@jon: stare bene non vuol dire aver 3 punti in tasca (questo è molto importante in torneo). maverik in teoria sta bene in mirror, da bant, da patriots, da controllo, e sono tutti mu che si possono benissimo perdere.
i mu che vengono stravolti da un order sono proprio pochi? sono "solo" tutti gli aggrocontrol e il mirror. metti caso che in torneo becchi due tra questi: tresh, bant, team america, maverik, rubin zoo, patriots, most, rock..
sono tutti mazzi giocati nei quali topdekkare order cambia gli esiti della partita.
e tu parli di "differenza minima"?
per favore, prima testiamo

cioè quando due maverik (senza particolari tech ti Progenitus ecc ecc) si trovano contro stanno tutti e due 60-60???

tipo1.5.it che tristezza

uhahuahuaauh realtà aumentata

maverik sta bene dal mirror in quanto quello che scula di più vince

Confermo. Se passa NO sono guai per quasi tutti i mazzi, salvo moat e altre amenità varie, ma sono casi rari, che rientrano nei "quasi". Riuscire a farlo entrare nei primi 4-5 turni (entra che è un piacere anche di terzo) vuol dire quasi (90%) sempre GG, contro tutti, e remata gigantesca sua - con conseguente sfiga a ripetizione nostra - per riuscire a sopravvivere almeno altri 2-3 turni dall'ingresso in gioco del mostro.

Questo dato, che ho potuto osservare giocando le figurine, mi ha fatto scartare la mistica più il relativo tool di spade. E' vero che con il kit dello spadaccino riusciamo a gestire meglio il board, tuttavia, ho notato che si riesce a tenerlo abbastanza bene comunque, grazie al grande numero delle nostre creature ed ai vari trick di cui è "fornito" il mazzo. Sono giunto alla conclusione che è la mistica, oltre al sui equippame vario, ad essere una win-more, non il Progenitus.....poi, comunque, la mistica rallenta il mazzo. Io sono dell'opinione che un mazzo chiamato "maverick" debba essere un missile

Allora, salve a tutti, sono più o meno nuovo in questo forum ma più o meno vecchio in altri

Io attualmente gioco questa lista:

4 Noble Hierarch
2 Sylvan Library
1 Umezawa's Jitte
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
2 Scryb Ranger
4 Qasali Pridemage
4 Knight of the Reliquary
4 Mother of Runes
2 Plains
4 Forest
1 Sejiri Steppe
1 Arid Mesa
1 Marsh Flats
2 Verdant Catacombs
2 Misty Rainforest
4 Savannah
1 Dryad Arbor
1 Tropical Island
1 Eternal Witness
1 Tarmogoyf
1 Rafiq of the Many
1 Karakas
1 Maze of Ith
3 Stoneforge Mystic
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Thrun, the Last Troll


SB: 2 Choke
SB: 3 Dueling Grounds
SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 3 Oblivion Ring

Io ho adesso come adesso ho notato che si soffrono molto mazzi controllosi col blu, tritoni e MUD.

Controlloni pieni zeppi di counter e jace 2.0 son difficili da buttar giù post side migliora solo se i choke entrano, almeno secondo me. Tritoni countera e mena e post side io ho sì i dueling grounds e i choke però anche qui i choke counterati e, forse è andata di sfiga a me, ho perso con giù un dueling grounds. Contro MUD è molto difficile giocare già anche una magia
Forse dovrei mettere in side almeno 2 [card]seeds of innocence[/card] per migliorare questo MU però dopo rimarrei scoparto contro altri tipi di mazzi...... non so che fare.......

4 Noble Hierarch
2 Sylvan Library
1 Umezawa's Jitte
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
2 Scryb Ranger
4 Qasali Pridemage <- -2
4 Knight of the Reliquary
4 Mother of Runes
2 Plains <- -1
4 Forest <- -2
1 Sejiri Steppe <- troppo a caso
1 Arid Mesa <- una fetch che non dà verde è assolutamente da evitare
1 Marsh Flats <- una fetch che non dà verde è assolutamente da evitare
2 Verdant Catacombs
2 Misty Rainforest
4 Savannah
1 Dryad Arbor
1 Tropical Island
1 Eternal Witness + 1 Tarmogoyf =2 carte random, già hai rafiq, evita di metterne troppe
1 Rafiq of the Many
1 Karakas
1 Maze of Ith
3 Stoneforge Mystic
1 Sword of Body and Mind <- in questo mazzo non serve a NULLA, molto meglio una feast and famine che protegge dai removal neri che una che protegge da tonni (stiamo sopra a tonni, molto)
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Thrun, the Last Troll <- carta da 1x di side

sconsiglio diandare oltre ai 2/3 equip.
non vedo il fondamentale gaea's cradle

SB: 2 Choke <- anche tre! sono una bomba
SB: 3 Dueling Grounds <- inutile
SB: 3 Tormod's Crypt <- meno un tormod + 1 bojuka bog
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 3 Oblivion Ring <- mi è ben poco chiaro il loro utilizzo

Ok tu mi hai detto di levare 9-10 carte. cosa metteresti al loro posto?? e al posto dei 2 dueling grounds dato che un loro spazio viene riempito dal 3° choke??

Ah in side poi ho messo 3 oblivion ring perchè da me ci sono ben 4 show and tell.decks e quindi post side metto quelli e di show and tell loro calano emrakul/hive mind e io glielo esilio^^

4 savana
4 wasta
4 windswept
2/3 others fetch col verde
1/2 horizon canopy
1 karakas
1 dryad arbor
1 plains
2 forest
1 gaea's cradle
4 noble
1 bop
4 madre
4 cavaliere
2 qasali
3 stoneforge
2/3 scryb
0/1 witness
0/1 tarmo
1 jitte
0/1 feast and famine
0/1 light and shadow
0/1 fire and ice
4 zenith
4 spiga
2 library
0/3 aven mindcensor

a grossomodo così

E il side come lo faresti??

@malhavoc: cerchiamo di fare post costruttivi, non è la sezione per reply monoriga!

PS: in prima pagina c'è un bellissimo articolo introduttivo con tanto di side (grazie xephier! )

se vuoi qui http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=382700#382700 c'è la lista con cui ho fatto 3°/48,non tantissimi ma nemmeno 4 gatti, e che testo da parecchio; la side ha una componente classica (3 choke 1 gaddock 1 bojuca bog 2 krosan grip, 1 pte; carte che ritengo abbastanza un must) e una molto personalizzabile che ruota attorno a fauna shaman per affrontare match up strani, che un meta vario come il legacy attuale può offrire.

consapevole di pagine di commenti del tipo "shamana è lenta" (che poi, tanto quanto le mistiche osannate, e almeno questa cicla bestie inutili e prendi creature che ribaltano match up) e "che schifo shamana", ti suggerisco di farci un giro di test, poi se non ti piace amen

edit: questa me l'ero persa ----> oggi ha fatto top8 con maverick

...and now my watch begins

forse non hai capito quello che intendevo: OVVIAMENTE, quando giochi order, hai sbilanciato la partita.

Io intendo: quali sono i MU negativi, in cui fai Order e ribalti la partita? Tra quelli da te citati, vedo solo Most (e se ha Pacekeeper protetto, non serve a niente) e punishing zoo, poi ce ne è qualche altro ancora meno diffuso di Most, se vogliamo.

Tutti i MU da te citati sono MU, in cui si sta dal 50/50 al positivo per noi, in cui fare Order vuol dire mettere una caparra sulla vittoria, ma che si possono vincere anche con una build che non lo giochi, questo intendevo.

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

@wolf: jon parlava male di progenitus, io gli ho risposto di testarlo e.. indovina cosa giocava oggi? PROGENITUS! (e guarda caso ha fatto top8)

@jon: la frase "si può vincere anche" non mi piace per nulla. non vedo perchè non voler vincere e basta

ne parlava male dopo mesi che lo gioca se è per questo, anche perchè migliori match up che puoi già vincere ma:
-quel dio idra ha manie da protagonismo e compare spesso nella mano iniziale
-contro controllo fa abbastanza pena
-post side le soluzioni abbondano, però certo l'avversario avrà cmq mille gatte da pelare

e hai visto anche l'albero della top8? ha perso da maverik senza natural order, e l'ha pure tirato....ma direi che così inquiniamo il topic, cmq respect per jon, gran giocatore e gran signore in torneo

...and now my watch begins