Apro questo topic nonostante ce ne siano altri riguardanti [card]Sharuum the Hegemon[/card] perchè vorrei, nel corso delle settimane e col contributo di ognuno, costruire per un mazzo per quanto possibile ideale. Vorrei mettere insieme un Controllone pesante e ho spulciato tante liste ed ipotizzato tante altre carte... faccio a meno di dire che sono molto più di 100 e questo topic servirebbe appunto per scegliere le migliori 99 da affiancare.

Si parte da un presupposto, preso ad ispirazione da un ragazzo che si diverte a battere il mio Doran proprio con Sharum: niente combo. La combo chiude i giochi in fretta e qui noi non vogliamo chiudere le partite in un colpo, ma controllarle, demolire l'avversario nel tempo, chiudergli ogni porta, sentirgli dire pescopasso, impedirgli di respirare, controllare ogni sua mossa ed avere risposte sempre e per tutto. E poi, tanto per fare un esempio, giocando [card]Sculpting Steel[/card] in un secondo momento saremo sempre in tempo ad inserire [card]Disciple of the Vault[/card] e a mettere la chiusura di combo (o a sfruttare [card]Leyline of the Void[/card]-[card]Helm of Obedience[/card] piuttosto che [card]Thopter Foundry[/card]-[card]Sword of the Meek[/card]).

Obiettivo di questo topic sarà quello di trovare 99 carte. Io ne proporrò una valanga e tante altre le proporrete voi. Poi cominceremo a scremare e a scegliere cosa è meglio. 

Partiamo dalle creature.

[card]Magister Sphinx[/card] -> ciccione volante che manda l'avversario a 10pv

[card]Inkwell Leviathan[/card] -> solitamente non è utilizzato, ma è iperprotetto e abbastanza evasivo, se scende è difficile da levare

[card]Enigma Sphinx[/card] -> ciccione con Cascade, è la giocata random del mazzo, potrebbe far scendere un mana artifact ma anche portarsi dietro un'altra creatura

[card]Sphinx of the Steel Wind[/card] -> semplicemente cattivissima

[card]Sphinx Summoner[/card] -> meno pesante delle altre Sfingi, fa Fabricate

[card]Wurmcoil Engine[/card] -> utilissimo

[card]Platinum Angel[/card] -> ci protegge

[card]Platinum Emperion[/card] -> idem

[card]Steel Hellkite[/card] -> Engineered Explosives viventi

[card]Memnarch[/card] -> in ottica controllo è una delle bombe... quando me lo giocano contro perdo sempre, mi ruba anche il portafogli

[card]Duplicant[/card] -> fortissimo, se rimuove il Commander avversario fa perdere un sacco di tempo all'avversario, che per riaverlo attivo dovrà rigiocarlo due volte pagandolo alla fine 4 in più

[card]Trinket Mage[/card] -> tutore di artefatti piccoli

[card]Treasure Mage[/card] -> tutore di artefatti grossi

[card]Sen Triplets[/card] -> fondamentali in ottica controllo

[card]Ethersworn Adjudicator[/card] -> anche questo, spacca stappa e attacca, removal vivente incredibile

[card]Karn, Silver Golem[/card] -> utilizzabile ma non so se fondamentale

[card]Sower of Temptation[/card] -> maestro dello scippo

[card]Gilded Drake[/card] -> per certi versi simile alla Sower

[card]Teferi, Mage of Zhalfir[/card] -> City of Solitude vivente

[card]Master Trasmuter[/card] -> scambia artefatti, molto intelligente

[card]Solemn Simulacrum[/card] -> recover di terre

[card]Glen Elendra Archmage[/card] -> counter vivente che ogni mazzo blu deve giocare

[card]Galepowder Mage[/card] -> serve a far rientrare Sharuum facendo ripetere il suo effetto

[card]Leonin Abunas[/card] -> protegge gli artefatti

[card]Indomitable Archangel[/card] -> come sopra

[card]Phyrexian Ingestor[/card] -> simile a Duplicant, uscirà in New Phyrexia

[card]Phyrexian Metamorph[/card] -> entra rapido ed è un misto tra Clone e Sculpting Steel, un must che può avere mille applicazioni, uscirà in New Phyrexia

[card]Jin-Gitaxias, Core Augur[/card] -> Pretore blu che uscirà con New Phyrexia, pesantissimo ma se entra?

[card]Sheoldred, Whispering One[/card] -> Pretore nero che può fare giochini interessanti con Sharuum e fare da Abisso per l'avversario

In ottica controllo il board dev'essere controllato da Viandanti, cerchiamo di capire quali siano i migliori.

Planeswalker.

[card]Elspeth, Knight-Errant[/card] -> ottimo in ottica controllo, ma ha un effetto così devastante?

[card]Jace, the Mind Sculptor[/card] -> imprescindibile

[card]Tezzeret the Seeker[/card] -> tutore per artefatti, fondamentale

[card]Sorin Markov[/card] -> entra e manda a 10, oppure fa un Mindslaver

[card]Venser, the Sojourner[/card] -> si carica facendo giochetti validi con Sharum e si scarica trasformando ogni spell in Vindicate

[card]Liliana Vess[/card] -> tutora, nient'altro da aggiungere

[card]Karn Liberated[/card] -> uscirà a breve, superfluo o decisivo?

Scippo. (oltre a Duplicant, Sower of Temptation, Gilded Drake, Phyrexian Ingester e Phyrexian Metamorph)

[card]Control Magic[/card] -> niente da aggiungere

[card]Enslave[/card] -> versione nera che fa danno all'oppo

[card]Desertion[/card] -> counter che scippa, infamata

[card]Bribery[/card] -> ruba il miglior ciccione all'avversario e lo piazza in gioco

[card]Acquire[/card] -> come sopra ma scippa un artefatto

[card]Praetor's Grasp[/card] -> un Extract che ci permette poi di usufruire della carta rimossa, uscirà in New Phyrexia

Motore di pesca.

[card]Scroll Rack[/card] -> modulazione delle pescate e sostituzione di legni bloccati in mano

[card]Phyrexian Arena[/card] -> acceleratore incredibile

[card]Sensei's Divining Top[/card] -> d'obbligo

[card]Stroke of Genius[/card] -> per pescare a nastro

[card]Thirst for Knowledge[/card] -> non tanto perchè peschiamo, quanto perchè ci permette di liberarci di qualcosa di enorme rianimabile con Sharuum

[card]Fact or Fiction[/card] -> idem

[card]Frantic Search[/card] -> come sopra

Rimozioni.

[card]Nevinyrral's Disk[/card] -> rimuove tutto tranne terre e Planeswalker, ci può dare la spinta necessaria a condurre definitivamente

[card]All is Dust[/card] -> più drastico del Disco, rimuove anche i Planeswalker, magari potremmo salvarci qualche creatura artefatto violenta

[card]Disenchant[/card] -> devo spiegarlo?

[card]Seal of Clansing[/card] -> Disenchant fisso

[card]Dispeller's Capsule[/card] -> come sopra

[card]Crib Swap[/card] -> uno dei migliori removal per creature

[card]Unmake[/card] -> necessita di triplo specifico ma potrebbe essere utilizzato

[card]Mortify[/card] -> via creatura o enchantment

[card]Vindicate[/card] -> beh, è il Vindicate

[card]Oblivion Ring[/card] -> rimuove qualsiasi cosa

[card]Wrath of God[/card] -> resettino utile

[card]Day of Judgment[/card] -> come sopra

[card]Damnation[/card] -> come sopra

[card]Condemn[/card] -> come liberarsi del Commander quasi definitivamente

[card]Dismantling Blow[/card] -> un Disenchant che in late game fa anche pescare

[card]Engineered Explosives[/card] -> possiamo farli al massimo da tre, utile?

[card]Soulscour[/card] -> ci avvantaggia ma è molto pesante

[card]Hallowed Burial[/card] -> utile?

[card]Scourglass[/card] -> più leggero di Soulscour ma lascia le terre

[card]Aura of Silence[/card] -> Clansing più pesante ma che fa anche da palo

[card]Austere Command[/card] -> removal situazionale ma fortissimo

Reparto Counter.

[card]Mana Drain[/card] -> obbligatorio anche qualora decidessimo di giocare con una sola contro... aspirando la cosa giusta possiamo accelerare in un modo spettacolare

[card]Counterspell[/card] -> niente da dire

[card]Cryptic Command[/card] -> fa due effetti sempre intelligenti

[card]Misdirection[/card] -> opinabile, ma può spostare parecchio se lanciata su un effetto pesante

[card]Hinder[/card] -> mette sotto il deck, non male

[card]Condescend[/card] -> countera e modula, non male

[card]Cancel[/card] -> Counterspell numero due

[card]Mindbreak Trap[/card] -> utile?

[card]Force of Will[/card] -> decisiva anche qui?

[card]Spell Snare[/card] -> formato pieno di carte pesanti, non credo sia utile

[card]Spell Snare[/card] -> potrebbe funzionare in early game

[card]Power Sink[/card] -> grosso Daze che obbliga comunque a tappare

[card]Spell Blast[/card] -> come Condescend ma senza modulare

[card]Dissipate[/card] -> counter che esilia

[card]Remove Soul[/card] -> counter per creature

[card]Mystic Denial[/card] -> counter per creatura o stregoneria

[card]Arcane Denial[/card] -> countera tutto ma a pescare l'oppo

[card]False Summoning[/card] -> Remove Soul 2

[card]Dismiss[/card] -> counter e peschino

[card]Mana Leak[/card] -> forte in early, in mid/late situazionale

[card]Forbid[/card] -> Cancel con Buyback da usare solo in situazioni disperate

[card]Annul[/card] -> counter per artefatti ed incantesimi

[card]Rewind[/card] -> counteriamo e stappiamo

[card]Extinguish[/card] -> countera le stregonerie

[card]Preemptive Strike[/card] -> Remove Soul 3

[card]Absorb[/card] -> Counterspell più Healing Salve

[card]Undermine[/card] -> Counterspell più Lightning Bolt

[card]Negate[/card] -> counter per le non creature

[card]Last Word[/card] -> la miglior counter a cc4

Tutoraggio

[card]Intuition[/card] -> in questo mazzo fa cose spettacolari

[card]Demonic Tutor[/card] -> essenziale

[card]Vampiric Tutor[/card] -> idem

[card]Fabricate[/card] -> Tinker brutta numero 1

[card]Enlightened Tutor[/card] -> essenziale anche questo direi

[card]Grim Tutor[/card] -> lo utilizzerei

[card]Imperial Seal[/card] -> forse potrebbe essere messo in dubbio

[card]Diabolic Tutor[/card] -> dubbio anche per lui

[card]Mystical Tutor[/card] -> rinunciabile?

[card]Personal Tutor[/card] -> rinunciabile.

[card]Reshape[/card] -> Tinker brutta numero 2

[card]Transmute Artifact[/card] -> Tinker brutta numero 3

Altre magie

[card]Mind Twist[/card] -> devastante

[card]Identity Crisis[/card] -> anche, ma cc più proibitivo

[card]Moat[/card] -> bel palo compatibile con le nostre creature volanti

[card]Mind's Eye[/card] -> in fase di controllo ci aiuta tanto

[card]The Abyss[/card] -> altro palo pazzesco ma potrebbe essere controproducente

[card]Crucible of Worlds[/card] -> fondamentale

[card]Repeal[/card] -> buon rimbalzo

[card]Future Sight[/card] -> ne sa

[card]Oblivion Stone[/card] -> bel palo

[card]Mindslaver[/card] -> il controllo per eccellenza

Mana artifact

[card]Coalition Relic[/card] -> il miglior acceleratore colorato

[card]Darksteel Ingot[/card] -> arcobaleno ed indistruttibile

[card]Spectral Searchlight[/card] -> un po' meno bella ma utilizzabile

[card]Talisman of Dominance[/card] - [card]Talisman of Progress[/card] -> mana colorato e veloce

[card]Mana Vault[/card] -> forse il miglior acceleratore disponibile per questo mazzo

[card]Sol Ring[/card] -> imprescindibile

[card]Mana Vault[/card] -> si potrebbe anche rischiare

[card]Grim Monolith[/card] -> forse non essenziale ma si può provare

[card]Gilded Lotus[/card] -> ci sta

[card]Thran Dynamo[/card] -> potrebbe saperne

[card]Worn Powerstone[/card] -> mah

[card]Marble Diamond[/card] - [card]Sky Diamond[/card] - [card]Charcoal Diamond[/card] -> troppo lenti?

LOOOOOOL

L'idea è molto bella anche se a me non è che piaccia più di tanto sto generale (preferisco merieke di quei colori).

Vedo che hai buttato dentro tante carte, ma prima devi scegliere bene cosa vuoi che il mazzo faccia.

Oltretutto dopo un bel po' di prove con vari mazzi per capire bene il formato (soprattutto dovute all'entusiasmo e divertimento di montarne uno nuovo al giorno) ho capito che o giochi almeno 20 counter, o non li giochi. Il problema è che in EDH li devi vedere all'istante perché se l'oppo è veloce e ti fa tante minacce subito e tu quando vorresti pescare removal ti becchi counter al topdeck smadonni non poco. Io piùttosto giocherei carte più intelligenti come [card]declaration of naught[/card] che stanno li fisse e lockano il generale, oppure i due [card]ertai[/card], uno vale l'altro, oppure entrambi. Carte che hanno effetti continuati, non counter one shot, quelli se li può permettere solo quel mazzo assurdo con vendilion come generale.

Poi visto che vuoi controllare bene, starei più su critter intelligenti e rompicoglioni che su manzi ignoranti, tanto se locki l'oppo quelli non ti servono.

Ti consiglio [card]scarecrone[/card] che imho qui dentro ci sta tantissimo. Anche [card]temporal adept[/card] è un bel rompicoglioni, [card]Tidespout Tyrant[/card] anche è una bella bomba e non puoi non mettere [card]venser[/card]. Anche [card]vedalken mastermind[/card] è carino con le creature che hanno ETB effects.

Comunque, in un mazzo del genere, il problema più grande rimane capire cosa vuoi che faccia e come vuoi che lo faccia, perché una volta capito quello le carte giuste entrano da sole nel mazzo.

La lista postata nell'altro topic mi sembra valida. Farei però dei cambi che in quella lista non sono stati considerati:
- tezzeret vecchio tutto blu: incredibilmente escluso e non è possibile sia out. Un pò come giocare gobbo senza piledriver. Tutora le combo e fa con un pò di protezione game pure da solo.
-tezzeret braccio fluo: mi piace molto di meno dell'altro ma in caso di sfighe e mancanza di possibilità di combo permette di attaccare con dei grassi sigilli di ravnica 5/5.
questi invece per questione cronologica:
- clone di phyrexia: altro prezzo per la combo sculpting/discepolo/sharrocosa. è meno situazionale di sculpting dato che fa da clone verso non leggendaria e da sorta di "removal" per leggenderaria. è pure reanimabile
-prete blu: il più forte insieme a quello nero [tanto per cambiare]. Anche se campa un turno beh abbiamo pescato 7.

Sharrocosa è uno dei "tier" del formato dato che gioca i colori più forti del formato, ha possibilità infinite di combo e tantissime broken inseribili ma non è il mazzo invincibile e perfetto. Ci ho giocato con uno ben fatto in una fumetteria: non avendo counter e removal per artefatti istant se mi scomba nei denti posso solo dirgli beh hai vinto ma è facile anche farlo ko easy, da armageddon o cataclisma è quasi impossibile che sharrocosa si risollevi. Devi considerare se giocarlo il più versatile possibile con piani b oltre alle combo [tipo aggro con anche tezzeret rosa fluo] oppure sbattertene altamente e infarcirlo di combo techose per chiudere prima che l'oppo ti faccia armageddon/cataclisma/jokulhaups/obliterate.

La lista è lunga e purtroppo neanche finita, comunque l'obiettivo come detto è il controllo totale... Consigliate molte Counter in questo caso?

LOOOOOOL

Più che al controllo devi puntare a scombare. Puoi farlo protetto da counter [ne devi mettere però almeno 18 per averli in mano quando ti servono] oppure fregartene delle protezioni e scombare il più presto possibile che è quello che ti consiglio o morirai dopo una lenta agonia imprecando contro l'oppo che ti ha fatto obliterate. Con i counter ti potresti anche proteggere da resettoni ma qualora passassero remeresti ancora di più per ripartire con pescate semi-morte aspetto che migliorerebbe se puntassi alla tua sola strategia.
Ah importante: la mia considerazione è per l'1vs1 non per il multiplayer. La i counter ti servono eccome per controllare le minacce che calano contro di te o in generale.

No. Come detto non voglio scombare ma raggiungere il massimo livello di controllo possibile. Anche perché poi togliere una carta ed inserire un Disciple of the Vault è un attimo. Mi piace il discorso delle 20 counter e da lì partirei (ho editato la lista inserendo le migliori che ho trovato ma non ho spulciato le serie recenti sicuramente qualcosa mi sono perso)

LOOOOOOL

[card]commandeer[/card]?

bel counter ^^

Fate attenzione alle treccine

Difficile da giocare, non siamo un monoblu...

Piuttosto considererei anche [card]Steel Sabotage[/card]

LOOOOOOL

Personalmente sconsiglio spell snare... è davvero troppo situazionale, e la curva dei mazzi di edh è troppo random per renderlo efficace. Anche force ogni tanto rischia di risultar chiodosa purtroppo, in un tricolor come shaarum, ma dipende molto da come setti la lista.

Io un test lo concederei a [card]deprive[/card], fa storcere un pò il naso ma è comunque un counter secco a cc2 (diciamo che si gioca il posto di counter orrido con arcane denial).

Inoltre non sono da trascurare tutte le creature che hanno il counter incorporato: [card]glen elendra archmage[/card], [card]voidmage prodigy[/card], [card]ertai[/card]... Se vuoi impostare un mazzo sul bollone spinto sono tutte degne di nota.

Un consiglio per i counter:

Concentra tutto sui cc2 e cc3, pochi cc4, pochissimi cc5.

Fregatene se i counter a cc2 hanno drawback, l'importante è averli pronti fin da subito.

Io giocavo:

[card]Arcane Denial[/card]
[card]Counterspell[/card]
[card]Countersquall[/card]
[card]Declaration of Naught[/card]
[card]Delay[/card]
[card]Deprive[/card]
[card]Familiar's Ruse[/card] Molto bello se giochi creaturini utili.
[card]Logic Knot[/card] Praticamente un counter a cc2
[card]Mana Drain[/card]
[card]Negate[/card]
[card]Prohibit[/card] Non male early game, quando puoi permetterti di counterare magari un mana ramp. In late countera molte cose.
[card]Absorb[/card]
[card]Cancel[/card]
[card]Dissipate[/card]
[card]Dream Fracture[/card]
[card]Dromar's Charm[/card]
[card]Faerie Trickery[/card]
[card]Forbid[/card]
[card]Hinder[/card]
[card]Stoic Rebuttal[/card]
[card]Undermine[/card]
[card]Vex[/card]
[card]Ertai, Wizard Adept[/card]
[card]Glen Elendra Archmage[/card]

Visto che il primo post lo editerò, lo quoto qui e poi piano piano ci ragioniamo

Per quanto riguarda le creature




Planeswalker




Carte che scippano




Motore di pesca





Rimozioni




E per l'appunto il reparto counter




La lista non è chiaramente conclusa, manca l'elenco delle tutoranti e delle altre spell, purtroppo sto partendo per la montagna e per qualche giorno non potrò seguire nè editare... Ma voi nel frattempo proponete pure

LOOOOOOL

QUESTE LE COUNTER PROPOSTE

[card]Arcane Denial[/card] ci può stare
[card]Counterspell[/card] per forza
[card]Countersquall[/card] non lo conoscevo, ok
[card]Declaration of Naught[/card] non mi piace... davvero è così utile nominare un 1x? se serve a nominare il commander allora va bene
[card]Delay[/card] non mi convince
[card]Deprive[/card] quasta mi piace
[card]Familiar's Ruse[/card] eviterei
[card]Logic Knot[/card] lo dovrei provare ma se mi dici che funziona ok
[card]Mana Drain[/card] per forza
[card]Negate[/card] per forza
[card]Prohibit[/card] mi piace
[card]Absorb[/card] ok
[card]Cancel[/card] ok
[card]Dissipate[/card] ok
[card]Dream Fracture[/card] ci può stare
[card]Dromar's Charm[/card] multiuso, il tricolore non è un rischio?
[card]Faerie Trickery[/card] benissimo
[card]Forbid[/card] ok
[card]Hinder[/card] ok
[card]Stoic Rebuttal[/card] ok
[card]Undermine[/card] ok
[card]Vex[/card] no questa non mi piace
[card]Ertai, Wizard Adept[/card] bel palo in effetti... spero di non averlo regalato via
[card]Glen Elendra Archmage[/card] tutta la vita
[card]Cryptic Command[/card] e questo no??
[card]Misdirection[/card] come ho già detto, opinabile
[card]Condescend[/card] in late non va?
[card]Mindbreak Trap[/card] mah
[card]Force of Will[/card] più no che sì
[card]Spell Snare[/card] da provare?
[card]Spell Snare[/card] direi di no a sto punto
[card]Power Sink[/card] rischiosa
[card]Spell Blast[/card] meno bella di Condescend
[card]Remove Soul[/card] [card]False Summoning[/card] [card]Preemptive Strike[/card] in un formato pieno di creature potrebbero starci!
[card]Mystic Denial[/card] idem
[card]Dismiss[/card] preferirei questo a Vex... costa uno in più ma pesco io e non lui
[card]Mana Leak[/card] rinunciabile
[card]Annul[/card] testabile?
[card]Steel Sabotage[/card] testabile?
[card]Rewind[/card] stesso discorso di Dismiss
[card]Extinguish[/card] troppo limitata forse

Io consideravo Glen Elendra una creatura e quindi miravo a 20 counter effettive... così a naso sceglierei tra queste...

Arcane Denial
Counterspell
Countersquall
Declaration of Naught
Deprive
Logic Knot
Mana Drain
Negate
Prohibit
Absorb
Cancel
Dissipate
Dream Fracture
Dromar's Charm
Faerie Trickery
Forbid
Hinder
Stoic Rebuttal
Undermine
Cryptic Command
Remove Soul
False Summoning
Preemptive Strike
Mystic Denial
Dismiss
Annul
Steel Sabotage
Rewind

Sono 28, da limitare ad un numero compreso tra 18 e 20, a cui si deve aggiungere Glen Elendra ed Ertai

LOOOOOOL

Provo a proporre quelle che limerei sicuro da queste 28

-logic knot: non è un pò un chiodo con un generale che sfrutta il cimitero?

-arcane denial: far pescare l'oppo altra benzina? se non c'è di meglio si sopporta, ma dato che c'è da tagliare...

-dream fracture: idem come sopra, anche se in misura minore.

-steel sabotage: troppo ristretta come target, i counter devono essere una risposta secca e generica (IMHO)... e poi già c'è annul.

-false summoning e/o preemptive strike: non son brutte, anzi, ma in teoria giocando tricolor per le creature hai anche le removal... In un mono blu sarei per il si, qua se c'è da scegliere forse le metterei in ballo.

poi ci sarebbe prohibit per me... ma già cosi ti sto segando parecchi cc 2, e non è il massimo. I cc3 sono counter solidi e buoni per tutte le stagioni, per cui è più difficoltoso decidere cosa tagliare... forse mystic denial, che è il meno performante tra tutti.

se vuoi stare sui 20 counter, questi sono i migliori:

cc2 (7+1 palo)

Arcane Denial (mai sentito il peso delle 2 carte in più pescate dall'oppo, se non piace si può togliere, non è una tragedia)
Counterspell
Countersquall
Declaration of Naught (questa DEVE nominare generale, contro mazzi tipo Uril è quasi game)
Deprive
Mana Drain
Negate
Prohibit

cc3 (9)

Absorb
Cancel
Dissipate
Dromar's Charm
Faerie Trickery
Forbid
Hinder
Stoic Rebuttal
Undermine

cc4 (4+2 pali)

Cryptic Command
Dismiss
[card]Last Word[/card]
Glen Elendra
Ertai
Rewind

Una combo un pò tamarra potrebbe essere:
[card]Ertai the corrupted [/card]+ bitterblossom. Bitter scomba pure con [card]skullclamp[/card] ed è tutorabile volendo di zur l'incantatore che può prendere cose fighe come greed/arena di phyrexia/obivion ring/declaration.
Cmq si insistevo sull'argomento combo perchè ho associato il concetto sharuum a combo tutto qui ma vedo che l'intento è diverso
Ah tra i pw manca gideon jura! Sacrilegio! MAI perso vs aggro dopo averlo calato. Mai. Fa game da solo ed è pure un'ottimo bittante.