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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 14:12 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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Località: monza/riga(il paese della figa)
@malhavoc: ma infatti non è che la lista la scriviamo in 2 giorni e poi è fatta! Ci vuole tempo e testing. Per quanto mi riguarda ci sono già carte che ho visto troppo forti nel formato e che andrebbero bannate. Il tutto deciso e discusso assieme ovviamente. Oltretutto sul sito ufficiale se ne sbattono del 1vs1 che a quanto pare in italia è diventato il metodo di gioco favorito.

@Bc Rich: sarà che in questo sito c'è una piccola parte della community EDH italiana, ma come mai siamo gli unici a pensare di organizzare tornei? Oltretutto se la banlist è fatta bene gli altri si adegueranno volentieri!


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 14:41 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Località: Rimini
Non siamo gli unici a pensare di fare tornei:a Forli questo sabato ci sono 2 tornei edh in 2 fumetterie diverse!!! [lo scrivo per i giocatori Romagnoli: a Cesena non verranno mai fatti dato che per l'unica fumetteria per Mtg il legacy è un formato che non esiste, figuriamoci edh! ... A Rimini cé qualche possibilità ma per ora per farlo cé solo Forli dove ci sono tantissimi giocatori]
Una banlist come detto ci può stare e si potrebbe fare adottare a questi tornei dato che molte fumetterie leggono il forum e pubblicizzano i loro tornei, potrebbero benissimo prendere per buona la nostra, il mio era un invito alla partecipazione di tutti non un distogliere dall'intento.
Dico la mia, tanto da qualcosa di deve pur partire: secondo me la migliore è la multiplayer a cui vanno fatte modifiche
Generale: vendilion (bannata in ogni lista 1vs1)
Ban: Primeval titan, glen elendra, necropotence
Sban: kokusho
Le ho motivate nella pagina prima e ora scrivo da iPhone e già è dura :-)
Errata: la combo con niv-izzet (avevo letto una proposta simile)


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 15:29 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
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Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
io inizierei con il bannare le carte ke da sole possono fare gg da sole o ke sn troppo insensate x l'edh.

Mana crypt
Sol Ring
Necropotence
mana drain

Poi penserei al resto..


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https://www.woodedteam.com
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 15:56 
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Iscritto il: lun 26 mag 2008, 20:02
Messaggi: 941
Località: Torino
Crogiolo strip è sempre GG...bisognerebbe bannare l'artefatto anche perchè ci sono veramente troppi tutori per recuperarlo...è vero che poi chi gioca il verde ha il loam, ma c'è già il vincolo del colore e ci sono meno tutori per il Loam...sono mesi che ormai qui a Torino giochiamo EDH e stavamo provando a capire quali fossero le carte veramente sbroccate per fare una banlist sensata...si pensava appunto a crogiolo, mana crypt, sol ring e vendilion e erayo come generali (oltre alle carte già bannate su questo sito http://mtgcommander.net/rules.php)


Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!

PaXxU ha scritto:
TORINO FATE CAGARE!



MOBY TEAM FTW
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 16:44 
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Iscritto il: dom 29 lug 2007, 13:54
Messaggi: 506
chiaramente nessuno di noi ha sufficiente esperienza per occuparsi della b/r. La cosa migliore non è, IMO, distaccarsi già da ora dalle b/r ufficiali per il multiplayer, che anche su mws son quelle che usano quasi tutti, ma invece tenere il passo globale e poi, se si capisce che non ci sarà niente di nuovo per la b/r del multiplayer, e sembra proprio che alcune carte vadano bannate, allora s potrà procedere, tra un bel po', a una nostra b/r.
Tanto secondo me ci sarà un'attenzione migliore anche per l'1vs1, perché piace.


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 17:26 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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Località: monza/riga(il paese della figa)
JudeBass ha scritto:
Tanto secondo me ci sarà un'attenzione migliore anche per l'1vs1, perché piace.


Su mtgcommander è già stato, più volte, chiaramente detto che non metteranno una banlist per l'1vs1 né promuoveranno questo tipo di approccio al formato.

Personalmente non approvo la loro scelta, ma sono stati loro a creare l'EDH e sono liberi di fare quello che vogliono così come noi siamo liberi di creare una nostra specifica banlist per l'1vs1.

Ovviamente per il multiplayer si fa riferimento alla banlist già esistente e ben concretizzata.


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 18:13 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Località: Rimini
Una banlist serve non solo a fare ordine in un formato ma influisce e non poco sull'interesse che qualcuno puó provare nel giocare un dato formato e adottando la banlist del multiplayer ci sarebbero alcune situazioni di gioco per nulla piacevoli: necropotence che sbilancia la partita (non è un 1x in mezzo a tanti quando si gioca zur o svariati tutori), la combo tristissima crogiolo/strip mine, gli infiniti trick di loam, una strategia mandata a monte da glen (nel mio caso se la vedo in campo posso quasi concedere se non sono in vantaggio) oppure una combo iper facile da fare come niv izzet/curiosity. Queste situazioni sono spiacevoli e bisogna porre un "divieto" a queste situazioni. Non vanno colpite le bombe che odiamo ma cosa veramente da fastidio e non ci dovrebbe essere. Sol ring e mana crypt danno un boost troppo grosso rispetto a diamanti/sigilli/talismani e un ban ci può davvero stare (spesso parto terra+ring+sigillo ritrovandomi con almeno 4 mana di 2o). Una banlist proposta da noi poi potrebbe essere una buona pubblicità da proporre alle nostre fumetterie per iniziare a creare interesse verso il formato. Tanto chi già pubblicizza legacy qua non dovrebbe essere restio a fare pure Edh


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 19:36 
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Iscritto il: dom 29 lug 2007, 13:54
Messaggi: 506
Se vogliamo parlare specificamente di carte, l'unica secondo me insensata è crogiolo. Le altre cmq sono mucche che possono essere rimosse-controllate-rimbalzate - m riferisco ai Titan.


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 19:55 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
Messaggi: 1003
Località: Rimini
Le banlist più note sono essenzialmente 2: quella francese e quella di mtg salvation. Se ne vogliamo una tocca pur partire da qualcosa di consolidato e da personalizzare (magari verrà pure presa d'esempio :-D ).

Le carte che hanno in comune: [ovviamente anche le ante,chaos orb e falling star e credo anche le "scherzo"]

Carte comuni alle banlist:
Ancestral Recall
Black Lotus
Channel
Crucible of Worlds
Gifts Ungiven
Karakas
Mana Crypt
Mind Twist
Mindslaver
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Necropotence
Protean Hulk
Shahrazad
Sol Ring
Staff of Domination
Sundering Titan
Time Walk
Time Vault
Tinker
Upheaval
Yawgmoth's Bargain

Qua cè poco da discutere, tutte scelte sensatissime: o carte riservate al t1 o altre trobbo broken [sol ring, necro/bargain, crogiolo]. Si può partire da questo e ampliarla.

Altre carte inserite:
Grindstone
Intuition
Painter's Servant
Sensei's Divining Top
Serra Ascendant

Generali banditi:
Vendilion Clique in una
Braids, Cabal Minion / Erayo, Soratami Ascendant /Rofellos, Llanowar Emissary nell'altra

Vendilion è troppo forte è giusto sia bandita. Rofellos da un boost troppo grosso ed è bandito anche in multi se non sbaglio. Braids ci può anche stare tra i giocabili: il generale nero piu gettonato credo sia skitocoso infect.

Grindstone e painter's sono in due banlist diverse, ci stanno come bandite: combo che tutti potrebbero fare e da pochi mana...
Intuition è troppo forte e non tanto piu scarso di gifts ungiven per cui il ban è piu che giusto.
Cappa non è cosi forte da essere bandita e il serra ascendant ok è un 6/6 a costo 1.. magari un'errata ci può stare.

Kokusho non è presente giustamente nelle liste.

Altre proposte finora sentite:
Life from the loam
Mana Drain
Titano Verde
Glen elendra archmage
emrakul.


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Ultima modifica di Bc Rich Warlock 666 il mer 30 mar 2011, 20:06, modificato 5 volte in totale.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 20:00 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 18:37
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Emrakul. E prima di dire di no fatevi una partita in 1vs.1 contro [card]jhoira dei ghitu[/card]... 7-)


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 20:06 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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Località: monza/riga(il paese della figa)
Non vedo Biorhythm, e questo è molto sbagliato.

Testato mille volte contro jhoira of the ghitu. Non è che sia sta grandissima bomba, ok è forte, ma le carte entrano dopo 4 turni e hai tutto il tempo di preparare le dovute risposte.

Per favore, ripeto, prima di porporre pensate bene alla carta, altrimenti sporchiamo il topic di lamentele.


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 20:10 
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Località: Como
Bandire crogiolo è senseless, è un artefatto e tutti i mazzi lo possono giocare, se si ha paura di strip + crogiolo basta metterli in tutti i mazzi...
Ovvio che se fatto nei primi turni è quasi sempre game, ma è una bassa probabilità su 99 carte...


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Nell'antica Roma, gli imperatori gettavano i leoni in pasto a Chuck Norris.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 20:16 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Località: Rimini
@bastardodentro: hai letto male :-D Ha proposto il ban di emrakul motivando che è una bomba giocata in mazzi come jhoira of the ghitu che abusa di eldrazi. Emrakul ci può stare tra le bandite comunque.
Bioritmo è forte cosi tanto da essere bandita? o è solo bella da leggere?
Motivate anche bene le scelte mettendo una descrizione di situazioni che si potrebbero creare con suddetta carta e ragioni valide per bandirle [parlo in generale]
Crogiolo non è forte solo con strip mine ma anche con fetch e simili, è un'arma gigantesca per chi gioca armageddon [ok anche come risposta] e il è 1 carta su 99 non funziona come discorso mai: tra tutori e peschini non sono carte che navigano in un mazzo gigante.

Aggiungerei
Libreria di Alessandria: con peschini tipo lo zenit blu non è difficile avere 7 carte in mano, avere una terra che ti fa pescare 2 a turno senza particolari sforzi è troppo
Accademia di tolaria: Tra sigilli e mana artifact vari da davvero troppo mana, sono stati bandite le carte che danno un boost esagerato e non chiuderei un occhio su una terra del genere.

ah poi un'altra cosa:
Additional rules for 1v1 play:
- Players start out with 30 life.
- Matches are best 2 games out of 3, with a 60 minute time limit

60 minuti per il 2 su 3 sono troppo pochi :-> . Io allo scorso torneo avevo proposto 75 e ci eravamo trovati bene.

e per chi si stesse chiedendo chi ha fatto la banlist "francese" http://bazaar-of-moxen.com/ . Al bom è previsto anche un torneo edh con questa banlist [30 pv]

o Ancestral Recall
o Black Lotus
o Crucible of Worlds
o Dark Depths
o Gifts Ungiven
o Grindstone
o Karakas
o Mana Crypt
o Mind Twist
o Mindslaver
o Mox Emerald
o Mox Jet
o Mox Pearl
o Mox Ruby
o Mox Sapphire
o Necropotence
o Protean Hulk
o Sensei's Divining Top
o Sol Ring
o Staff of Domination
o Sundering Titan
o Time Walk
o Time Vault
o Tinker
o Upheaval
o Yawgmoth's Bargain

Generals (only as a deck’s General):
o Braids, Cabal Minion
o Erayo, soratami Ascendant
o Rofellos, Llanowar Emissary


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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 20:55 
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@Bc Rich: beh è ovvio!! Emrakul nella lista iniziale c'è già!!
Bioritmo non è forte?? In un formato dove gli unici mazzi che sciamano tanto gicano verde? Immaginati un monogreen random che mediamente al 5°/6° turno ha x mana dove x >= a 8 e almeno 3/4 creature sul board. Anche se tu hai 1 creatura e non muori di bioritmo lui attacca 1 volta con 2+ dei suoi bestiolini 1/1 e ha vinto. Direi che è un po' sbroccata come carta.

Il partire a 30 pv non mi esalta moltissimo anche se devo ammettere che è giusto in partite 1vs1: oltre a velocizzare il tutto aggro ha più possibilità contro controlloni.

Adesso lo aggiungo al primo post.

Parlando del ban di Crucible/loam: il problema non è strip mine perchè in se non è per nulla pericolosa, ok mi togli una landa, ma anche tu hai saltato il land drop e mediamente si giocano 45 fonti di mana che su un mazzo di 99 carte è quasi la metà, quindi non mi sembra così incisiva. Crogiolo/LOAM sono forti anche senza wasta/strip.

Non capisco però perchè erayo sia così forte. Me lo spiegate? :-?


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.


Ultima modifica di bastardodentro il mer 30 mar 2011, 21:03, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mer 30 mar 2011, 21:01 
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Beh stavo considerando la lista del single player presa da bom e mtg salvation, non avevo notato le modifiche al primo post :-D

Mi ripeto:
Intuition: è bandita in molte liste dell'1vs1 e non è tanto più scarso di gifts ungiven, è troppo broken per restare tra le carte giocabili: sia per le combo/recursion che permette sia per il fatto che ha davvero troppi target ghiotti a costo 3 istant.
Glen elandra archmage: non capisco perchè passi cosi inosservata, è una spina nel fianco troppo grossa per vari mazzi e in svariate situazioni di gioco: da una banale counter war alla protezione da wrath dato che poi si attiva solo con U e ha persist... non può non essere bandita :-> Costa solo 4 e l'ho vista in ogni mazzo col blu e ogni volta ho dovuto fare i salti mortali per uscirne e non perdere a causa di una misera fata 2/2. Contro aggro è troppo forte, lo è contro controllo..sbilancia troppo.


Bioritmo: si, una carta che dice hai vinto la partita non è cosi bella... un pò come coalition victory: questa è diciamo la versione verde che in un turbo elfi con azusa è un pò troppo forte.

Cmq motivi per bandire crogiolo: Azusa, Lost but Seeking come generale o fastbond. Non è solo strip mine il motivo del ban anzi...


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