Guarda Paxxu, ieri sono stato al Tarmogeddon (5-2) perdendo proprio da 2 combo... -.-'

Devo dire la verità: a me gli Orim (ne avevo 3) sono piaciuti parecchio, proprio parecchio. Credo che ora come ora, lo spazio se lo siano meritato di sicuro. Ieri la sala era piena zeppa di Spiral Tide e ANT...

Io personalmente ho settato questa side:
4x Leyline della Santità (combo, burn, scartini)
3x Canonista (combo)
2x Gaddock (combo, controlli puri , ecc.)
2x Relic of Prog. (dredge, recursion, kotr)
1x bojuka bog (dredge, recursion, kotr)
1x Dauntless Escort (perish, rimozioni glob.)
2x krosan grip (troppo comode)

Vorrei personalmente che mi diceste cosa ne pensate del Leyline visto che adesso si prevede il ritorno di qualche burn in + e anche in ottica combo (so che si può rimbalzare facile ma non si può rimbalzare tutto) che sono i nostri MU peggiori. Gioco questo mazzo con progenitus e order.

senza scendere troppo nel dettaglio (più tardi magari, ora vado di fretta)

2x relic of progenitus non si può vedere: tormod funziona uguale per dredge e almeno punisce solo i kotr avversari e non anche i tuoi

poi non farei mai a meno di choke, davvero troppo forti, almeno 2x

personalmente non trovo così fondamentale dauntless: nei mazzi dove serve può bastare non svuotarsi la mano, però può aiutare lo ammetto

...and now my watch begins

Choke è forte? Si
MA, senza choke ci vinciamo ugualmente contro controllo? Se la risposta è si. Allora per logica diviene una win more, ovvero una carta ke ci fa vincere le partite già vinte.

Leyline è figa contro spari. Contro combo fa quasi skifo.
Prima sfiga, se nn è nelle magiche 7 si fotte.
MA la sfiga + grossa ke ha, è ke nn rompe il gioco avversario, bensì complica solo la chiusura. Questo significa ke Spiral Tide, se noi partiamo con doppia di questa (ke sculata), dice.. mm interessante.. se ne sbatte al turno 1, se ne sbatte al turno 2 facendo pure counterspell su gaddock, se ne sbatte al turno 3, e al turno 4, ke è il nostro 3 turno, parte e fa, high tide, high tide, turnabout, 3 u liberi, tappe le 4 isole 15 mana e fa time spiral. Stappa 4 isole ke danno 12 mana avendo già in pool 9 liberi quindi 21 mana, fa, merchant, blue sun zennit da 12 pescate. e sec me nn state messi bene...

Se invece di leyline bianca, mettiamo 2 mindbreak trap. Quando l'oppo parte voi fate trappola blu, lui o ha doppio counter o si ritrova a morire da una stoneforge a caso.

Odiate Ant e spiral Tide? L'unico modo sono [card]Orim's Chant [/card]e ancor meglio [card]Mindbreak Trap[/card], la sculata di quest'ultima è ke potete vederla anke dopo time spiral. Qualcuno ke odia particolarmente combo può provarla in 4x, insieme a 1 gaddock tutorabile e 3 canonist.

Xkè dico questo? Xkè ho giocato combo, controllo e agro. E odio, vedere gente con agro ke setta 3 milioni di carte con controllo e poi li vedo morire senza dire miao a combo. Io dico basta a giocatori scorretti come Seretur ! ahahah

https://www.woodedteam.com

choke: tenuto conto che può scendere o in late-game contro control o in early contro tide/tempo e generalmente fa game-over contro blue based, secondo me sposta troppo i game per lasciarla fuori.

ley-line, per un deck che fa quasi sempre 4 mana di turno 3 non è poi così morchia. Orim e Mindbreak contro tide che gioca fino a 7 will alla fine della fiera lo aiutano a stormare, ant generalmente guando può tenta di guardarti la mano anche se giochi aggro prima di scombare.

Ma hai letto? Se fai leyline bianca nn gliene fotte una sega. Riassuntino..

Potrei elencare 200 motivi diversi x la quale orim/mindbreak trap sn meglio.. ma se nn hai letto prima.. mi sa ke nn leggi nemmeno ora.

Jiaozy Style

https://www.woodedteam.com

Beh contro u-tide cosa fa di meglio leyline??? lui parte con la combo finche non trova un wish, prende rimbalzino, ed è finita, almeno con trappola deve avere counter in mano, e questo non sempre succede. Magari post girello si sente più sicuro pensando di giocare contro aggro, parte con gelacervello e si trova la sorpresa:)
EDIT: anticipato da Paxxu

Paxxu sul discorso controllo ti do ragione, ma faccio un appunto:

da Jace landeed non stiamo per niente bene, anzi direi quasi a 90. Ok, non è molto diffuso, e, ok, è solo UN mazzo della categoria controllo. Ma se lo incontri, piacere non fa. Choke se giocato con intelligenza ti cambia la partita da solo. Personalmente trovo che un 2x in side per una carta che aiuta contro tanti mazzi e ti salva da un MU orribile si possa ritagliare il suo spazio. Ovviamente IMHO.

Per il discorso della Layline: è veramente inutile. Forte contro Burn e basta. mazzo dal quale, sinceramente non stiamo troppo male: 3 Jitte e 4 spighe, considerando che 9/10 siamo capaci di attaccare al terzo turno con creatura equippata, sono tanta roba.

Mentre Orim e Trappola sono VERAMENTE efficaci anche contro combo. Più Orim, secondo me. Perchè trappola bisogna tirarla per forza alla fine, quando cioè l'avversario si è riempito di nuovo la mano (dopo una Nausea risolta o un Spiral Tide seguito da mille peschini) e quindi potrebbe trovare soluzione alla carta. Orim invece lo lanciamo quando vogliamo noi, anche in risposta ad un eventuale scartino o ad un Tide (se proprio non c'è un momento migliore...). In più Orim può dire la sua anche contro Burn...

Ieri avevo provato ad impostare questa side e non mi sono pentito di niente:

1 Gaddock
3 cannnoniste
3 Orim
2 Choke
1 Path (con uno già di main)
1 Bojuka Bog
1 Loaming Shaman
3 Krosan (sempre fantastiche)

Promossa interamente. Forse, si ecco, mi piacerebbe avere un po di hate in più contro il cimitero. Ma non saprei proprio dove ritagliare.

Eccolo il primo cut. Io l'ho sempre trovato estremamente lento, ok che abbiamo un tutore disponibile, ma a cc5 per lo shaman, vuol dire che alla buona lo tiriamo di 4° turno, davvero troppo secondo me. L'ho portato due volte in side, e me ne sono sempre pentito :/

Referenze: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=18308

In realtà il tutore lo fai a cc4, ma ciò non toglie che sono perfettamente d'accordo con te. A parità di costo preferisco tutta la vita tutorare KOTR che sfetcha per Bojuka al turno seguente, e poi rompe il culo. Piuttosto mono-Tormod. Io personalmente ne gioco due, ma se dovessi ritagliare spazio è la prima cosa che calerei: tra Jitte, Gaddock, Bojuka e Tormod credo stiamo molto bene da Dredge post side. Io sinceramente non ricordo g2/3 persi da quando gioco questa side. Magari ho sculato, ma secondo me possiamo concentrare il nostro hate più verso combo sacrificando slot anticesso.

Pardòn si, cc4 ma comunque infinitamente lento, e concordo che può essere sostituito benissimo da una tormod.
Questa domenica a Vimercate ho perso solo da Led-Dredge (troppo veloce, non sono davvero riuscito a stargli dietro) e mirror (lista di Pati, senza Tarmogoyf ma con le Elspeth).

Appunto il mirror è stato il match che mi ha dato più problemi. Oltre al fatto che ovviamente chi fa prima Order vince, ho trovato Elspeth veramente fortissima, il mio avversario ha vinto praticamente solo con lei. Quando avrei voluto avere ago di side ._.

Referenze: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=18308

ley di primo a parte che torna buono anche contro burn (ma che al momento tornata CB non è che sia poi giocatissimo), diventa un paletto da togliere velocemente -> fai perdere un turno a combo per rimbalzartelo. Ergo potrebbe non avere il tempo di chiudere. Se poi passa gaddok in genere è game over (serve doppio rimbalzo).

Orim/trappola ant te la leva di duress (ho giocato ant per un po' e posso assicurarti che contro aggro se non sono disperatamente basso di vite o di mana quando posso lo scartino lo tiro sempre, in genere il turno prima in cui penso di scombare, o il turno stesso a seconda di cosa mi aspetto) mentre tide posso assicurarti che se non è brocco te la countera, spesso post side ci si perdono le counterwar anche con CB.deck. Senza contare che se giochi orim devi poi restare mana open dal terzo turno in poi, e se hai una mano non velocissima (senza acceleratore) rallenti il clock (niente order/cavaliere).

Contro combo giocherei 2/3 gaddok tutorabili + 3 canoniste, con milf of the runes in gioco fanno game comunque a meno di massacre (che non gioca nessuno) + 2 choke contro spiral tide.

D'accordissimo con voi: decisamente lenta come soluzione. E soprattutto, se ne ho il tempo, faccio prima cavaliere che quello. Il fatto è che, salvo rarissimi casi (secondo me sei stato sfortunato, paridevil) non si trova più Led-Dredge, e al led-less stiamo decisamente dietro.

Boh, almeno queste sono state le mie impressioni. Ammetto anche che non incontro dredge da parecchio.

Piccio cattivo, come ti permetti di contraddire PaXxU?!
Che poi mi tira in ballo a caso giusto per trollare perchè tanto non prende sanzioni?

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

A tutti quelli che giocano con meno di 22 lande:
Io sto testando (da oggi, quindi forse è un po' poco) una versione senza Goyf fatta così

23 Lande
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
3 Savannah
1 Gaea's Cradle
2 Forest
2 Plains
4 Wasteland
1 Karakas
1 Dryad Arbor
1 Maze of Ith

20 Bestie
4 Noble Hierarch
3 Mother of Runes
3 Qasali Pridemage
2 Scryb Ranger
2 Stoneforge Mystic
4 Knight of the Reliquary
1 Progenitus
1 Terravore

17 Spells
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
4 Natural Order
2 Elspeth, Knight-Errant
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Umezawa's Jitte

Devo dire che mi piace, il non giocare i Goyf PER ORA non mi sta pesando, e non sto sentendo la mancanza di Libreria (dato che comunque è un 2x che quando vedi fa girare il mazzo al 300%, però proprio perchè è un 2x non la vedi spesso). La lista montata così gioca veramente SOLO BOMBE. E variegate per altro.

Sono passato da tre Canopy ad una, perchè spesso in molteplice copia era un chiodo, per poi passare a zero mettendo Culla, perchè tanto il tentare la sculata sfetchando Canopy con KOTR non lo facevo mai, e comunque risultava soltanto un tentativo di sculata (e io sfigo facile). E posso assicurare a tutti che giocare 8 fetch è una gran figata, i Reliquiari diventano uber-giga (anche grazie a Scryb) ancora di più.

Allora, tornando alla prima riga: ma come cazzo fate a giocare 20 lande??
Io giuro che tra equippi e 6 (SEI!!!) drop a cc4 faccio fatica con 22 (tra cui una culla). Cioè, se vogliamo fare un minimo di giochetti con KOTR e tirare in tempo utile le nostre bombe, il mazzo diventa veramente mana-intensive.

Che fare? Io di andare oltre le 22 lande non me la sento, quindi piuttosto taglierei qualche drop alto. Devo dire che Elspeth mi piace molto, offre un'altra "bombacc4chequandoentraègame" oltre ad Order. Dall'altro lato il toolbox di Mistica è si molto bello e versatile (e lei è anche sexy), però tra Elspeth, Mamma e cazzi è proprio vero che spesso vorremmo semplicemente Jitte in mano. Il problema è che con solo i canonici tre Jitte lo Scryb Ranger diventa un pochino meno figo...

Altra cosa, ma scendere a tre Order? Quasi tutti i mazzi NO-PRO (tipo Bant) ne giocano tre, e oltretutto hanno la possibilità di rimescolare Progigi. Noi se lo topdeckiamo abbiamo un bel po' di marciume nel mazzo. Certo, anche Order per KOTR/Terronivoro non fa cagare, ma è proprio necessario il 4x secondo voi?

Ricapitolando, rispetto alla mia lista l'esperimento che vorrei fare è:
-1 Order, +1 Mother of Runes (sgrava)
e poi forse -5 Toolbox, +3 Jitte, +1 Qasali, +1 Witness.
Che ne pensate? Forza sostenitori di Mistica, esprimete le vostre ragioni!

Discorso side:
1 Bojuka Bog
1 Gaddock Teeg
1 Dauntless Escort
1 Tormod's Crypt
2 Choke
3 Ethersworn Canonist
3 Silence
3 Krosan Grip

I Silence mi stanno piacendo assai, non se li aspetta mai nessuno, però con questa conformazione non siamo un pelo sguarniti contro Aggro? Con così tante bombe lente e così pochi removal mi spaventano un po' matchup tipo Italian o anche partenze sgravate di Big. Oltretutto non abbiamo nemmeno Goyf...
Per quanto riguarda Tribali non saprei, gli equip rompono il culo e Scryb è un palo per Tonni, quindi forse in questo matchup si sta addirittura meglio, però i vari Zoo continuano a preoccuparmi.

Che dite? Perdonate il post chilometrico, ma d'altra parte siamo in competitive!