Se metti nantuko sicuramente non è per togliere il fattore mana intensive.

[card]Smallpox[/card] è ottima se tieni sinergia anche con [card]Bloodghast[/card] altrimenti sei troppo vincolato alla visione del [card]Bitterblossom[/card]. Poi 3 Jitte mi sembrano pesanti come numero, consiglierei una spada almeno (SoFI o SoLS, anche se la seconda permette di proteggere da più spot removal rispetto alla prima).

Permettendo, molti test della side mi hanno portato a valutare positivamente [card]Sadistic Sacrement[/card], che contro mazzi come NO-based o stoneforge.deck sgonfia molto le tattiche dell'oppo.

Il [card]Sadistic Sacrament[/card] è davvero un'ottima carta,e dopo averla testata ho deciso di metterne un 3x di side.
è un'ottima carta per agevolarci il gioco,soprattutto contro mazzi con sinergie particolari.
Smallpox lo toglierei senza rimpianti,onestamente lo trovo veramente inutile,piuttosto preferirei giocare il più risolutivo [card]Pox[/card],che ci permette di vincere dopo averlo usato.

MY TWO BOTTIGLIATE

certamente!! solo che pensavo di levare gli smallpox perchè richiedono BB, sarebbe una scelta molto saggia levarli per inserire i pox che richiedono BBB, ottimo consiglio, davvero!!

Salve a tutti, dopo aver provato a buildare qualche pagina addietro un monoblack aggro/control abbastanza classico e avendo fatto qualche risultato soddisfacente, ho deciso di cimentarmi in una nuova versione che sto provando per sabato.

Premetto che la lista me la sono fatta io senza scopiazzare sul web (buildare mazzi particolari mi piace un sacco) e che ha pochi test alle spalle quindi necessita di essere evoluta.
La posto comunque perchè la base c'è già e il mazzo funziona.

Ecco la lista:

9x [card]Palude[/card]
4x [card]Delta Inquinato[/card]
4x [card]Fabbrica di Mishra[/card]
4x [card]Wasteland[/card]
4x [card]Dark Ritual[/card]

3-4x [card]Duress[/card]
4x [card]Rubapensieri[/card]

4x [card]Contaminazione[/card]
1x [card]Nether Spirit[/card]
4x [card]Bloodghast[/card]
0-1x [card]Reassembling Skeleton[/card]

4x [card]Seppellire[/card]
3-4x [card]Intento Diabolico[/card]

4x [card]Ponte Intrappolante[/card]
3x [card]Bilancia della Selezione[/card]
2-3x [card]Dannazione[/card]
1x [card]Crogiolo di Mondi[/card]
1-2x [card]Pietra dell'Oblio[/card] / [card]Matrice Smorzante[/card] / [card]Bomba a Cricchetto[/card]

Come funziona la lista.

In pratica si basa sul lock di Contaminazione sostenuto da creature che vanno e vengono dal cimitero.

In dettaglio...

9x [card]Palude[/card]
4x [card]Delta Inquinato[/card] -> la uso principalmente per fare doppia landa su Bloodghast più che scremare il mazzo così da avere 2 turni di mantenimento per Contaminazione e cosa non da meno si puo' fare entrare Bloodghast in istant nel proprio mantenimento evitando removal per lo meno sorcery.
4x [card]Fabbrica di Mishra[/card] -> fa da chiusura e si immola su Contaminazione andando in recursion di Crogiolo.
4x [card]Wasteland[/card] -> fa denial ma piu' che altro si recupera di Crogiolo e aiuta a mantenere in campo Bloodghast.
4x [card]Dark Ritual[/card] -> essenziale visto che dobbiamo castare Contaminazione o minaccia il prima possibile.

3-4x [card]Duress[/card]
4x [card]Rubapensieri[/card] -> le nostre protezioni, di meglio non c'è.

4x [card]Contaminazione[/card] -> la base del mazzo. Blocca il 90% dei mazzi (se troviamo mononero contro pazienza suchiamo) e puo' fare game da sola.
1x [card]Nether Spirit[/card] -> la migliore recursion per Contaminazione. Monocopia perchè 2 nel cesso sono un chiodo e la si tutora di Entomb.
4x [card]Bloodghast[/card] -> un po' più fragili su Contaminazione ma fanno race e soprattutto fanno gioco con molte altre carte che abbiamo.
0-1x [card]Reassembling Skeleton[/card] -> recursion di "riserva"

4x [card]Seppellire[/card] -> tutore da paura per la prima parte di combo.
3-4x [card]Intento Diabolico[/card] -> in ottima sinergia con le nostre creature. Partire di primo con Entomb su creatura, creatura torna in game, intento saccando creatura su Contaminazione e abbiamo tutto.

4x [card]Ponte Intrappolante[/card] -> il miglior lock permanente sulle creature che abbiamo a disposizione nel caso non contaminiamo rapidamente.
3x [card]Bilancia della Selezione[/card] -> sembra stupida ma qui non lo è. Leva tutti i permanente a CC3 o meno e la si puo' comodamente mantenere in campo una volta finiti i permanenti con le nostre creature.
2-3x [card]Dannazione[/card] -> fare pulizia spesso serve (es. entra un qasali indesiderato)
1x [card]Crogiolo di Mondi[/card] -> piccola utility per le nostre varie recursion.
1x [card]Pietra dell'Oblio[/card] / [card]Matrice Smorzante[/card] / [card]Bomba a Cricchetto[/card] -> slot da decidere... matrice ci leva molti fastidi (qasali, fiala che aggira contaminazione, tormod, mistica, equip, cappa, ecc), le altre 2 invece puliscono il campo in casi disperati.

Ho fatto qualche piccolo test anche se per lo più tra amici e niente di particolare (gioco per divertimento non per competitive) e ho notato:
PRO
- mazzo originale, un lock inaspettato e forte!
- finalmente un mononero che puo' "manipolare" con ben 7/8 tutori senza fare troppo svantaggio carte il che ci permette anche di giocare qualche monocopia utile.
- abbastanza equilibrato sia contro aggro che combo e controllo.
CONTRO
- siamo a pecora se ci piazzano hate sul cesso.
- siamo sotto a qualsiasi mononero.
- remiamo se non entra contaminazione.

Sono ancora il alto mare sulla side non essendo "attivo" nei tornei da un po' ma penso che serva un piccolo piano B per ovviare all'hate sul cimitero.
Su qui pensavo a 4x [card]Leyline del Nulla[/card] + 1x [card]Elmo dell'Obbedienza[/card] così da buttar via solo uno slot in side visto che Leyline è comunque utile.
Per il resto della side le carte che girano bene o male sono sempre quelle quindi 2-3x [card]Ago Spinale[/card], 2-3x [card]Sacramento Sadico[/card], 2-3x [card]Asportare[/card], [card]Matrice Smorzante[/card] nel caso giochino hate in stile Tormod, Relic, Wretch...

Ripeto che sicuramente ci saranno alcune cose da sistemare perchè purtroppo non ho tantissimo tempo da dedicare ai test, però la base è definita.

Consigli sono ben accetti

Referenze su Tipo1
Arrogant Wurm, Effla, tekno, buzz82, cristian89, qwark, t4v (2), PiLLo, Super Morphling, Kiska Ra, azzoland, Rebel Assault, kaiser_soze, SUGHETTO, Piade, Adamaro, Il Sacro, mawmaw, jenaplissken, Renji, fasteringGAB, marquez

@Worldgorger la tua idea mi piace molto. Bitterblossom secondo me potrebbe essere molto utile cm supporto alla tua strategia visto ke alla fine giochi solo 5/6 creature sacrificabili + mishra (che x essere funzionale alla strategia dev essere supportata da crogiolo) Un idea ke mi è venuta e che nn so quanto possa migliorare il mazzo è l inserimento di ancient tomb calici e trini, eliminando i drop a 1. Certo perderesti entomb (sostituibili coi blossom ad esempio) thoughseize e duress (si potrebbero inserire ad esempio 1-2 urborg e i tourach x sopperire ma ovviamente nn è la stessa cosa), quindi bisogna valutare bene se ne vale la pena. smockstack cm la vedi? Mi sembra sia in linea cn la strategia e con le tomb facilmente castabile, anche se lenta e forse poco incisiva. Magari il risultato sarà solo quello di rendere il mazzo un chiodo pazzesco, testo e vi faccio sapere
Quello ke nn piace è l assenza di un piano B e il fatto ke basti una spiga x mettere in difficoltà la strategia (motivo in + x apprezzare i blossom e i calici). Si potrebbe inserire qualche equip. In particolare batterskull potrebbe essere una buona idea. Fa guadagnare vite, all occorrenza è sacrificabile, se ne frega di tutte le rimizioni x creatura e spesso chiude da solo.

Sul mettere calici, trini, canna e compagnia non penso perchè a questo punto montiamo demon stompy che è già un buon deck ma che voglio evitare perchè detesto mazzi che vanno troppo "a culo".

Sul fatto del Bitterblossom li è lunga e dolorosa perchè è una carta eccezionale, che mi piace un casino e pure sinergica.
L'unico dilemma era: gioco Bitterblossom o Bilancia della Selezione? Insieme è impossibile perchè si piantano a vicenda. Alla fine ho scelto bilancia perchè:
- è l'unica risposta ad incantesimi e artefatti (soprattutto mox e fiala che ci aggirano contaminazione)
- fa board control rompendo tutti i CC3 e meno e la possiamo mantenere in gioco con le nostre creature stile contaminazione costringendo il nostro opponent a non giocare permanenti
- disponiamo già di 10 carte per impostare il nostro lock (6 creature + 4 entomb)
- le rimozioni non ci danno molto fastidio perchè con contaminazione in gioco soffriamo solo removal neri (ma se l'opponent gioca nero è inutile anche mantenere contaminazione)
- non abbiamo una race decente per non crepare di blossom per cui anche come piano B fatica, piuttosto inseriro un paio di planeswalker.
Almeno questo è stato il mio ragionamento.. puo' anche essere venga smentito al primo torneo.

Perfetta la Urborg.. mi ero dimenticato. Sicuramente un 2x li metto dentro.

PS: spiga e patto non sono quei grossissimi problemi anche perchè una volta in campo contaminazione non gli sarà facile castarla e abbiamo anche scartino a darci ulteriore sicurezza, piuttosto mi preoccupa [card]surgical extraction[/card].

Referenze su Tipo1
Arrogant Wurm, Effla, tekno, buzz82, cristian89, qwark, t4v (2), PiLLo, Super Morphling, Kiska Ra, azzoland, Rebel Assault, kaiser_soze, SUGHETTO, Piade, Adamaro, Il Sacro, mawmaw, jenaplissken, Renji, fasteringGAB, marquez

La tua analisi è fortemente condivisibile, si in effetti l avrei reso troppo simile a Demon Stompie.
Ovviamente la chiusura ideale sarebbe un planeswalker, ma purtroppo per ora neri forti nn ce ne sono!! Sorin entra a 6 e nn ha un effetto incisivo richiedendo altri 3 turni x controllare il turno avversario (ke nn significa vincere) e altri 3/4 x rifarlo. Converrebbe portare l oppo a 10 e poi sparare 2 a turno. Il che significa altri 4/5 turni oltre a quello in cui lo cali x chiudere in una situazione in cui devi essere gia in vantaggio. Liliana entra a 5, effetti anch essa poco incisivi e se l oppo nn gioca creature nn chiude. Io prenderei seriamente in considerazione batterskull. Io la gioco in MonoRedControl, ke ha una filosofia simile, ovvero lockare l oppo e sparecchiare il board, e fa davvero game da solo ribaltando situazioni ke i planeswalker nn ribalterebbero. Il late-game è il nostro pane quotidiano quindi un batterskull nn diventa difficile da castare. Ti consiglio davvero di testarlo

hai mai provato a mettere le cabal therapy al posto delle duress? con tutte quelle ceature recursive dovrebbe essere tipo gesù ma senza chiodi!!

ti segnalo anche [card]Nether Traitor[/card] che è bellino perchè rapido, inbloccabile, sinergico con la chiusura, ricorsivo, nero. Cosa si può volere di più??


per vincere ti consiglierei 1/2 phyrexian obliterator. Te sei un controllo quindi il cc4 non è un problema. D'altro canto chiude la partite in fretta ed è una seria minaccia (in particolare quando spiga non è giocabile perchè le tue tundre producono mana nero!!!!) pensaci!


CIAOOO!! ^^

salve a tutti ragazzi

dopo molto tempo sono riuscito a montare il tanto desiderato mono black. il mazzo ha bisogno di un grosso girone di playtest in quanto, a parte alcune carte che da sole sono di per sè un must, il resto dell'organico ha bisogno di essere quadrato per bene e di seguito vi propongo la mia lista. è una lista abbastanza atipica, almeno credo, perchè per adesso una carta in particolare che gioco in 4x non l'ho vista in nessuna lista di monoB

reparto terre:

3 wasteland
4 fabbriche di mishra
4 pantano insanguinato
1 urborg
8 palude

20 belle quadrate. inutile soffermarsi troppo su questo punto. le uniche aggiunte che vorrei fare sono:
- la 4° wasta (che ahimè non ho)
- un'altra urborg
- in bubbio se inserire un mono Bojuka bog, non giucando noi tutori di alcun tipo cosa ne pensate riguardo il suo utilizzo?

reparto utilities (e qui so che pioveranno madonne ):

3 bitterblossom
3 dismember
4 hymn to tourach
4 verdetto di geth
3 cabal therapy
2 jitte di umezawa
4 (siore e siori rullino i tamburi e preparate i pomodori)... fiala eterea

spiegazione:
-i bitterblossom sono semplicemente una carta troppo molesta per non essere giocata. chumpblockano, danno fastidio (anche un danno alla volta, e mo è un danno di geth, e mo di fatina e mo un attacco di confidant sporadico...) e poi sono un besaglio validissimo per l'equip di jitte
- i dismember sono semplicemente fortissimi ma hanno una grande pecca: costano 4pv per essere giocati (o per lo meno io mi sono sempre trovato nella situazione di preferire i pv a BB tapped), ma levano quasi tutto e tutti
- verdetti di geth: il doppio B non è quasi mai un problema e quel punticino a volte aiuta parecchio (e poi posso farlo anche su me stesso per togliermi il persecutore)
- cabal therapy come sopra: molte creature recursive (pedine si blossom, persecutore, gatekeeper una volta utilizzati) quindi potenzialmente 6 scarti. a dire il vero vorrei portarli a 8.
- fiala eterea: qui mi sento di dilungarmi un pò. il vero motivo per cui ho deciso di giocare questo mazzo è il [card]phyrexian obliterator[/card]. il vero problema di questa carta (oltre al BBBB che si fa sentire anche in un mono B) è che praticamente si attira addosso anche le rimozioni degli altri tavoli quando scende sul board. in caso contrario l'avversario deve iniziare a capire cosa fare per toglierlo da lì, altrimenti rischia di essere gg in poco tempo. e se invece la si vedesse come una rimozione di massa? l'idea (a dir poco peregrina) mi ha stuzziacto parecchio e ho troato che fiala eterea potesse essere la soluzione che faceva per me. oltre a sposarsi con la curva media del mazzo (che comunque ha creature che oscillano tra i 2 e i 3 mana) permette di fare un giochino tremendo ossia: mi attacchi con il tuo reliquiario 12/12? io sfialo l'obliteratore e ti blocco. se non ha spiga hai perso, punto. stesso dicasi per creature con forza >5, 5 permanenti in meno li sente qualunque mazzo. ovviamente anche un persecutore sfialato all'improvviso o un nighthawk chumpblockante può dire la sua

reparto creature (che è quello che ha bisogno della quadratura maggiore)

4 confidant
4 nighthawk
3 gatekeeper of malakir
4 obliterator
2 persecutor

soli tre gatekeeper perchè di rimozioni ce ne sono già abbastanza con i verdetti, inoltre con tutti gli scartini tranquillamente anche qualche creatura la si riesce a togliere. probabilmente 4 obliteratori sono comunque pesanterrimi, probabilmente porterò a tre sia loro che i persecutori, altra carta che reputo validissima in quanto in qualunque momento o quasi abbiamo la possibilità di togliercelo di mezzo.

ora veniamo ai dubbi:

1) i dismember sono davvero necessari? con loro i verdetti e i gatekeeper (contanto magari anche i nighthawk) arriviamo a 11/14 distruggi creatura
2) credete sia necessario portare le cabal a 4? io vorrei davvero riuscirci ma non saprei cosa togliere, qualcuno ha idee in merito?
3) grande esclusio: contamination. è una carta che mi fa impazzire ma che forse giocherei di side piuttosto che di main, o addirittura in un mono B di controllo che questo non vuole essere, cosa ne pensate?
4) non ci sono distruggi creatura mirati ( a parte i dismember): aggiungereste i go for the throat? e cosa togliereste?
5) grande escluso: cappa delle profezie del sensei. non ne ho sentito molto il bisogno per ora, anche se le pizze da 4 di obli/persecutor ogni tanto si sono fatte sentire.
6) il mazzo è lento all'inverosimile, almeno per me che sono abiutato da anni a giocare affo e goblin. a parte l'inserimento di dark ritual (al quale sono tra l'altro contrario) che ne pensate di moxanza varia e simili?

un grazie a chi vorrà leggere tutto questo papiro, aspetto con ansia pareri e consigli

Io uso Obliterator e riesco a giocarlo senza problemi perché ho trovato una maniera convincente: tante belle Paludi : ).

No, seriamente...
Se non vedi Urborg o Fiala,
hai 12 "fonti nere" totali nel mazzo. Ce ne vuole per arrivare a quattro mana neri.
Probabilmente, di media, devi arrivare a circa 10 pescate.

Riguardo Fiala...
Non l'ho provata ma penso che in questo periodo ci sia già qualche mazzo di nicchia di troppo che da per scontato il suo utilizzo, arrivare a proporla in un mononero come questo non mi convince.
Considera solo che:

• Hai venti "pestanti".
• Togli i Bitterblossom che, chiaramente, non sono creature. Si rimane con 17.
• Diciamo che pure con i Gatekeeper non è il massimo (ci siamo capiti). Si rimane con 14.
• Di queste rimanenti,
  4 sono a costo 2,
  4 a costo 3,
  6 a costo 4.
  Pure la curva non sembra il massimo.

Non si direbbe che Fiala sia destinata ad essere abusata.

ciao starman grazie per la risposta

esattamente per supportare al meglio l'obliteratore quante terre metti allora? direi che senza l'ausilio delle fiale non debbano essere meno di 22, quindi nel caso togliessi le fiale stesse avrei solo altri 2 slot liberi. come li riempiresti? io credo che la scelta migliore sarebbe arrivare a 4 cabal e avere uno slot con cui rinfoltire uno dei 3x del mazzo (gatekeeper/bitterblossom/dismember) oppure inserire una sols. cose ne pensi?

Dipende da vari fattori.
Tu vuoi il 4x del bestione senza giocare Rito, hai una curva -relativamente- alta e probabilmente speri di giocarlo il prima possibile (ovvero al quarto turno).
Con queste premesse non penso che prenderei mai in considerazione qualcosa al di sotto delle 19 Paludi.

Le prove le farei tra le 19 e le 21 terre.




Credo che prima o poi giungerai alla conclusione che sei lento nelle rimozioni (=fai in tempo ad usarne una che l'altro ha messo in gioco altre due bestie, non hai quel mana in più per evitare Daze, ecc.).
Hai "solo" Dismemeber che puoi pagarlo 1 ma non è detto che sia la scelta migliore.
Rafforzerei questo aspetto.
Forse speravi di evitare Misstep ma tanto giochi già Terapia e di fatto build che evitano la carta blu non hanno tutti questi risultati.

volevo discutere con voi di alcune carte che usciranno con innistrad. allora:





questi sono due ciccioni interessanti, forse un pò troppo lenti, ma interessanti.

e questa secondo me merita un test, carta interessante, seppur un pò lenta.



potrebbe essere sinergica con contamination+blitterblossom?

sono giunto a queste modifiche

-1 palude
-2 phyrexian crusader
+1 innocent blood
+1 smother

SB

-4 pesti
+1 ago spinale
+1 phyrexian crusader

@lillinux: Bravo, sarei curioso di sapere le motivazioni che ci stanno dietro. Provvederesti?? Grazie

Non riesco a capire come riesci a giocare 4 abissar persecutor senza riti oscuri nè fiale:

suggerimento:
+4 smallpox (e 4 gatekeeper che gia giochi)
+4 riti oscuri

puoi togliere

-3 cabal therapy
-4 smother
-4 innocent blood

Risparmi 3 slot sei piu veloce e spacchi terre che male non fa.

Io personalmente gioco una lista piu scarta-spacca con riti smallpox, sinkhole e waste.


@*Worldgorger* carino il mazzo contamination, ma un terra lacchè oppure terra elfo te lo mette già in crisi. anche li forse gli smallpox aiutano.