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MessaggioInviato: mer 16 feb 2011, 22:49 
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Beacon of unrest è veramente grosso, bel suggerimento. Però vorrei tenere una minimo maindeck e uno di side, cioè mi pare troppo lasciare in mano tutto a un solo Burning Wish, che va usato con cura.

giusta osservazione per Spectral Searchlight che rimpiazza Il Cylix 8-)

Sono sempre in dubbio sull'utilità di mind twist perdonami, a metà partita preferisco vedere una bomba gigantesca ad esempio Mindslaver che fa casini abnormi.
Ti consiglio di provare Temporal Aperture, a me sta dando soddisfazione.

la scelta di angelo di platino è per via del moat e abisso ai quali non voglio rinunciare. Calare abisso dopo un wildfire o ira di dio è un casino per l'oppo...

però pensandoci potremmo sostituirlo con steelhelkite ad esempio, sinergica con moat e abisso non muore da wildfire e soprattutto spazza il board dell'oppo nel caso aggri troppo (magari sempre sotto abisso).
Secondo me potrebbe rivelarsi una bomba gigantesca... :-u
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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 19:10 
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[card]Steel hellkite[/card] è una bomba! 5/5 costo 6 incolori la rende già di per se buona, inoltre è potenziabile [in ottica armageddon con gli infiniti artefatti che abbiamo non è difficile renderla una 8/5]e fa pure da removal! merita eccome un posto qui!
Ho provato a inserire anche [card]Helldozer[/card] ma non si è rivelata una valida scelta, sto provando adesso questo parco creature

Akroma, Angel of Wrath
Desolation Giant
Graveborn Muse
Myojin of Cleansing Fire
Deathless Angel
Twilight Shepherd
Divinity of Pride
Ink-Eyes, Servant of Oni
Myojin of Infinite Rage
Desolation Angel
Sundering Titan
Solemn Simulacrum
Akroma, Angel of Fury
Steel Hellkite
[card]Reiver Demon[/card]
reiver è un'ulteriore wrath, sono indeciso tra lui [card]Visara the dreadfull[/card] e [card]Iona[/card].

Il mazzo statisticamente è composto da
37 terre + 14 mana artifact + 1 crogiolo + 15 creature
il resto sono peschini o removal. come utilities abbiamo solo burning wish per completare i pezzi mancanti e recoup come "tutore" dal cimitero.
Nei test ho anche notato la necessità di avere a volte *vs ulamog o altri indistruttibili* un removal che rimuovesse dal gioco una creatura: path regala una terra e non va bene con la filosofia del mazzo, spiga fa regalare anche un turno di vita all'oppo, quelle che piu mi piacciono sono [card]crib swap[/card] che dona però un 1/1 o [card]unmake[/card] che costa triplo mana colorato, la scelta è ricaduta su quest'ultima.
Per quanto riguarda la composizione e un pò di numeri credo che 49 fonti di mana *volendo cè pure simulacro solenne che fa da ramp* vadano piu che bene e siano il numero giusto in un mazzo che deve accellerare il piu possibile e avere mana anche post armageddon. Non scenderei sotto le 14-15 creature poichè i bittanti ci servono anche se Oros essendo un 6/6 volante può fare game anche da solo.
Segnalo inoltre questa carta [card]Destructive force[/card] costa un mana in piu di wildfire ma fa un danno in piu e fa sacrificare una terra in piu al posto della versione di portal si potrebbe testare.
La via da seguire per rendere competitivo il mazzo è giocarlo Spacca-terre e con infinite mass removal/tutori/peschini. Con carte belle come evangelize, wild ricochet, reiterate e la lista può continuare creiamo si un mazzo divertente ma non un "tier". Ora bisogna solo decidere per bene gli slot :-p


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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 21:16 
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dai dai che qualcosa di buono salta fuori! :-*

stavo guardando in giro altre mucche da poter testare E mi sono venute in mente le seguenti carte

[card]Flameblast Dragon[/card] molto forte secondo me evasivo e se sta in gioco due turni con una buona quantità di mana sono cazzi amari per l'oppo.

[card]Spirit of the night[/card] protezione del sacrosanto NERO. Resiste sotto abisso!!!! così come akroma bianca...

[card]Malfegor[/card] semplicemente immondo! va giocato con senno però...

[card]Defiler of soul[/card] fa abisso su creature monocolore, Interessante anche in ottica academy rector.

Non ho avuto lo stesso problema tuo per quanto riguarda la rimozione di creature perchè gioco [card]Oblivion ring [/card] che posso recuperare in mille modi e pure anche farlo entrare in gioco col rettore, è vero che resta uno stupido permanente, ma di side possiamo provvedere con l'utilizzo di carte come [card]Exile[/card] e [card]Unmake[/card] come giusto hai citato da piazzare.

Secondo me però già con un oblivion un abisso a meno che non siano artefatti (abyss) non risulta impossibile rimuovere quelle carte.

Per ovviare al problema nulla ci vieta di piazzare di side un [card]jestercap[/card]

La side va ponderata bene! 7-)
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MessaggioInviato: gio 17 feb 2011, 22:26 
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Le versioni che stiamo testando sono per alcuni slot diversi anche se come fine/strategia sono identici, per completezza del topic quando saranno ben messi li metterò entrambi, piu tardi aggiorno intanto con il mio mazzo :-D

Le creature:
Malfegor non mi piace e non lo terrei in considerazione, se vogliamo una creatura che quando entra secca il mondo è meglio [card]reiver demon [/card] o [card]desolation giant[/card] (wrath+3/3 a costo 6, un buon affare)che non ha effetti collaterali su di noi [non abbiamo spesso 2 creature contemporaneamente in campo, 3 sinceramente non mi è mai capitato lol].
Spirit of the night è la versione sfigata di Akroma in pratica, nella tua versione potrebbe starci, io inizio a preferire creature piu economiche e che costino 6-7 mana piuttosto che 8+
Flamebast fa una gran race, le creature dobbiamo in effetti sceglierle pensando " se è da sola sta qui mi fa vincere? E in caso non fossi in vantaggio potrebbe darmi benefici?" .con artefatti e magari
gilded lotus sto draghetto 10+ danni li porta a casa e poi chiede solo uno
specifico.
Quello che mi è piaciuto veramente tanto delle proposte è Defiler of soul che testerò di sicuro! è più "veloce" rispetto ad avatar of woe/visara poichè entra
in funzione dall'inizio del turno dell'oppo e non nel nostro.
Personalmente stavo pensando se [card]Phage [/card] potesse saperne cioè alla fine con mass removal passa facilmente e con un attacco chiude la partita è però bersaglio di bribery e in caso di "furto" anche con le varie carte rosse che lo permettono non è bello trovarsela davanti avendo solo al massimo 2 removal istant *rout e unmake*
Volendo cè anche [card]Phylactery Lich[/card] 5/5 indistruttibile costo 3.
Al momento sto testando anche [card]Yosei la stella del mattino[/card], 6 è un ottimo costo per una mucca, di iper costoso in mana ne abbiamo già parecchie [2 akroma e 2 myojin di piu non le giocherei] e purtroppo kokusho è bandita ma la versione bianca merita lo stesso tanto :-p la sto mettendo al posto di reiver demon.
[card]Wurmcoil engine [/card]poi ci potrebbe stare, come detto preferisco tenere creature forti ma con costi sui 6-7 e non tendenti a 9+

Con oblivion ring avevo letto su internet una combo che all'inizio mi aveva fatto sorridere poichè veramente folle ma ora sto quasi pensando sia fattibile:
Rimuovo con anello una mia bestia + [card]Decree of annihilation[/card] o [card]Apocalypse [/card] :-o


PRIMER AGGIORNATO


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MessaggioInviato: ven 18 feb 2011, 10:38 
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Aggiorno la mia lista con le ultime modifiche apportate 8-)


Lands 37
5 [card]Swamp [/card]
5 [card]Mountain [/card]
5 [card]Plains[/card]
1 [card]Fetid Heat[/card]
1 [card]Sacred Foundry[/card]
1 [card]Godless Shrine[/card]
1 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Marsh Flats[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Orzhov Basilica[/card]
1 [card]Graven Cairns[/card]
1 [card]Caves of Koilos[/card]
1 [card]Rugged Prairie[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Strip Mine [/card]
1 [card]Flagstones of Trokair[/card] Non si può non mettere :->
1 [card]Boros Garrison[/card]
1 [card]Rakdos Carnarium[/card]
1 [card]Plateau[/card]
1 [card]Scrubland[/card]
1 [card]Badlands[/card]
1 [card]City of Brass[/card]
1 [card]Ghost Quarter[/card]
1 [card]Battlefield Forge[/card]

Commander
1[card] Oros, the Avenger[/card]

Creature 14
1 [card]Solemn Simulacrum[/card]
1 [card]Duplicant[/card]
1 [card]Sundering Titan[/card]
1 [card]Steel Hellkite[/card]
1 [card]Academy Rector[/card]
1 [card]Desolation Angel[/card]
1 [card]Anarchist[/card]
1 [card]Angel of Despair[/card]
1 [card]Crater Hellion[/card]
1 [card]Eternal Dragon[/card]
1 [card]Akroma, Angel of Fury [/card]
1 [card]Flameblast Dragon[/card]
1 [card]Defiler of Souls[/card]
1 [card]Desolation Giant[/card]

Mana Artifact 15
1 [card]Marble Diamond[/card]
1 [card]Fire Diamond[/card]
1 [card]Spectral Searchlight[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [card]Mox Diamond[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]
1 [card]Mana Vault[/card]
1 [card]Grim Monolith[/card]
1 [card]Orzhov Signet[/card]
1 [card]Rakdos Signet[/card]
1 [card]Boros Signet[/card]
1 [card]Darksteel Ingot[/card]
1 [card]Thran Dynamo[/card]
1 [card]Gilded Lotus [/card]

Tutori 8
1 [card]Burning Wish[/card]
1 [card]Diabolic Tutor[/card]
1 [card]Enlightened Tutor[/card]
1 [card]Imperial Seal[/card]
1 [card]Grim Tutor[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Expedition Map[/card]

Effetti di manipolazione/pescaggio 5
1 [card]Temporal Aperture[/card]
1 [card]Scroll Rack[/card]
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Ancient Craving[/card]
1 [card]Ambition's Cost[/card]

Utilities 6
1 [card]Yawgmoth's Will[/card]
1 [card]Recoup[/card]
1 [card]Reanimate[/card]/[card]Zombify[/card]/[card]Beacon of Unrest[/card]
1 [card]Voltaic Key[/card]
1 [card]Crucible of Worlds[/card]
1 [card]Moat[/card]

Effetti Denial 14
1 [card]Vindicate[/card]
1 [card]Oblivion Ring[/card]
1 [card]The Abyss[/card]
1 [card]Wildfire[/card]
1 [card]Burning of Xinye [/card]
1 [card]Akroma's Vengeance[/card]
1 [card]Wrath of God[/card]
1 [card]Damnation [/card]
1 [card]Rout[/card]
1 [card]Catastrophe[/card]
1 [card]Ravages of War[/card]
1 [card]Armageddon[/card]
1 [card]Decree of Annihilation[/card]
1 [card]Devastation [/card]


inserito tra le creature il gigante, Il drago che fa palla di fuoco e il Defiler. levato Darksteel forge, mirari e mindslaver tra le utilities. Aggiustati i mana artifact mettendo i più performanti.

Ho pensato anche a una possibile sideboard :-u :-u :-u

Sideboard

Vs controllosi
1 [card]Mindslaver[/card]
1 [card]Mind Twist [/card]
1 [card]Mind Shatter[/card]

Utilities
1 [card]Jester's Cap [/card]
1 [card]Darksteel Forge [/card](c'è anche un incantesimo bianco che li rende imbersagliabili ma non ricordo il nome)
1 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Shattering Spree[/card]
1 [card]Iona, Shield of Emeria [/card]

Vs Cimitero
1 [card]Tormod's Crypt [/card]
1 [card]Relic of Progenitus [/card]

E infine 5 slot anche questi tutorabili con Wish in caso ci serva una pulizia del board...
1 [card]Iona's Judgment [/card]Ideale per rimuovere un singolo target
1 [card]All Is Dust[/card]
1 [card]Earthquake[/card]
1 [card]Tectonic Break[/card]
1 [card]Destructive Force[/card]
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MessaggioInviato: ven 18 feb 2011, 12:22 
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Mi ero dimenticato i flagstones, cambio semplice -1 plains +1 flagstones.
Per quanto riguarda la side potrebbe andare abbastanza bene anche se come hate vs cimitero potrebbe essere meglio [card]identity crisis[/card].
Potrebbe inoltre essere preso in considerazione un [card]death wish[/card] di main, con un drago 5/5 costo 6 random. A Proposito di creature ormai mi è diventato chiaro che ne possiamo giocare solo di 3 tipi:
a) quelle palesemente forti al di la del costo del mana *akroma bianca e rossa, myojin bianco e rosso*
b) quelle facilmente castabili post devastation/jokulhaps con mana in pool per questo i 5/5 costo 6 sono particolarmente adatti: hanno clock basso e si giocano facilmente con il mana rimasto e cmq entrano prima in partita
c) quelle che costano poco e sopravvivono ai removal: deathless angel e twilight sheperd o anche i myojin se hanno ancora il segnalino.
Ho per tanto escluso l'ipotesi di giocare creature iper-pesanti in mana.
A costo 6 inoltre cè di buono [card]Wurmcoil Engine[/card] che appartiene sia alla categoria b che a quella C e perchè no [card]Avatar di Serra[/card]: un 15/15 in 2 turni la situazione la chiude.
Aggiungo la tua lista al primer


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MessaggioInviato: ven 18 feb 2011, 12:49 
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Grazie dell'aggiunta spero che la mia lista possa servire per trarre qualche altro spunto a chi vuole montare questo tricolor davvero divertente. 7-)

nel mio caso tento di tenere le closer volanti poichè ho visto come moat vado sempre sempre a cercarmelo. E' incredibile come anche qui in questo folle formato questa carta possa saperne.
Ecco perchè non uso creature di terra :-> che non abbiano delle abilità sinergiche con la strategia o con le carte del deck. Wurmcoil lo vedo molto bene nel tuo quindi...oltretutto se crepa lascia in gioco i figlioletti. :-*

deathwish l'avevo proposto e testato ma è da vedere in turni utili per sfruttarlo se no rischia di svantaggiarci di brutto. Però un buchetto di main lo si potrebbe trovare così magari ci si piglia Iona dal side quando serve.

La tua osservazione sulle creature è più che corretta difatti la follia di inserire Spirit of The night anche se protetto dal nero non l'ho fatta :'|

Ad avatar di serra dico no :-D è troppo "semplice" non so se mi spiego. Piuttosto piazzi come bittante il Flameblast Dragon, che ne sa a pacchi!


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MessaggioInviato: sab 19 feb 2011, 2:46 
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Si ma ormai ci siamo... il mazzo è quasi fatto rimangono ancora dei dubbi e da vedere cosa è superfluo e cosa va migliorato, ma i cambi non interesserebbero ormai piu di 2-3 slot.
Sulla lista come dubbi ora ho:
Unmake vs duplicant: di main serve qualcosa che esili una creatura dell'oppo: unmake ha il vantaggio di costare 3, duplicant costa 6 ma può diventare anche molto grosso.
Inoltre spesso soprattuto vs ulamog avrei voluto qualcosa in più per esiliare i permanenti: [card]final judgment[/card] potrebbe saperne. Il cambio più immediato potrebbe essere con [card]Rout[/card] che costa 5 ma può essere calata istant il che non è male o [card]divine judgment [/card] che ha di positivo che costa 1 mana in meno rispetto rout.
Avatar è bello ma non è evasivo, avesse avuto volare ci stava :-D


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MessaggioInviato: sab 19 feb 2011, 11:33 
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ieri ho testato con doran che sta in discussione in questa sezione ho chiuso 3 a 2 ma sto nettamente sopra una l'ho persa perchè mi sono distratto di brutto e ha chiuso con helm. Quelle che ho vinto le ho vinte perchè il motore di spacca terre/creature era veramente lineare.

PROPS: il mazzo rende a meraviglia, divertente, solido insomma ne sa a pacchi, e se gira bene l'oppo non ha verso di riprendersi. Duplicant è dio, ieri è diventato un terastodont e ci ho vinto :->
Flame blast dragon è un razzo.
TEMPORAL APERTURE è davvero mostruosa, sarà che sculo come un porco ma vedere la faccia dell'oppo quando riveli oblivion ring una delle solution a Marit Lage 20/20 (e io stavo a 20 vite) non ha prezzo... :-*

SLOPS: una sola carta non mi convince. Vendetta di Akroma. troppo troppo pesante, però cicla quindi si può bypassare. magari da sostituire con Il wildfire che fa 5 pere che sta in side...però testerò ancora.

Ti consiglio duplicant leva problema e diventa un problema, è incolore e bypassa le protezioni dai colori, scende easy. meglio di così?

Rout è fortissima io opterei per quella. :-D


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MessaggioInviato: sab 19 feb 2011, 13:58 
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Beh ma rout la gioco già lol. L'idea di [card]Final Judgment[/card] mi è venuta perchè due delle poche partite perse è stata a causa di Ulamog, una volta poichè giocato tramite Suspend una di mana ma a causa di un errore: non aver calato subito steel hellkite per eliminare le fonti di mana dell'oppo.
Insomma il mazzo è davvero solido e divertente, abbiamo fatto un buon lavoro :-D
Rimangono ancora quei 3 slot incerti e il side da decidere.
- wildfire/o quella da un mana in più
-all is dust
-se mettiamo final judgment di main di side divine judgment o il contrario
- rianimino.
- iona
- decree of annihilation
- plague wind
- qualcosa anti-grave come [card]morningtide[/card], relic o tormod.
- vindicate
- shattering spree


Vendetta di akroma: certo fa male anche a noi ma in caso sia una pescata morta è ciclabile, qualora fossimo messi male ci salva eccome... di toglierla non ci ho mai pensato


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MessaggioInviato: sab 19 feb 2011, 15:25 
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Haemorrhage ha scritto:
1 [card]Flagstones of Trokair[/card] Non si può non mettere :->
Soprattutto se in 5 partite contro di te tu lo vedi 5 volte e io zero. Voglio dire, già mi spacchi tutto e tu vai avanti a giocare con il mana fornito dagli artefatti, in più tu sempre Plains in risposta e io MAI

:-u


Raven ha scritto:
@Paolo (kundalini).. forse non è chiaro cercherò di essere esplicito:
hai rotto le palle

LOOOOOOL
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@warlock

Wildfire tutta la vita maindeck, quell'altro rischia di levarci le creature pure a noi... la metterei in side.

All is dust di side, ma ieri per esempio non giocando con la side e avendo tolto Wish la giocavo di main. Potrebbe sostituire la vendetta di akroma.

final judgmente maindeck direi e l'altro di side. però per ora mi trovo bene così anche senza :-)

rianimino uno maindeck ci vuole e uno in side, beacon di main opterei, ieri mi ha fatto vincere è davvero forte.

iona di side, va inserita vs monocolored, o per eliminare un colore minaccioso magari quello degli spacca artefatti/creature dell'oppo. però la vedo come carta da side. Wishabile con quello nero nel caso lo si voglia giocare...

Decreto dell'annientamento è molto fortissimo :-> maindeck perchè è una solution incounterabile.

l'anti grave lo lascerei al side, e comunque non dovrebbe preoccuparci più di tanto perchè noi levando il mana impediamo il gioco all'oppo..e qui di ichorid deck non ce ne sono 7-)

vindicate lo gioco di main personalmente, non mi dispiace avere qualche spot removal per levare cose che fanno vantaggio all'oppo, ieri mi è stato utile su silvan lybrary ad esempio.

Shatterin spree è prettamente da side, oltretutto wishabile.

Discorso SIDE

La side varia a seconda dei gusti però potremmo mettere giù uno schema diciamo (io l'ho creata secondo esperienza perchè in tempi lontani ho pure giocato il wildfire di kai budde e la sua versione con i wish).
Premesso che è necessario giocare almeno il wish rosso la farei così se sei d'accordo:

In generale almeno 7 target per wish, che devono essere delle "copie di qualcosa che abbiamo già maindeck" e cose che fanno altro e ci risolvono problemi. Sempre nell'ottica di versatilità necessaria che è caratteristica prima di ogni wish.

2/3 sorcery vs lande
2/3 sorcery vs creature (sia spot che mass removal, a piacere a seconda dell'equilibrio del mazzo)
1/2 vs artifact o removal generici o trick (vd vindicate, all i dust, rianimino ecc..)

il resto va equilibrato contro gli unici mazzi che possiamo temere. 8 carte tra cui
2/3 vs controllo/combo (scartini o altri pali)
2/3 vs cimitero
2/3 per proteggere i nostri artefatti e il nostro gioco (vd iona)

Non mi sento di dire che alcune carte devono essere giocate piuttosto che altre ma quelle che secondo me DEVONO esserci sono:

[card]Iona's Judgment [/card]
[card]shattering spree[/card]
[card]Iona[/card]

troppo forti e insostituibili :-p

@donnie_darko
sono uno sculone lo so, ma il mazzo pompa da bestia!


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Sto provando lo switch vendetta di akroma in panchina e all is dust dentro. All is dust ci lascia almeno gli artefatti, vendetta fa piazza pulita e danno pure a noi.
Discorso final judgment/day of judgment devo ancora decidere ma qua è semplice...uno maindeck l'altro di side a seconda di quanto statisticamente si è rilevato più utile. Io non gioco md un reanimino poichè a parte gigante/musa e duplicant (senza target ovvio) ho 13 creature + oros con forza >= a 5.
Discorso side:
- hate vs cimitero non lo vedo cosi rilevante, cioè finora di recursion strane ho visto solo debtor's knell o la combo di survival *che potremmo fermare cmq solo con extirpate*.
io gioco:
- destructive force = wildfire potenziato removal e land denial.
-decree of annihilation = armageddon incounterabile/reset totale/combo divertente con otherworldy
-iona vs monocolored, bestia che può sostituire magari akroma rossa.
-iona's judgment/vindicate come spot removal
- zombify come reanimino
-boom/bust come armageddon rossa
- e infine ultima aggiunta [card]cataclysm[/card] in linea con la nostra politica lol.
-divine judgment/final judgment = una delle tante wrath
- all is dust/vendetta di akroma = mass removal

escludo:
-shattering spree poichè non mi convince molto come utilità e perchè gli slot sono finiti.


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[card]Shattering spree[/card] diventa winning condition vs mirror :-D

riguardo al Vs cimitero effettivamente potremmo limitarci a monorelic :-u

quindi un posto lo riserbo a [card]Boom/Bust[/card] che è davvero forte :-p


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E [card]Kismet[/card]? potrebbe aiutarci o no??? mi è venuta in mente ora forse è un po' folle...


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