Qasali si frigge di Lavamante, che fa vantaggio continuo. Bolt non è spiga, e se è vero che è forte contro Zoo, Tritoni e Goblin (forte poi, fa un 1x1 demmerda), contro mille altri mazzi non serve a una sega per come è improntata la shell di questo mazzo. Spesso mi sono ritrovato con Bolt in mano ed era una carta in meno, 3 danni all'avversario, quando avrei preferito mille altre cose.

La side è rimpolpata per gestire bene Aggro, anche se Zoo da problemi se parte a strappo...devo testarci pesante, perché una volta sistemato quel MU, il mondo sarà mio .

Le tue Fauna Shaman mi fanno sghignazzare, vieni stasera che ti suono come una zampogna .

Le Fauna Shaman...tsk!

3 is the magic number?
Scusa morgo, ci sta impostare il mazzo più sul rosso e il verde può volendo anche lasciarci (in quanto dopo la meccanica exalted il game plan di goyf a muro ha perso un po' di forza).
Ma per Dio... riempire il mazzo di carte a caso in copie di numero casuale...
Un gameplan deve essere solido e ridondante, non lacunoso con carte che fanno effetti superflui (es. predict).
Che senso ha giocare 3 confidant?
che senso ha giocare 3 brainstorm? (cioè!!)
Se togliamo quei due predict abbiamo giusto giusto finalmente i 2 4x.
Jace per carità ci sta anche, cosi come il gameplan lavamante e rinunciare alle mishra.
Tra l'altro sicuro che riuscirai a sfruttare tutti quegli 1x di side usando solo 2 trinket?
sono convinto che a breve li limerai...




Mi sta bene andare ai tornei a derubarvi, ma a questo punto è peggio di una rapina se il gioco diventa cosi facile.
Forse abbiamo perso di vista il motivo per cui brainstorm è la carta più forte che può offrire il blue. Il rimischiare morchie è un effetto alquanto secondario SE il mazzo è costruito come deve essere fatto, ossia senza chiodi.
Come fai a non giocare (o giocare in 3x) brainstorm che insieme a counterbalance sistema i cc perfetti dalla mano E countera facendo vantaggio carte?
Come fai a non giocare la carta che ridice ai minimi termini concetti come il flood e lo screw, tipici degli altri colori?
Come fai a non vedere questa carta come una carta che permette di correggere il timing delle giocate?
TUTTO è un chiodo se giocato col timing sbagliato: non è un concetto di dover rimischiare a forza, ma magari in QUEL momento serve un removal e non un dreadnaught in mano, che magari serve invece il turno dopo.
Per carità memories, non impazzire anche tu

@der_wolf: sono tutti scenari possibili. Tecnicamente va visto il più probabile.
Le prime versioni di dreadstill (quando lo giocavamo io e milillo) non hanno mai sentito il bisogno di removal. Forse ogni tanto appariva qualcosa con f/i ma non erano nemmeno rare liste con UG (oggi NON possibili).
Qasali può essere relativamente un problema ma dal momento che si giocano:
- 5 stifle
- 3 snare
- 3 lavamanti // f/i
- 4 force + 3 daze
- entrare in cb (una cosa un po' postuma, ma può servire in late)

Il problema diventa meno interessante.

E' più problematico vedere come questo mazzo si attorciglia intorno a merfolk o qualunque mazzo che parte di vial.
E li escono i veri motivi x cui abbiamo tutti abbandonato il mazzo (che in legacy è sicuramente tra i più belli che abbia giocato, più di bant).

Dunque...
Primo punto: Chiedo scusa per la vaccata. E' stata penso una botta d'euforia dopo qualche partita senza brainstorm in cui non ne avevo mai sentito il bisogno, della serie" Dai miei test emerge che pesco solo carte in successione ottimale". Sicuramente non un commento da competitive, chiedo scusa ancora Ora ovviamente ho il 4x stabile.

Secondo punto:Mmmm, voi vi sentite male contro Merlfok?. Della serie ok non stiamo mica bene, ma imho ora come ora temo più un bant-mystic, non so, così a naso eh non ci ho ancora testato contro(mi sono concentrato contro Landeed e Zoo, ma questo viene dopo). Cioè, di main abbiamo 3 Lavamancer e 3 Bolt, di side entrano 3 firesput 3 Reb...Dio santo! Certo non stiamo troppo sopra perché il problema alla radice -vial- rimane e permane spesso, ma non vedo la situazione tragica alla fine.
Fra l'altro gobbo è uno dei motivi per cui, anche se con un ritorno di Bant non sarà più il top, Bolt è ancora più agile e incisivo di Terminate. Anche se fra Tarmogoyf, Rhox e Cavalieri il problema rimane(sempre preside ovviamente).

Terzo punto: una prima lista che giocherei "classica" diciamo, senza ancora l'idea che mi era venuta in mente.

// Lands
2 [A] Underground Sea
3 [ON] Polluted Delta
3 [TE] Wasteland
2 [ON] Flooded Strand
4 [ZEN] Island (3)
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [TSP] Academy Ruins
1 [B Badlands
2 [B Volcanic Island

// Creatures
3 [JGC] Grim Lavamancer
3 [MI] Phyrexian Dreadnought
4 [RAV] Dark Confidant
2 [FD] Trinket Mage

// Spells
4 [SC] Stifle
1 [TSP] Trickbind
4 [AL] Force of Will
4 [FNM] Brainstorm
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [CS] Counterbalance
1 [FD] Engineered Explosives
3 [A] Lightning Bolt
3 [NE] Daze
3 [DIS] Spell Snare

// Sideboard
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [SHM] Firespout
SB: 3 [PT] Nature's Ruin
SB: 1 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [B Red Elemental Blast
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 1 [10E] Pithing Needle

E direi c'è poco anche qui da spiegare, è una Morgolista con meno chiodazzi da pro e un po' più ridondante.

Quarto punto:
Ok, adesso arriva l'idea folle che aspetta di essere smontata: ([card]Magus of the Moon[/card])[card]Blood Moon[/card].

A me è una carta che è sempre piaciuta, sinceramente. La sto testando, appunto per ora contro Jace Landeed e Zoo. E mi sta piacendo. Allora, contro Landeed a meno di situazione di pesante svantaggio è quasi sempre gg: vuoi perché non gioca troppe basiche e comunque quelle che gioca sono U, quindi non ha praticamente modo di toglierlo se entra. Insomma, anche contro Landstill la vedo molto bene, se non altro perché gli blocca due carte che fanno game contro di noi: Moat&Humility.
Contro Zoo ha avuto un'efficacia che non mi aspettavo: sostanzialmente perché rallenta il suo gioco, a meno di situazioni molto vantaggiose non ha modo di distruggerci l'incantesimo e di conseguenza neanche counterbalance/Gambero.

Ma il punto è un altro, la forza(o la non forza) di Moon contro i vari tier penso sia facilmente comprensibile a tutti(dipenderà anche da come si imposterà il meta, certamente): volevo porre l'attenzione invece proprio sul suo impianto nel deck, al di là di tutto. Contando che influenza relativamente poco il nostro gioco(Dato che con un isola e il resto R giochiamo veramente tutto il mazzo tranne Confidant e Balance: in entrambi i casi direi non un grosso problema) è una carta che appunto ho sempre pensato di implementare. Certo, contro Tritoni non è tutta questa gran ficata in quanto blocca solo wasteland e Mutavault: anche per questo direi che il suo luogo più idoneo sarebbe la Side, un 3x. Personalmente penso proverà a fare un 2-3x di main anche, ma questo è un appunto personale che per ora si sta rivelando ottimo ma che non mi sento ancora di proporre come proposta ufficiale, diciamo così.

Saluti a tutti =D

mi infilo anch'io da fuori nella discussione su questo mazzo, che conosco dal punto di vista teorico (visto che costa) ma contro il quale ho fatto un buon numero di partite (proprio contro la versione URB).
giocando merfolk, di solito speravo di trovare questo mazzo, perché abbiamo una race molto veloce e se si parte di vial dreadstill ha perso. inoltre, memories, dicevi che di main ci sono 7 carte che a merfolk fanno male: bolt, lavamante ed explosives. un po' poche. certo, i counters possono aiutare, ma considera che basta avere in gioco 2 lord ed una muta, e stai messo davvero male. tra l'altro, versioni come quelle Uw e Ub giocano spighe e snuff out che ti portano via il gamberone...
post side le cose migliorano a seconda dell'oppo, se ha roba di side contro di te stai maluccio... sennò te la giochi, ma ricordati che possono sempre entrare (se non ci sono già) sorprese come jitte che ti sega confidant e lavamanti oppure rimbalzini che ti riportano in mano gambero... quindi ad un merfolk basta counterare principalmente le rimozioni/botti che hai e basta.

blood moon può essere secondo me una carta molto carina, ma di side, nel senso che se giochi contro merfolk/gobbo/altri monocolori ti serve veramente a poco, però contro tutti gli altri come carta è forte, anche perché ci giochiamo tranquillamente, con le 4 basiche e il resto R come hai detto tu. Magus lo escluderei semplicemente perché crepa un po' da tutto, e perché contro zoo è facilissimo che l'oppo te lo levi, gli basterebbero un bolt o un chain lightning.
ricordati però che se non abbiamo lande base può rivelarsi una morchia, come può esserlo pescarla a mano vuota, o quando l'oppo è già in vantaggio e a noi servirebbe confidant per pescare un po' di più, o ancora quando vorremmo poter counterare di cappa+counterbalance.
ciò detto, la carta rimane buona ed inseribile, anche se non ci vedo più che altro tutto questo spazio di side.

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Mi son scordato di appiccicare qui il report del dragonstorm di domenica scorsa. 65 people mi pare, chiudo con 5-2, buon risultato ma non ottimo, poteva andare meglio. Il meta l'avevo previsto alla perfezione (tonnellate di tonni, zoo e counterbalance, con qualche rock e combo a fare da frangia), solo che non ne ho beccato manco uno cavolo!

Cmq si conferma isi che il mazzo è un trattore, la sua versatilità è scandalosa, e se non si chioda con le terre (unico motivo dei match persi) non ci sono santi o madonne. decido di giocare questa build:

2 Island
3 Underground Sea
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
3 Wasteland
3 Mishra's Factory
4 Volcanic Island

4 Phyrexian Dreadnought
3 Dark Confidant
3 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
3 Brainstorm
2 Daze
3 Spell Snare
4 Force of Will
4 Stifle
1 Trickbind
2 Grim Lavamancer
3 Lightning Bolt
3 Standstill
2 Jace, the Mind Sculptor

SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Perish
SB: 2 Relic of Progenitus
SB: 2 Engineered Explosives
SB: 3 Pyroblast
SB: 3 Spell Pierce


R1: teammate con ribelli
Primo turno teammate e mazzo rogue. Pornodivo! La prima sugo come un bastardo con lui che vede tipo mille spighe, la seconda stiflo e wasto ogni cosa e bolto tutto quello che capita, fino a che lo riduco a 1 creatura a terra e unsummon di jace fa il resto. La terza faccio un gambero per farmelo spigare e alzargli il clock (posso giocare comodo, da 30 pv), poi procedo a lockarlo, stiflando e boltando i suoi ribelli, concede a 16 per un lock di non so che (probabilmente jace, sempre presente in tutte le partite). Almeno ero preparato a questo rogue deck, sapevo cosa dovevo fare per vincere e l'ho fatto.
1-0


R2: crotti con uwg dreadstill
Dovrei stargli tecnicamente sopra. la prima gli faccio un denial sfrenato da cui non esce. La seconda merda su merda... parto di cappa ma lui riesce a far passare un goyf che lentamente mi mena. Io vedo di cappa tripla reb. Sfeccio e vedo triplo gambero. Sfeccio e vedo reb gambero gambero. Ma orto mio! Nella terza l'oppo mulla a 5, io gli faccio denial, lui a mano vuota riesce a far passare un goyf protetto da pierce e tripla force mentre la mia cb non blindflippa una sega, E farmi jace E farmi denial. Bioparco! poi decide di perderle tutte per abbassarmi il rating... grazie enrico!
1-1

R3: tipo con enchantress
Mi ha appena detto che si chiama daniele e io gli chiedo: "hai detto stefano?" Ottimo! visibilmente incazzato per la maniera ignobile in cui ho perso la partita precedente, parto deciso a fargli il mazzo in ogni caso. Anche se gioca enchantress. Oh cazzo, gioca proprio enchantress! Codrioipo! Vinco il dado e spero che parta di fetch. lui parte foresta mirri's guile. Io appoggio terra cappa, lui fa fetch che stiflo, entro in cb gli stiflo altre due fetch e gli countero i drop principali, bob nel frattempo mi manda alle stelle col card advantage e lo picchio con lui e lavamante. La seconda faccio fast gambero protetto da force e da pierce, mi fa aura of silence che forzo, poi prego che non peschi terra che invece pesca, faccio pierce su oring che riesce a pagare e non ho altro. Oring si mangia gambero, e io topdecko force. Merda! Almeno non ha giocato nulla. Lo porto a 2 con la mishra e sbaglio a non wastargli il serra's sanctum, che gli fa fare il replenish della vittoria. G3 parte con accelerino e mirri's guile mentre io gli stiflo una fetch e gli wasto un serra's sanctum, ma visto poi che sono esperto blindflippo standstill su incantatrice, EE@1 spazza via accelerini e mirri's guile, e jace arriva a controllargli la pescata togliendogli ogni fonte possibile di mana bianco (complice i miei pierce sui suoi accelerini).
2-1

R4: worby con junk monoscartomonoremoval
Perdo miseramente. Ma proprio miseramente. Pornodivo.
2-2

(Ps. tengo mani di merda e non resisto al denial in g1, tengo mano soft con mare 2 waste e non trovo una fonte di blu per parecchi turni.)

R5: cec filip con belcher
Non so cosa gioca, ma parto io e un po' a scazzo tengo una mano con fast gambero e manzo come abbocco per spiga, niente protezioni. Non aveva l'aria minacciosa e aveva la faccia da giocatore aggro-con-spighe-che-soccombe-a-fast-gambero. Infatti giocava belcher. (Devo migliorare la mia lettura facciale, lol! Canta, insegnami tu! ^^) Faccio terra manzo, lui storma e fa "5 spell = 12 gobbi". E io, che si sa che con la matematica non vado d'accordo, riconto le spell e gli dico che i gobbi sono "solo" 10. Io sono a 19 pv, visto che non ho balle di fare i conti faccio semplicemente gambero e chiedo: "e adesso, chi ce l'ha più grosso?" Lui attacca con 10 gobbi, ne paro uno con l'amico fritz. Io faccio terra cappa e passo. Lui fa tinder wall, io guardo di cappa e vedo force, conto le carte in cimitero (2) e preparo il trick della vittoria. Lui si mette lì tre ore a fare un sacco di conti, e quando ti attacco, e con cosa ti attacco, e cosa ti lascio in difesa, e cosa non ti lascio, e babba bia... tanto sughi! Mi attacca con 5 gobbi (io sono a 9) e ne lascia quattro e un tinder wall in difesa. Io scendo a 4, anzichè bloccare gli sparo in muso, eot switcho cappa e il mio oppo mi guarda interdetto. Io piego a 90° il mio gamberone mandandolo a 1, gioco cappa e me la forzo, con le due carte in cimitero gli sparo in muso di manzo. GOGOGOGO!!!
La seconda tiene una mano lenta, io faccio terra EE@0, terra bob, terra gambero trickbind. lui rimuove SSG in risposta e fa reb su trickbind. Uhm. Anche no?
3-2


R6: marco carta? matteo quarantotto? come si chiamava. tizio con Quest for the holy relic. deck
G1 mi apre perchè non vedo una sega, g2 vedo tripla force. lui mi dice che sculo, ma aveva visto al topdeck doppia spiga e vindicate mi pare (io invece avevo cappa e ho girato due branze con fetch, ma vabbè!) Manzo e bob + jace la portano a casa, complice uno stifle sulla quest a 5. La terza boh, lo apro e bon. Visto che faceva un po' lo sbruffoncello (si fa per ridere ^^), in eot faccio branza, nel mio stappo tappo quattro e gli presento due gamberi e due stifle. Boia che faccia che ha fatto! E topdecka una spiga. Vabbè. Lo ammazzo di mishra, dopo che aveva trovato il vindicate sia per il gambero sia per jace. Sempre a mano vuota. Ma sono io che sculo.
4-2

R7: cocevari igor con rock
Mi dicono rock dephts, ovverosia metà del mazzo che cade sotto gli snare, l'altra metà che cade sotto gli stifle. g1 faccio fast gambero con force backup ma lui topdecka la seconda spiga il turno dopo (non prima di essere arrivato a 6 pv cmq). Non riesce però a segare il mio manzo, e a 31 pv il suo goyf mi può anche puppare la fava (jeremy dixit, cit.). La seconda lascio risolvere un reliquario, snaro un po' dei suoi goyf, faccio leggero denial, blindflippo qualcosa di cb, visto che pensavo ancora fosse rock/dephts, nel dubbio, aspetto di avere 6 mana e poi faccio perish standstill e open per snare (in mano) e stifle (in cima al mazzo), poi calo ago su cappa, gli locko la pescata di jace, appoggio confi e manzo, stiflo pernice, vindica jace, vinco di qualcosa che non ricordo.


To sum up: fischia, il mazzo ne sa a pacchi. Avrei voluto giocare anche con qualche tier in più, per vedere la sua effettiva resistenza al meta. Dai test, tritoni non è un Mu impossibile (anzi, sto 60-40), rock dipende molto dalle sue partenze g1, zoo dipende molto da quanto in fretta andiamo in standstill/balance, e cmq g2 giocato da controllo è relativamente più semplice di g1, junk è impossibile da battere (la curva senza drop@3...), counterbalance si gioca alla grande, postside ci sono quei 9 counter per counterbalance tra snare pierce e reb, e un sacco di altre cartine utili. gobbi rimane un problema a meno di fast gambero ma vabbè. In generale, mazzo che non ha autowin, ma credo molti Mu equilibrati, e sole bombe! La lista è effettivamente la sagra dei 3x, il che crea problemi non di main, ma di side (si sa mai che cazzo togliere). Inoltre, è un mazzo molto skill intesive (a parte terra go terra gambero stifle go), e confi e manzo sono due carte spanate. Se facessero le spighe rosse sarei il più contento di sto mondo!
2x jace bancomat (styfler dixit, cit) secondo me vanno direttamente di main, oltre ad essere enormi in controllo, lo sono.. quando entriamo in controllo. La versatilità delle loro abilità è enorme, sono un wincondition aggiuntiva vs zoo (qui ci sono removal di main, è più facile che resista) e sono una soluzione allo spinoso problema dei dreadnought altrui (c'erano almeno 3-4 dreadstill a TS). In generale continuerò a testare questo mazzo. Supreme blue è molto forte, ma con tutto il land denial che gira, non mi sento molto sicuro, adesso come adesso. Grazie a spartan per il supporto pretorneo!

Mmm build direi quadrata nelle scelte più che nelle quantità, alla fine il problema è sempre quello, ovvero che giochiamo un mazzo che fa della flessibilità uno dei suoi punti di forza e implementa brainstorm e cappe, ergo il rischio(e le difficoltà a sidare, yes) nel giocare i 3x ci saranno sempre.

Ti posto però una perplessità che mi era venuta dal mio ultimo torneo, riguardante soprattutto il reparto removal. Ovvero Big Zoo è veramente una brutta bestia preside, praticamente impossibile dal momento in cui lui ci cala un tarmo ciccione o il mio incubo, il cavaliere del reliquiario -che mi ha arato più volte- noi non abbiamo modo per rimuoverglielo, fra grim e fulmini. Per questo stavo prendendo in considerazione l'idea di sostituire i fulmini con un 3x della nuova Go for the Throat(nella mia lista poi gioco un 3x di Grim). A mio avviso è un male purtroppo necessario in una build che non può giocare spighe né, con questa manabase, Terminate.

@gustha: bella side

Sono contento per il BUON risultato, imho unica pecca della lista il 2x di daze che secondo me è un must in 3x, il resto trova ovviamente la mia approvazione.

@memories: è da diversi mesi che gioco dreadstill urb e contro zoo e bant ce la si gioca decisamente bene. POST SIDE.

Quello che dici tu è assolutamente vero: kotr risolto è spesso GG per l'oppo e ci costringe e fare di perish un 1x1 se l'oppo gioca senza overestendere.
Il mio ragionamento è: fulmine di primo è forte perchè permette di calare standstill a board pulito di secondo se siamo on the play.

Smother (che sceglierei cmq al posto di go for the troath per la possibilità di rimuovere dreddy e mishra al contrario dei poco giocati stalker e sower) risolve il problema kotr etc, però non consente di fare standstill veloce.

Imho le scelte sono due: salire a 3 lavamanti e recuperare i 2 slot con 2 smother, riuscendo così a fare ancora standstill veloce con lavamante a terra, oppure direttamente il 3x smother ( 2-1 con troath) e perdere un minimo di potenza sotto standstill....

A mio avviso se ne può parlare dato che kotr è sempre + radicato nel meta e per noi rappresenta un problema non indifferente...

Splashare la build con un 4° colore per spiga mi sembra un po' duretta...

Carina era l'idea di giocare vendetta, che rimuove velocemente le bestioline al pari di fulmine e può levare kotr + tardi, il problema è che rischia di farci una valanga di danni il che non è il massimo contro strategie aggro e considerando cmq che non vogliamo morire di confido...

MMM, grazie per i complimenti della side! (nota al pubblico: mi ha convinto spartan a usare questa, io volevo giocare extirpate)
In verità, non ho mai visto le reliquie in alcun game, quindi non posso obiettare che la differenza si sia fatta sentire rispetto ad extirpate (che invece mi avrebbe dato un edge non indifferente nel mirror di controllo). Ma vabbè, queste sono cose di secondaria importanza.

Devo dire che zoo boh, a differenza di landstill io non siderei mai out le force contro il mazzo in questione. Ho testato qualche ora a fondo con un teammate, e non ne ha vinta una preside. Giocava però la versione senza planeswalker, è chiaro che lì la cosa è un po' più infelice perchè se dobbiamo preoccuparci di più drop di quanto le nostre force riescano a sostenere, è dura. A differenza tua, probabilmente io gioco i jace in più, che sotto counterbalance sono tipo il dio in cielo e in terra, perchè consentono di rimbalzare i knight prima che si attivino. E ovviamente preside dobbiamo assolutamente avere cappa balance attiva. una volta che l'abbiamo, mediamente i nostri gamberi sono sempre più grossi dei loro knight. Jace entra, unsommon su knight, piego a 90° gambero. Certo, si tratta di avere una posizione di stallo mooolto complessa (cappa balance + gambero protetto + jace) ma ihmo lo scopo qui dev'essere di chainare card advantage smodato con standstill e mettere insieme il lock il prima possibile. Giocarcela da controllo già preside. Impresa facile? tutt'altro. Si rema un sacco. Non impossibile, comunque.

In quest'ottica, anche io credo che fulmine non sia facilmente sostituibile, in quanto permette di boltare la prima creatura a caso che entra, e fare standstill forte del nostro gioco superiore sotto di esso. L'ottica delle spighe al posto dei fulmini... mmm...boh. se spiga fosse rossa, sicuramente sì. L'idea di perdere lavamante non mi sconfinfera molto. E diciamocelo, è meglio di peacekeeper. (eventualmente pensando al bianco)

@daze in 2x: boh, ho visto in molti giocarlo solo in 2x, credo che non sia necessaria la terza copia. In generale io vedo un 5x di risposte per i primi turni, tra cui 3 snare + 2 daze, dove gli snare sono hard counter a tutti gli effetti per qualche bestia nera: chalice@1, bob, tarmo, counterbalance altrui. E poi non sopporto daze, quando ne vedo uno a partita in prima mano sono contento, altrimenti se vedo snare o stifle non piango.

Beh, discorso side mi spiace che tu non sia riuscito a pescare le relic, avresti avuto qualche impressione utile per la decisione... Dal canto mio ti dico che contro zoo e rock le sido sempre dentro, sono eccellenti per spompare goyf e knight con grim in pila, e anche con bolt. Sono inoltre un deterrente fortissimo quando si ha per esempio mishra a terra perchè l'oppo rischia di perdere il suo kotr...

Jace sono d'accordo sul fatto che sia effettivamente, ma a parte il fatto che proprio non saprei come infilarlo nella mia lista, non rientra del tutto nella mia filosofia di gioca, sebbene la sua duttilità (come hai già ricordato contro kotr ad esempio o sotto cb) sia innegabile e consente un gameplan da controllo totale in g2 e g3 (di rado in g1).

Mi piacerebbe però sentire commenti sul cambio dei removal MD o qualche parere sulla tech che mi hanno recentemente suggerito, ossia repeal.

A voi la parola.

Nella mia ottica, tutte le carte che non fanno che posticipare il problema mi infastidiscono...perchè repeal funzioni, dobbiamo avere a) mana disponibile, b) counterbalance attiva per poter counterare la minaccia che è scesa. A me non convince per nulla... per il cambio di removal MD, è secondo me indispensabile che sia a cc1 per poter trarre vantaggio di standstill in maniera abbastanza rapida quando ci serve, oltre al fatto di poter fare removal + snare nello stesso turno sempre per il discorso standstill. L'unica cosa con sui sensatamente sostituirei fulmine è spiga, ma dovrei perdere manzo...

Hai capito perfettamente quello che volevo dire.

E' fondamentale che il removal sia cc1, per questo avevo pensato a vendetta ma come dicevo dà problemi sul fronte pv per confido... c'è da dire tuttavia che quei pv probabilmente li perderei cmq per gli attacchi del reliquiario... boh, da valutare i pro e i contro, certo che + di una a partita non le tireremo mai se una va su kotr... troppi pv persi.

Ci vorrebbe davvero la spiga rossa

Proposto purtroppo non ce ne sono troppe da fare, IMO il bianco è nettamente meno forte del rosso ora come ora, fosse anche solo per manzo e reb, e il nero è il colore che ora come ora non leverei mai, confido vince troppi match da solo e perish è ira di dio a cc3

Io ho smesso di giocare questo chiodazzo perché prima o poi ci si rende conto che fare Gambero+Stifle di secondo è la miglior partenza possibile, ma se il ciccio non è protetto siamo in netto svantaggio.

Quindi dovremmo fare PRIMA cappa balance,e poi il ciccio, e a quel punto vorremmo anche a vere una curva di Balance che non faccia ridere i fagiani...

Andrebbe reso un po' più control, levati un po' di chiodi e restando con 3 Gamberi +4 stifle +1 Trickbind o addirittura 2 Gamberi + 4 Stifle, con i Trinket Mage.

Non è un brutto mazzo, quando c'era Survival lavorava egregiamente, ma ora ci sono mazzi a base Balance (Supreme Blue, Baseruption, Thopter Foundry) nettamente superiori, ma spanne sopra.

@Entrambi: Certamente i vostri discorsi sono giusti e nelle vostre build farebbe davvero fatica ad entrarci, ma non so se avete scorto la mia lista e quella del morgo, giochiamo entrambi senza standstill né mishra. Io personalmente sto testando queste ultime visto che comunque giocherei con 5 basiche che sono più che solide, rischiando una manabase simile a quella di gustha.

Secondo me l'idea di giocare senza mishra non ha senso. Il vantaggio carte di standstill è una manna dal cielo, specialmente in Mu come rock e zoo, che altrimenti sarebbero un disastro totale. Io non vedo la necessità di partire sempre terra gambero, ma voglio poterlo fare quando posso. Fare terra manzo terra standstill mi piace assai lo stesso, o fare terra stifle/snare mi piace assai lo stesso, ma sarò malato per aver giocato troppo landstill, forse Le mie impressioni del mazzo sono state: fico, un landstill che può mettere un clock decente!

@Mu con counterbalance. sì e no. cioè, sono mazzi che fanno CA solo con balance. noi abbiamo altri 6 modi alternativi per fare ca. supreme blue soffre il denial atrocemente, e questo è un punto a nostro favore. probant soffre i nostri perish, e preside counterbalance NON deve entrare (post side 6+ counter aggiuntivi per cb), e poi standstill e mishra sono oro, se non levano bob gainiamo troppo CA. thopter è un legno SE entra counterbalance, se entra la nostra la sua curva è favorevole (potrà risolvere le tfk ma la vedo dura che riescano a passare le fonderie). Cioè, non che sia tutto rose e fiori (il mazzo non mi sembra che abbia autowin, ma se la gioca con onore quasi sempre, perlomeno) ma hanno dei punti deboli anche questi mazzi, che vale la pena di sfruttare. Perchè sennò torno a giocare landstill sul serio

Guarda, io tendo a giocare per vincere. Se gioco thopter e non Dreadstill è perché, contro altri mazzi a base Balance tipo appunto dreadstill, con:

4x Cappa
4x Balance
3x Enlightened Tutor

statisticamente io avrò cappa balance prima di te, e se scende CB contro dreadstill, bhè, Dreadstill ha perso, specie se non gioca né Jace, né drop a 3. Mi pare non giochiate nemmeno Engineered Explosives, quindi, una volta che entra CB, avete perso. Thopter ha peraltro una mana base della madonna e non si inchioda mai dal punto di vista lande, mentre sappiamo tutti bene che Dreadstill se si pianta a due terre, siamo in una barile di piscio.