Ciao! Volevo porre alla vostra attenzione questa carta:

Jin-Gitaxias 8uu
Creatura Leggendaria - Pretore (M)
Lampo
All’inizio della tua sottofase finale, pesca sette carte.
Il numero massimo di carte che può tenere in mano ognuno dei tuoi avversari è ridotto di sette.
5/4

secondo voi ha senso giocarla al posto della Sfinge? Se no perché?

Secondo me no, non ha senso. Perchè sfinge il suo effetto lo fa immediatamente, con questo devi aspettare la fine del turno, e hanno tutto il tempo di spigartelo, fartelo riprendere in mano di karakas (è anche leggendario) etc. Poi dragare 3 di sfinge è molte delle volte più che sufficente per trovare quello che ci serve, dragare 7 mi sembra eccessivo

Non ci ingolosiamo troppo. Quando esce un manzo grosso non deve per forza essere incluso in una build di ichorid perchè rianimabile. Già io ho limato sfinge perchè secondo me poco performante (ci espone troppo a rimozioni di ponti e a doppio dread), e mi mantengo dello stesso parere su Gitaxias. Quotando tutto quello detto da Giimo, sfinge ha un ETB trigger, mentre Gitaxias deve per forza aspettare la fine del turno. Facendo anche le dragate più sugose, non abbiamo la possibilità di sfruttare ciò che abbiamo dragato, in quanto poi siamo obbligati a passare il turno. E' inoltre soggetto a mille sfighe che sfinge non ha. Karakas in primis, ora che Kotr è abusato, c'è da considerare anche il fattore "leggendario". E in ultimo, secondo me è troppo esagerato. perdi per decking o ti costringi a pescare morchie che avresti voluto essere al cesso.

L'unico pretore che forse ha senso è Norn, ma sto ancola valutando la bella signorina di ossa rispetto al wurm.

No, la decisione non è così rose e fiori.

ciao a tutti, sono abbastanza nuovo del forum ma gioco ledless già da un paio d'anni. Volevo un vostro parere su questa carta di new phyrexia:

Noxious Revival cc:G o 2vite, Instant, Uncommon:
Put target card from a graveyard on top of its owner's library.

io attualmente sto giocando con 14 lande ma quando ho letto questo...beh il primo pensiero è stato di tornare alle 12 terre e includere 2x di questo:
- migliora i matchup vs controllo riproponendo uno starter o draw card il turno successivo (e prima o poi i counter finiscono)
- permette di ripigliare soluzione vs hate dal GY
- può salvare ponte
- può salvare qualsiasi cosa ci serva da cripta e affini (tipo pull from eternity)
- rimette su narcomeba
- al max ci permette di recuperare una terra (visto che da lì vengono gli slot)

In sostanza mi sembra molto versatile e rischia di essere un'altro must counter... che dite? vale la pena addirittura il 4x? secondo me ci guadagnamo parecchio in stabilità postside. tutto imho

sicuramente è interessante ma siamo davvero sicuri che ci serva già di main?per quanto rigarda il post side si può testare ma come tu stesso ammetti non ci sono gli slot...togliere le terre è abbastanza un casino, soprattutto per me che tra l'altro ne gioco 13...inoltre è una soluzione che bisogna avere per forza in mano fin dal primo turno e questo è un ulteriore punto a suo sfavore...fai conto che se apro mano iniziale con scartino, dragante e addirittura pescante da giocare di secondo turno come scoperta o studio ma vedo questo e non una terra costringendomi alla mulligata non sono proprio felice...per me in definitiva non c'è posto per questa carta nonostante sia sicuramente interessante...

secondo me è una carta che qualche test se lo merita e se poi si scopre essere un missile gli slot si trovano sempre! altrimenti il mazzo non si sarebbe più evoluto da un bel pezzo
così a pelle gli slot candidati sarebbero 13° e 14° landa o 3°DReturn target o 3° tribe o 4°cabala... che dite?

La possibilità di riciclare breakthrough mi è saltata in mente, devo dirlo. Noxious può permettere trick interessanti, ma secondo me è solo l'ennesima carta che vista al di fuori della mano iniziale ci regala solo dragate palta. Il mazzo è già instabile di suo, dobbiamo essere sicuri che ogni carta che ci capita di prima mano sia funzionale e ci permetta di sviluppare il nostro gioco.

Noxious non lo fa. Noxious non ci permette di imporre il nostro gioco all'avversario. Dredge è uno di quei mazzi completamente aggressivi che tende a far sentire la sua supremazia sul board, facendo adattare l'oppo alle nostre scelte. In g1 (che di solito è la partita più favorevole che abbiamo) non possiamo permetterci di stare "sulla difensiva". Tenderei quindi a escludere noxious di main. Non è performante non visto in opening hand, e anche se è compreso nelle carte iniziali, ha un impatto molto inferiore sul gioco che uno scartino o un omino bianco\omino nero.

Di side il discorso cambia. E' sensato giocarlo in quanto ci permette di salvare pezzi del mazzo da hate, riciclare eventuali claim\chain finiti nel cimitero o degli omini in momenti cruciali. Inoltre, ora che il counter cc1 verrà stampato, ci permette contro mazzi control e tempo di partire "a cazzo duro" proponendo un omino senza preoccuparci di counter e mestizie varie.

Di main no, di side ne voglio 4 da testare.

@ dreg: sai essere convincente ma in g3 per cosa lo saideresti?non voglio sapere in ogni matchup è ovvio ma in generale,cosa toglieresti?io solitamente la prima cosa che faccio è togliere 4 scoperte e mettere 4 hate che possono essere grudge o claim in base al matchup..poi tolgo 2 thug per mettere 2 darkblast sempre in base ai matchup...infine tolgo eventuale bestione per un altro...cosa toglieresti ulteriormente senza destabilizzare ancor di più il mazzo?io mi trovo in difficoltà...l'unica cosa che mi viene in mente è che se giochiamo contro un hate a forma di trappola,non saidando in quanto le cabale sono già la soluzione migliore,posso togliere le scoperte per metterle dentro ste nuove carte e sarebbero anche forti giocandole di risposta ma cmq credo che in questi casi lasciare scoperta rimane la scelta migliore...
Ps:vi invito a leggere l'articolo mental misstep in legacy regular che ci può dare un idea sui problemi che questa carta ci darà e sulle eventuali liste...certo che se effettivamente io parto con mano perfetta e con terra scartino che mi viene counterato senza che l'oppo vada in svantaggio carte mi girano le palle...vedremo cm si comporterà dredge dopo l'uscita s
Di sto counter e vedremo anche se sarà effettivamente abusato...solo a quel punto potremo sapere se necessitiamo di uno scartino a zero come led

Ciao a tutti sono un nuovissimo giocatore di dredg e mi sto accorgendo che mi diverte molto giocare questo mazzo, avrei solo una piccola domanda/dubbio da farvi : mettiamo che c'è in gioco [card]putrid imp[/card] + [card]city of brass[/card] e nel cesso c'è un [card]golgari grave-troll[/card] ok e fin qui ci siamo. Adesso tappo città e sparo [card]breakthrough[/card] anziché pescare 4 faccio dredg sul troll ....ok. Ma se nel dragare non butto nel cesso altri draganti, per risolvere il problema posso scartare tramite putrid il troll così posso continuare a dragare????? Oppure la mia azione finisce lì????

Se non trovi altri draganti mentre peschi di Breakthrough non puoi scartare con l'Imp, perchè non puoi fare nulla mentre la spell risolve, quindi pescherai 3 carte.

grazie mille

Tra le nuove uscite, se fossi obbligato a scegliere tra Noxious Revival e Gitaxian Probe probabilmente testerei la seconda, ma potendo scegliere preferirei non giocare nessuna delle due carte. Vedremo che effetti avrà invece Mental Misstep sul meta: a breve il quarto update con eventuali (si spera che questo non sia necessario) adattamenti. Per il momento, invece, volevo sottoporre all'attenzione dei lettori un breve report di un torneo da me disputato in data odierna. Non aprirò nessuna discussione nella sezione idonea: nessuno me lo ha chiesto e soprattutto al torneo hanno partecipato solo [s]21[/s] 23 persone, e quindi questo post ha validità praticamente nulla. Sperando di riuscire a controbilanciare la poca attendibilità del mio risultato vi risparmierò le mie solite e tristi battute, provando ad analizzare le partite da un punto di vista più tecnico e meno dispersivo.
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// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [WL] Gemstone Mine
2 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
4 [OD] Tireless Tribe
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Ichorid
3 [RAV] Golgari Thug
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
4 [TO] Breakthrough
3 [TSP] Dread Return
3 [OD] Careful Study

// Sideboard
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 4 [TSP] Ancient Grudge
SB: 3 [RAV] Darkblast
SB: 2 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [OD] Careful Study
SB: 1 [GP] Angel of Despair
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Queste sono le ultime modifiche alla lista di base. Per chi non lo avesse letto altrove, ho rimosso Ancestor's Chosen in quanto versione depotenziata di Iona, aggiungendo il quarto Careful Study. Post side, con 4x Careful Study, la percentuale di mani giocabili aumenta quanto basta per permettere di sidare out Iona/Ichorid (scegliendo in base alla minore influenza in determinati matchup, ad esempio Iona contro archetipi con soluzioni multicolor o Ichorid contro mazzi veloci). In questo modo, si ha accesso al set completo di Ancient Grudge/Nature's Claim, che vanno a sostituire Breakthrough, tranne nel caso in cui ci si trovi on the play contro mazzi rapidi e in grado di proporre come unico ostacolo Relic of Progenitus. Dopo aver valutato l'efficacia della lista, mi avvicino all'elenco degli abbinamenti e mi siedo al mio posto attendendo l'inizio del torneo. 5 turni + top8 - posso quindi sperare in uno 0-4 ===> drop come ho sempre sognato.
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Round 1 - Cephalid Breakfast (Matteo)
Perdo il tiro di dado, il che significa che il mio avversario vorrà iniziare per primo. Tengo una mano da DDD perchè facendo scouting avevo intravisto dual con il blu. Vado in discard con Stinkweed Imp, che però sarò costretto a riciclare per tre turni senza aver visto altri draganti e con Coliseum + Breakthrough in mano di cui però non ho potuto fare uso, visto che all'improvviso mi sono trovato contro ad un Sutured Ghoul N/N.

-4 Breakthrough, -3 Golgari Thug, -1 Ichorid, +4 Ancient Grudge, +3 Darkblast, +1 Careful Study

Qui compio un errore fatale, perchè quando scrivo la lista del mazzo, per abitudine, sono solito elencare prima Ancient Grudge e poi Nature's Claim, solo che quando tengo in ordine la side ho come prime quattro carte il set di Rivendicazioni. Avevo la testa letteralmente tra le nuvole e convinto di aver sidato Claim perdo miseramente da Leyline of the Void di prima mano a cui oltretutto avrei avuto risposta se mi fossi accorto in tempo del mio sbaglio e quell'inutile Grudge che avessi avuto in mano fosse stato la carta giusta.

Round 2 - RB Goblin (Edoardo)
Mullighiamo entrambi a 6, ma lui è privo di starter, mentre io ho Putrid Imp, Troll e Coliseum. Prendo qualche danno di Tarnished Citadel, che però non basta a farmi perdere e Iona che nomina rosso tutela i miei punti vita da una eventuale ripresa del mio avversario.

-4 Breakthrough, -3 Golgari Thug, -1 Ichorid, +4 Ancient Grudge, +3 Darkblast, +1 Careful Study

Sidata identica a quella precedente. Tireless Tribe blocca a vita un Goblin Lackey, mentre drago lentamente con Thug in cerca di Grudge. L'avversario non vede Relic, mentre io ho 2x Grudge nel cimitero. Nel frattempo, Goblin Chieftain e Ringleader mi portano a 7. Attivo Coliseum tenuto in mano fino a quel momento per paura di Wasteland, drago qualche Therapy con cui annullo il vantaggio carte generato dal goblin di Apocalypse e con un cimitero ben fornito riduco a 0 le mie possibilità di sconfitta.

Round 3 - BW aggro (Andrea)
Questa partita non è neanche da considerarsi come tale, visto che ho giocato praticamente in goldfish, e non ho neanche avuto bisogno di sidare. Ho avuto la fortuna di giocare contro un mazzo con carte subottimali, scelte principalmente legate alla barriera economica di ingresso nel formato. Sono quasi dispiaciuto di aver vinto, mi stava anche simpatico.

Round 4 - TES (Stefano)
Grido vittoria nel vedere il mio nome accanto ad un matchup favorevole, infatti i pairings erano errati e quelli nuovi vengono appesi subito dopo. Dopo il round precedente meritavo di essere punito: TES non è esattamente quello che può essere definito un mazzo facile da sconfiggere. Parto per primo con Tireless Tribe e giro subito Narcomoeba e Iona. La sfortuna della mia mano iniziale è stata l'avere Thug come unico dragante. Gioco Coliseum come seconda terra, e attingo due mana per castare Thug. Provo una Cabal Therapy con Dread Return e Bridge from Below nel cimitero. In risposta mi viene giocato Silence, quindi devo rinviare a periodi più prosperi DR su Iona. Nomino Dark Ritual che viene scartato - l'avversario rivela Burning Wish, Duress, Rite of Flame, Lotus Petal, Chrome Mox - nel suo topdecka Brainstorm e procede ad una serie di magie che termineranno in un Tendrils da 16 (se avessi nominato male di Therapy...), con io a due vite che per fortuna riesco a rianimare Iona nominando blu (nominare nero sarebbe stata la scelta migliore, ma l'avversario avrebbe potuto usare Brainstorm/Ponder con cui trovare Wish e giocare Grapeshot, e in più si era svuotato la mano per la serie di magie del turno precedente)

-1 Ichorid, -1 Tireless Tribe, -1 Dread Return, -1 Cephalid Coliseum, +3 Ancient Grudge, +1 Careful Study

Sidata molto discutibile. Innanzitutto il 4x di Ichorid contro un mazzo come TES è privo di senso, visto che basta vederne uno e se ne vedi di più è perchè stai ammucchiando. Via. Tireless Tribe? Sono on the draw, l'avversario non gioca counter, e Putrid Imp è un 2/2 a costo B. Via. Dread Return non riuscirò mai ad usarlo, e quindi via. Cephalid Coliseum l'ho tirato via solo per provare, visto che alcuni utenti che sono soliti postare in questo thread giocano 13 terre. Non lo farò mai più nella mia vita: per grazia divina apro con una terra, ma pur avendo Study come discard outlet non ne vedrò una seconda: in compenso vedo Breakthrough. Ancora Cabal Therapy su Dark Ritual (anche questa volta scartato), l'avversario rivela Burning Wish, LED, Echoing Truth e Petal. E qui si trova di fronte ad un bivio: meglio giocare Echoing Truth sui 9 token zombie che lo avrebbero portato a 0, oppure sui due Golgari Grave-Troll 19/19 e 18/18? Inutile starci a pensare, la partita è finita.

Round 5 - Rubin Zoo (Il Banchiere)
I.D. per i primi 8 (tra cui io).
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Top 8 - Excalibur??? (Lino)
C'è poco da dire su questa partita. Continuo a subire danni a multipli di 2, ma Iona ribalta la partita.

-4 Breakthrough, -1 Ichorid, +4 Ancient Grudge, +1 Careful Study

DDD con Stinkweed Imp, subisco triplo Daze, Force e Spell Pierce, ma Coliseum non è neutralizzabile, e ancora una volta Iona fa game da sola.

Top4 - Rubin Zoo (Il Banchiere)
La prima partita non la vorrei neanche raccontare, mulligo a 5 vedendo solo chiodi, concedo e passiamo alla seconda.

-4 Breakthrough, -1 Ichorid, +4 Ancient Grudge, +1 Careful Study

Parto io con doppia terra di cui una colorata e il solito Coliseum, Tribe, Grudge, Thug e Study. Una partita che non posso perdere. A Gemstone Mine per Tribe segue Taiga per Hierarch. Drago qualcosa di interessante, al secondo turno mi viene giocato Green's Sun Zenith da 2 per Gaddock Teeg. Non posso giocare Dread Return, ma recursion di Ichorid + 2x Bridge mi garantiscono una posizione favorevole e la race è mia. Se avessi avuto Bloodghast non avrei potuto vincere.

Mano divina con Gemstone Mine, Golgari Grave-Troll (finalmente in prima mano dopo 11 partite) e 3x Careful Study. Con il primo Study vedo altra Mine e Tribe. Drago Bridge from Below e Ancient Grudge, per poi giocare Tribe passando. Il turno successivo gioco gli altri due Study - come se avessi fatto un Breakthrough, macino 24 carte in cui vedo praticamente tutto, e con 8 zombie accompagnati da due GGT rispettivamente 12/12 e 11/11 vinco prima di subire Bojuka Bog.

Finale - ??? (???)
Split e tutti a casa.
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Ichorid si riconferma, secondo il mio stile di gioco, una scelta migliore rispetto a Bloodghast; il quarto Study in side, invece, vorrei averlo messo prima. Speriamo che Mental Misstep non stravolga più di tanto questo mazzo perchè per una volta credo di aver trovato una configurazione veramente solida.

EDIT: gli iscritti erano 23, non 21

Kiska's soundtracks from Below

Complimenti per la vittoria...il fatto di giocare 13 terre è discutibile lo so ma per ora le terre non mi hanno mai dato problemi!io gioco con 4 studi di main togliendo la quattordicesima terra e per ora mi trovo perfettamente...se dovessi tornare a giocare 2 tarnished probabilmente lo farei togliendo un icoride in quanto se devo dirti la verità più di 3 mai si riescono a rianimare...cioè: in tutte le partite hai tolto un icoride e messo lo studio in più: non ha senso a sto punto scambiarli gia di main? Cmq probabilmente con l'uscita della nuova counter dovrò tornare a giocare più terre perché counter su scartino e wasta con una sola terra in mano vogliono dire gg...per quanto riguarda chosen io lo trovo veramente performante!praticamente lo sido sempre contro aggro e ti giuro che mi ha fatto vincere tante di quelle partite che potrei definirlo cm una delle carte di side più utili in assoluto...rianimarlo ti da una forbice di punti vita così ampia da poter impostare la race con tutta la calma del mondo e poi portare la partita a casa...non dimentichiamo poi che è anche una bestia con first strike e che contro goblin,dove iona può non servire se la versione gioca il nero,praticamente ti fa vincere...Contro maverick che gioca karakas iona esce ed entra lui che se ci stanno pestando a sangue se rianimato ribalta la partita:diciamo che trovo errato dire che è iona ma depotenziato perchè ha un ruolo troppo diverso...una sola domanda:cm mai in semifinale contro rubin zoo non hai saidato le darkblast?

Prima di tutto ti ringrazio - ora provo a spiegarmi meglio. Anche io giocavo Chosen, e in molti matchup lo sidavo in. Mi sono accorto però che in diverse situazioni non ne avevo bisogno, oppure se ne avessi avuto bisogno Iona sarebbe comunque andata bene, ma avrebbe avuto un impatto maggiore sul board. Chosen è utile contro aggro perchè ci permette di avere un attimo di respiro, guadagnando qualche turno: il fatto è che se abbiamo pochi punti vita è perchè l'avversario si trova in una posizione migliore, e quindi quelle vite che guadagneremmo verrebbero comunque perse in 2-3 turni massimo. Progenitus a parte, contando che in g2 chiunque sia solito attrezzarsi con modi per rimuovere Bridge dal cimitero (e il cimitero stesso), non ha senso per noi inserire altri target dedicati post-side, anche perchè First Strike è utile solo contro Goblin: Zoo gioca creature più potenti e le creature di Merfolk volano. Considerando carte come Gaddock Teeg e la shell di Merfolk che impedisce quasi del tutto di rianimare creature, giocare un target apposta per Burn e Goblin è eccessivo. Burn è un mazzo monocolore, mentre le versioni di Goblin con il nero non sono un problema, perchè Iona che nomina rosso blocca Stingscourger e basta avere una qualsiasi altra creatura (Putrid Imp/Tireless Tribe giocati di primo, oppure token zombie generati nel corso della partita) per evitare Warren Weirding. Il full set di Study, invece, preferisco vederlo in g2 e solo in determinate condizioni: il fatto che in questo caso io abbia il più delle volte tolto un Ichorid non giustifica il 3x - se i pairings fossero stati diversi, il quarto Studio sarebbe entrato al posto di Iona. Per quanto riguarda Rubin Zoo, non ho sidato Darkblast perchè mentre il mio futuro avversario giocava la prima partita della top8 (e io avevo già vinto 2-0) ad un certo punto ha pescato Green's Sun Zenith, e quindi gli ho visto il mazzo: l'unica creatura con costituzione pari a 1 era Hierarch. Ho quindi ritenuto che la sinergia Thug + Narcomoeba mi avrebbe garantito un margine di vantaggio superiore (temevo Ravenous Trap che per fortuna non giocava) rispetto a quello che avrei potuto ottenere sidando Darkblast per 4 creature.

Kiska's soundtracks from Below

Una domanda "regolistica":

Fase di combattimento, dichiaro l'attacco con tre creature, l'avversario le blocca tutte e tre e questo provoca la morte di tutte le creature in gioco, ma nel mio cimitero c'è il mitico Bridge from below, l'abilità del ponte si attiva e solo dopo la creazione delle pedine si rimuove dal gioco e le tokens non vedranno mai la luce?