneforge Mystic
1 Edric, Spymaster of Trest
1 Eternal Witness
3 Aven Mindcensor
4 Knight of the Reliquary
1 Thrun, the Last Troll

4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Feast and Famine
1 Batterskull

2 Forest
2 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Maze of Ith
3 Wasteland
4 Windswept Heath
2 Misty Rainforest
1 Dryad Arbor
1 Tropical Island
4 Savannah
1 Plains

Sideboard

1 Path to Exile
3 Flusterstorm
3 Ethersworn Canonist
2 Krosan Grip
3 Surgical Extraction
2 Choke
1 Bojuka Bog

Ho switchato: 1 Enlightened Tutor, 1 Relic of Progenitus, 1 Tormod's Crypt con 3 Surgical Extraction sia in vista Reanimator sia in ottica versatilità vs Combo.
La 4^ carta Hate vs il grave era in dubbio o con il 2° Path utile sopratutto vs Canadian (con i Delver) oppure con il 4° Flusterstorm.

Il mazzo devo dire che con questo assetto ed i vari pali maindeck mi aveva abbastanza convinto sia in quanto a solidità in se visti i cc bassi sia per le risposte che aveva contro tutto il field già dal G1.

Peccato che ad Amsterdam sia andata così:
Parto con 3 Byes
4° turno Mirror vinco la prima di Mistica e Zenith che va a tutorare Gaddock per bloccare i suoi Zenith, visto che come Out aveva praticamente solo i Qasali...
Perdo la seconda dopo 2 StP e 2 Waste che mi mandano in screw totale.
La terza l'opponent a 2 vite con solo Feast and Famine in gioco riesce a Topdeckare a mano vuota Mother, Quirion, Jitte, 2x Reliquary. Mi salvo spigandomi un Reliquary 12/12 all'ultimo addizionale. Notare che l'opponent durante la partita per 5 volte vuol stappare con Quirion la creatura equippata con Feast and Famine e come perla finale mi dice: ho sbagliato potevo proteggere il TUO cavaliere con la MIA madre delle rune

5° turno Goblin Rb: la prima vinco il dado e parto terra Hierarch, l'opponent Badland Lackey, io slando doppia mamma poi il turno dopo Mistica ecc...insomma mano più che dipinta.
La seconda va molto per lunghe dopo un mio mulligan a 6, riesce ad andare in vantaggio carte con Gempalm, Ringleader e War Marshal giusto per quel che basta per farmi un Alpha Strike.
La terza mulligo a 5 e muoio all'ultimo addizionale per danni precisi.

6° turno Reanimator: Primo game mulligo a 4 ed il secondo a 5...potete immaginare come sono finite addirittura stavo per vincere la seconda con l'opponent a 2 vite ed io Scryb Ranger a terra che Biddava ed Autostappandosi bloccava la sua Race di jitaxian, peccato che all'ultimo turno utile abbia messo in gioco Elesh.

Insomma GP privo di senso.

Alla tappa avevo chiuso con 6-1-1 trovando:
Dark Horizon 2-0
Pro Bant 1-1
American Thresh 2-0
Affinity 1-2
Spiral Tide 2-1
Uw Stoneblade 2-1
Merfolk 2-1
Canadian 2-0

Ed in un torneino locale preGP 5-0 trovando:
Reanimator 2-1
Hive Mind 2-0
Gw Maverick 2-0
White Stax 2-0
Reanimator 2-0

Direi che il mazzo in escluso il GP si è dimostrato solido ed in grado di giocarsela ottimamente contro tutti i Tier1 del formato. Gli unici 2 Mu con cui non ho avuto a che fare sono: ANT e Team America.
Il primo in linea di massima e giocando con degl'opponent validi è "gestibile" solo post SB. Salvo vittoria del dado e fast palo entro il 2°/3° turno. Vs TA, che post SB ha praticamente la trasformation in Jace Landeed, la prima per lu siamo difficilmente gestibili mentre le cose si complicano post SB.

Degli slot più particolari Edric ho avuto occasione di tutorarlo solo una volta Vs Rock (praticamente la sua funzione sarebbe prorpio quella: recuperare lo svantaggio vs i mazzi che fanno un buon hand controll o vs i deck con mass removaul) ed un paio di volte in test me lo son trovato di mano ed ha praticamente vinto da solo / si è preso una rimozione split second .
Come Silver Bullet ci può stare.
Se non fosse per il doppio W in questa versione con spalsh di U ci giocherei 2 Mirran Crusader sia in ottica Mirror che Vs TA uno dei Tier1.

Flusterstorm promossi a pieni voti. Al GP ho chiesto a 4/5 venditori e mi han detto che era la carta più ricercata del momento...non a caso il venerdì ne ho preso un set a 70€ (il prezzo più basso a cui l'ho trovati) fra il sabato e la domenica andavano dai 20 ai 30 cad.uno.
Davvero immensi contro combo in particolar modo vs Spiral in cui provare a contrastarlo con una Mindbreak/Orim effect è davvero ridicolo.

Intanto complimenti a Mc Gyver sempre tonico (peccato per il gp !!!!!!).

Vorrei ragionar sugli ultimi sviluppi della lista.

Innanzi tutto credo che ad oggi per il meta che si và ad affrontare (mirror, combo, etc....) 3x di aven sia assolutamente necessario....altrimenti in mirror si succhia miseramente da chi li gioca ^^ !

Detto ciò, le carte che imho in mirror fanno la differenza sono:

- mother (protegge da spighe avversarie => principale motivazione dell'esigenza di creare una lista con i fuochi, che possono aiutare anche vs tonni, delver ed altro....purtroppo però si indebolisce la mana base, son inutili vs combo ed altri deck con mucche grosse. E' una scelta che tutto sommato ci può anche stare.)

- aven (in mirror blocca fetch, cavalieri, mistiche, order, zenith etc.... ed è un validissimo aiuto di main vs combo)

- jitte (fondamentale per segare aven, mamme altrui !). al momento credo sia L'UNICA spada che vale la pena di giocare perchè fondamentale nel mirror e GG vs tonni.


Torno a paragonare order con mistica.
Sò che oramai ci sono 1000 modi per affrontare progenitus....ma ciò non toglie che sia una giocata FORTE che mette molta pressione e non ha bisogno di esser difesa (al contrario di mistica), oltre a render facili match come zoo e random.

Ci ho pensato molto e son giunto alla conclusione che mistica + equip forse può esser affrontata in troppi modi (rimozione su mistica, rimozione su spada/equip, creatura che blocca + protezione per non far caricar jitte o triggerare effetti delle spade, labirinto di ith/tower of magistrate per annullare gli effetti degli equip ecc....).

Quindi forse sarei più propenso a limare il numero delle mistiche o relegarle al side giusto per quei match in cui il piano order è difficilmente attuabile (deck con perish etc...). Unico problema è che così si perdono preziosissimi spazi nella side....però son quei 3-4 slot che si andrebbero a dedicare ad aggro-controllo.


ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

In un meta in cui girano: Combo, Team America, Canadian, Merfolk...la via di Order imho non è attuabile.
VS:
Combo è lento ed inutile anche se risolto
TA fa un Hand Controll pazzesco, ha i counter e vari edict Effect
Canadian punta a segarti gli accelleratori sia con che senza Order per attuare la strategia tempo
Merfolk il MU è buono: ogni nostra spells è una minaccia per lui. Order rischia solo di darti svantaggio se counterato. Risolverlo in tempi utili è impossibile fra Daze, Cursecatcher, Waste, Dismember, Fow, Pierce ecc...

Poi personalemente non voglio essere dipendente dalle creature verdi per non andare sotto Perish, anche se giustamente ora si ha la tendenza di giocare Ira di Dio e Dannazione. (Obv in escluso Merfolk per ovvi motivi).
Bisogna stare attenti a Virtu's Ruin che può far piuttosto male.
Oltre il fatto che di chiodi a giro per il mazzo ce ne sono già diversi a partire dalle lande

Una carta che imho potrebbe spostare in Mirror è [card]Terravore[/card] perché:
Blocca situazioni di stallo
Rende gl'Equip delle broken assurde anche con Mother a terra.

La SB poi è un punto dolente...perchè quei 6/7/8 Slot almeno io li voglio vs Combo.