Buonasera, sono quì a parlare di questa nuova carta [card]Thrun, the Last Troll[/card], perchè come generale EDH mi sembra una bomba senza senso. In giro per il web si trovano già alcune liste, ma semplicemente le trovo poco performanti e molto, molto randomiche. Sono classiche liste Mono G Mana Ramp che puntano a calare giù ciccioni immensi. Insomma, cosa che [card]Azusa, Lost but Seeking [/card] svolge meglio.
Secondo me con Thrun il mazzo andrebbe impostato in modo differente: giocarlo puntando a fare 21 danni di generale. Thrun è solido, si autoprotegge e costa poco, con i dovuti equipaggiamenti può riuscire a chiudere la partita abbastanza velocemente.

Allora, io ho iniziato a buttare giù una lista, ma la trovo ancora un po' giovane, quindi chiedo il vostro aiuto per aggiustarla tenendo comunque presente l'obiettivo del mazzo.

Generale

[card]Thrun, the Last Troll[/card]

Lands - 39

33 Forest
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Tectonic Edge[/card]
1 [card]Strip mine[/card]
1 [card]Mistyfing Maze[/card]
1 [card]Maze of it[/card]

Mana Ramp - 21

1 [card]Bird of Paradise[/card]
1 [card]Llanowar Elves[/card]
1 [card]Fyndhorn Elves[/card]
1 [card]Werebear[/card]
1 [card]Vine Trellis[/card]
1 [card]Orochi Sustainer[/card]
1 [card]Leaf Gilder[/card]
1 [card]Sakura Tribe Elder[/card]
1 [card]Yavimaya Elder[/card]
1 [card]Rofellos[/card]

1 [card]Mind Stone[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mana Vault[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]

1 [card]Rampant Growth[/card]
1 [card]Cultivate[/card]
1 [card]Nature's Lore[/card]
1 [card]Kodama's Reach[/card]
1 [card]Explosive Vegetation[/card]
1 [card]Skyshroud Claim[/card]

Equip - 21

(Beat)

1 [card]Loxodon Warhammer[/card]
1 [card]Sword of Vengeance[/card]
1 [card]Sword of Kaldra[/card]
1 [card]Nim Deathmantle[/card]
1 [card]Grafted Wargear[/card]
1 [card]Grafted Exoskeleton[/card]
1 [card]O-Naginata[/card]
1 [card]Argentum Armor[/card]
1 [card]No-Dachi[/card]
1 [card]Ogre's Cleaver[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Fireshrieker[/card]
1 [card]Grappling Hook[/card]

(Evasive)

1 [card]Bladed Pinions[/card]
1 [card]Kitesail[/card]
1 [card]Neurok Oversail[/card]
1 [card]Whispersilk Cloack[/card]
1 [card]Trailblazer's Boots[/card]

(Protective)

1 [card]Bear Umbra[/card]
1 [card]Darksteel Plate[/card]
1 [card]Shield of Kaldra[/card]

Useful Creatures and Cards - 14

(Creatures)

1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Seedborn Muse[/card]
1 [card]Myr Battlesphere[/card]

1 [card]Uktabi Orangutan[/card]
1 [card]Viridian Shaman[/card]
1 [card]Wickerbough Elder[/card]
1 [card]Acidic Slime[/card]
1 [card]Mold Shambler[/card]
1 [card]Viridian Zealot[/card]

(Cards)

1 [card]Restock[/card]
1 [card]Recollect[/card]
1 [card]Regrowth[/card]
1 [card]Worldly Tutor[/card]

1 [card]Tranquil Grove[/card]

1[card]Garruck Wildspeaker[/card]

Draw - 3

1 [card]Harmonize[/card]
1 [card]Skullclamp[/card] (in particolare è forte con Myr Battlesphere, ma anche con tutte le creaturine x/1 da mana)
1 [card]Sensei Diving Top[/card]

Other - 1

1 [card]Crucible of Worlds[/card]

---------------------------------

Come già detto l'obiettivo è lineare: rendere Thrun grosso ed evasivo.
L'unico modo per toglierselo dalle palle sono gli ''edict effect'' e le rimozioni globali che non permettono la rigenerazione (Ira et similia). In aiuto a questi due fattori ci sono due cose:
1) Molte creature che si possono tranquillamente immolare agli edict effects (ecco anche il motivo di molte creature che danno mana).
2) Equip che rendono Thrun indistruttibile.

Il mazzo è ancora in fase embrionale e per questo sono ben accette proposte e suggerimenti

Secondo me Thrun è una bomba senza senso,ma non assolutamente come generale. Il fatto che non ce lo toglieranno mai è un pò inutile per un Generale... Il suo scopo è quello di entrare,rompere il cazzo all'avversario,metterlo in difficoltà e magari morire,per poi ritornare e ritornare ancora.
Come generali MonoG è ottimo [card]Omnath,The Manalocus[/card] o la già citata azusa... Questo 4/4 ok non lo togni mai più,ma non fa nulla. Senza contare che senza equip è orripilante,e d'altro canto gli equip da soli sono orrendi uguali. Giochi 24 creature di cui 10 1/1 o comunque nulla di che,e 21 equip... Secondo me il monog DEVE rampare e calare ciccioni assurdi,nient'altro: sennò alla fine dipendi troppo da questo 4/4... Prova a testare contro i vari archetipi (nella serie di Aggropuro,Liste dipendenti da generali,e controlli) e vedi come si comporta

Senti, l'ho già detto che come Mono G ramp c'è già Azusa, questo voglio giocarlo così. Punto. Inutile dirmi ''secondo me bla bla'', ho già detto di non sviare dallo scopo del mazzo -> rendere Thrun grosso ed evasivo, vincendo facendo 21 danni di generale



Ho già spiegato il motivo. Questo mazzo vince SOLO di Thrun. Le altre creature servono solo per dare mana o spazzare via artefatti e incantesimi molesti, immolandosi poi agli edict effects.



Anche questo abbastanza ovvio essendo lo scopo del mazzo equippare Thrun.

Quello che dici non ha assolutamente senso: è ovvio che il mazzo dipende dal Generale, l'ho fatto apposta perchè sia così, e Thrun può permetterlo secondo me.

Grazie.

L'idea non è male, però una cosa va detta: dovresti mettere più effetti di manipolazione e pescaggio poichè i tutori il verde non li ha per prenderti velocemente gli equip forti che ti servono per chiudere rapido con Thrun.

quindi direi [card]mirri's guile[/card], [card]Sylvan Library[/card] [card]scroll rack[/card] e anche [card]temporal aperture[/card] o la nuova [card]crystal ball[/card]. Inoltre potresti valutare l'utilizzo di carte come [card]glimpse of nature [/card]potrebbe essere un buon peschino supportato da elfetti/creaturine verdi a cc basso (che vedo giochi).

Al momento non me ne vengono in mente altri, però secondo me dovresti risolvere appunto il problema delle pescate randomiche, inserendo delle manipolazioni (in mancanza forzata di tutori neri).

God knows as your Dog knows

una piccola osservazione...se non sbaglio, rofellos è bannato in edh...

edit

ho detto una cazzata...è bannato come generale...

Vero, ci vuole più manipolazione/pescaggio.

Buona l'idea di Mirri's Guile & Co, m'erano passante di mente

Qua dissento. In EDH Commander un equip non sarà mai da solo. In primis perchè possiamo castare il generale in qualsiasi situazione, avendolo sempre a disposizione. Il costo contenuto di Thrun permette di avere sempre un target per gli equip.

Per il pescaggio, a me piace parecchio [card]Harmonize[/card]. Il costo 4 non è proibitivo e fa vedere 3 carte nuove.

Come mana ramp e chumpblocker, il nuovo [card]Viridian Emissary[/card] mi sembra una scelta più che buona.

@dreg: harmonize c'è già LOL


@noise

[card]Oracle of Mul Daya[/card] non mi pare di averlo visto, è fortissimo in combo con le manipolazioni come cappa sylvan e mirri, ci fa fare un landrop in più direi non male.

Comunque riguardo al discorso manipolazioni te ne consiglio di mettere in totale almeno sette.
Comprednendo le già citate Harmonize Skullclamp e Sensei, direi di aggiungere quelle che ti ho proposto in particolare d'obbligo mi paiono Sylvan, Mirri, Scroll Rack e Temporal aperture...la bolla di cristallo on è così forte però se ci trovi un buco sai mai può essere utile pure quella...

il problema diventa cosa levare, io direi qualcosa che cerca le lande, e qualche equip non così forte giusto per non sbilanciare il tutto.
Sono 4 slot fai due e due...

Ah e che ne dici di un [card]Primeval Titan[/card]?

God knows as your Dog knows

Per quale motivo [card]Sword Of Fire And Ice[/card] e [card]Sword Of Light And Shadow[/card] sono stati esclusi? Hanno sia l'effetto di protezioni da spot removal, che la possibilità di rendere imbloccabili le nostre creature ed entrambe inoltre fanno card advantage. Dunque via no-dachi [a costo 5 totali da +2+0 e fs, protezione da 2 colori +2/+2 e il vantaggio carte è sicuramente meglio] e un'altro equip magari ogre's cleaver.

@Bc Rich Warlock 666: Sono state escluse semplicemente perchè la protezione in questo mazzo non serve. Thrun si autoprotegge, dunque le spade sarebbero superflue. In particolare: sparare 3 danni è inutile, perchè si vince puntando a fare 21 danni di generale; guadagnare 3 pv è altrettanto inutile come è inutile riprendere una creatura dal cimitero. L'unica cosa interessante è il pescare una carta, infatti inserirò f/i solo per questo.
P.s. Ogre's Cleaver è bellissimo, +5 in una sola botta è tanta roba

@ All: Ho fatto delle modifiche

Generale

[card]Thrun, the Last Troll[/card]

Lands - 39

33 Forest
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Tectonic Edge[/card]
1 [card]Strip mine[/card]
1 [card]Mistyfing Maze[/card]
1 [card]Maze of it[/card]

Mana Ramp - 19

1 [card]Bird of Paradise[/card]
1 [card]Llanowar Elves[/card]
1 [card]Fyndhorn Elves[/card]
1 [card]Werebear[/card]
1 [card]Vine Trellis[/card]
1 [card]Leaf Gilder[/card]
1 [card]Yavimaya Elder[/card]
1 [card]Rofellos[/card]

1 [card]Mind Stone[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mana Vault[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]

1 [card]Rampant Growth[/card]
1 [card]Cultivate[/card]
1 [card]Nature's Lore[/card]
1 [card]Kodama's Reach[/card]
1 [card]Explosive Vegetation[/card]
1 [card]Skyshroud Claim[/card]

Equip - 20

(Beat)

1 [card]Loxodon Warhammer[/card]
1 [card]Sword of Vengeance[/card]
1 [card]Sword of Kaldra[/card]
1 [card]Sword of Fire and Ice[/card]
1 [card]Nim Deathmantle[/card]
1 [card]Grafted Wargear[/card]
1 [card]O-Naginata[/card]
1 [card]Argentum Armor[/card]
1 [card]No-Dachi[/card]
1 [card]Ogre's Cleaver[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Fireshrieker[/card]
1 [card]Grappling Hook[/card]

(Evasive)

1 [card]Bladed Pinions[/card]
1 [card]Kitesail[/card]
1 [card]Neurok Oversail[/card]
1 [card]Trailblazer's Boots[/card]

(Protective)

1 [card]Bear Umbra[/card]
1 [card]Darksteel Plate[/card]
1 [card]Shield of Kaldra[/card]

Useful Creatures and Cards - 14

(Creatures)

1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Seedborn Muse[/card]
1 [card]Myr Battlesphere[/card]
1 [card]Oracle of Mul Daya[/card]

1 [card]Uktabi Orangutan[/card]
1 [card]Viridian Shaman[/card]
1 [card]Wickerbough Elder[/card]
1 [card]Acidic Slime[/card]
1 [card]Mold Shambler[/card]
1 [card]Viridian Zealot[/card]

(Cards)

1 [card]Recollect[/card]
1 [card]Regrowth[/card]

1 [card]Tranquil Grove[/card]

1[card]Garruck Wildspeaker[/card]

Draw - 6

1 [card]Harmonize[/card]
1 [card]Skullclamp[/card]
1 [card]Sensei Diving Top[/card]
1 [card]Crystal Ball[/card]
1 [card]Mirri's Guile[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]

Other - 1

1 [card]Crucible of Worlds[/card]

-----------------------------

Ho aggiunto altri effetti di manipolazione, Oracle of Mul Daya (grave dimenticanza, lol), Sword of f/i e aggiustato qualche equip.

Mi sembra già molto meglio
Ma sò che può migliorare, vediamo che altro esce fuori

Io suggerisco un equip figo
[card]Mask Of memory[/card]
ne potrebbe sapere
pescare 2 e scartare 1 schifo non fa

Segnalo Okina come alternativa valida ad una Foresta! +1/+1 a Thrun non dispiace!

LOOOOOOL

Protezione da un colore non vuol dire solamente salvarsi dai spot removal e dai danni, vuol dire anche rendere imbloccabile il nostro bel generale. Oltretutto sword LS, visto che giochi mille creaturini, ti aiuterebbe ad andare in recursione e ame non sembra male.

Altro problema... Uno ti fa humility e tu hai perso. Se poi entra anche moat... Metterei qualche risposta in side...

Le risposte a moat già md ci sono: acidic slime o zelota viridiano ad esempio. Piu che altro bisognerebbe forse potenziare il motore di ricerca delle creature mettendo magari lo zenit verde e sylvan tutor per averli più facilmente e in tempi rapidi.