Scusate, intervengo un attimo dato che di SotF ne mastico un filino...
I mazzi da cui sta male esistono già: fatine UGR, Aggro Loam e, seppure in misura minore, New Horizon e Dark Horizon.
Inoltre nn è una passeggiata neanche vs. ANT e TES (anche se qui le % variano a seconda delle versioni, specie se come colore di supporto si ha U o B).
Ci sono tre modi di affrontare le mutazioni del meta:

- insistere nel giocare il proprio pet deck cercando di tunarlo al meglio per affrontare le nuove condizioni del field senza snaturarlo troppo (è così che mi sono regolato nell'ultimo anno e personalmene mi è andata bene).
- cambiare mazzo orientando la propria scelta su un qualcosa che piaccia (i mazzi che si amano si giocano meglio) e che possa giocarsela con il tier 1 del momento (altternativa perfettamente accettabile)
- sedersi e whinare finchè nn arrivi l'agognato ban o morte non sopraggiunga (alternativa sconsigliata)

My 2 eurocents...

P.S.



e...



Non c'è problema zii, vi metto d'accordo io!

Ranking Name Rating Location

--------------------------------------------------------------------------------

1 Albert Natta 1931 torino, TO, Italy
2 Paolo Francioni 1916 Pescia, PT, Italy
3 Stefano Maccagnani 1902 Ferrara, Italy
4 Matteo Negrini 1895 Milano, MI, Italy
5 Giovanni Gesiot 1887 Mezzana, BI, Italy
5 Mauro Morrone 1887 Italy
7 Simone Giovannetti 1883 Pontelagoscuro, FE, Italy
8 alessandro ferin 1881 bologna, BO, Italy
9 Marco Benifei 1880 Firenze, FI, Italy
10 francesco s. stillio 1879 andorno micca (bi), BI, Italy
11 nichoLas baxter 1874 bassano deL grappa, VI, Italy
12 Roberto Sartini 1869 Melegnano, MI, Italy
13 Federico Bonade 1858 Settimo Torinese, TO, Italy
14 Francesco Berti 1856 Casole d' Elsa, SI, Italy
14 Francesco Giani 1856 Firenze, FI, Italy
16 Marco Monchiero 1855 turin, TO, Italy
16 Emanuel Monteleone 1855 Montelupo F.no, FI, Italy
18 marco Cammilluzzi 1852 roma, RM, Italy
19 Davide Christian Orazi 1851 Unknown, MI, Italy
20 Luca Baruffaldi 1847 Italy

....

163 Luca Lovino 1757 carugate, MI, Italy

(merda, Luca, ho consumato una vanga da quanto ho scavato per trovarti...)

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Senza infamia e senza lode mi verrebbe da citare le seguenti carte:

- [card]Leonin arbiter[/card]
- [card]Duelling Ground[/card]
- [card]Wheel of Sun and Moon[/card]
- [card]Pithing Needle[/card]
- [card]Peacekeeper[/card]
- [card]Vengeful Dreams[/card]
- [card]Withered Wretch[/card]
- [card]Yixlid Jailer[/card]
- [card]Ravenous Trap[/card]
- [card]Suppression Field[/card]
- [card]Sword to Plowshares[/card]
- [card]Path to Exile[/card]

Ok, non saranno definitive, ma quando mai una carta è stata tale contro un qualsiasi altro archetipo di mazzo?
Senza contare che un'accoppiata tra ago ed una qualsiasi carta sopracitata da una grandissima mano in questo MU.
E diciamocelo GW Maverik non è mai stato un così grande problema, se continua a fare risultato nonostante le soluzioni proposte al fastidioso incantesimo, forse, non è quello il vero problema, ma più semplicemente la creatura che è stata introdotta nel mazzo ovvero: [card]Vengevine[/card].
Un ban equo ricadrebbe quindi su questa carta e non sull'incantesimo che se ne voglia dire, così da rendere meno esplosivo il mazzo dando però ai giocatori affezionati la possibilità di adattarsi trovando nuove strategie.

Infatti voglio spezzare una lancia a favore di GW survival. Nel meta precedente e in quello odierno è l'unico mazzo imho che ha più di un gameplan e che quindi si può adattare bene al mazzo che fronteggia così da stare 50-50 verso tutti.

- Chiusura aggro classica;
- Chisura aggro super-veloce con vengevine;
- Chiusura simil-combo con Iona e Retainer.

Gli altri mazzi della scena legacy sono tutti costruiti invece su un'unica tattica:

- Bant = countero poco, calo balance + cappa, stallo, gioco Natural Order.
- Gobbo, Merfolk = aggro.
- Landstill, Landeed = countero, countero, countero, removal (se va bene sennò ho perso) e Jace.
- Zoo = aggro e sparo, aggro e sparo, aggro e sparo.
- Tes, Ant = spero di incontrare Aggro.
- Treshold UGx = spero di incontrare combo.
- Dreadstill = se faccio gambero protetto di primo o vinto, sennò inizio a remare.

a voglia che, se la partita si basa unicamente sul far prevalere la propria idea su quella altrui senza potersi adattare (tutte le carte del mazzo sono state scelte per quella funzione), quando ci si trova di fronte ad un deck versatile insorgono molti problemi.
Questo nel mio piccolo è quello che ha reso GW un mazzo buono in confronto a tanti altri.
Mi dispiace pensare che così tante persone siano deluse da ciò e che, anzichè essere stimolate a cercare rimedi e deck nuovi vengano "offese" a tal punto da richidere il ban per tornare ad un meta precedente ed un po' sterile.[/card]

Si.. magari scartando 4 Vengevine...
Diciamo che fare un 5x4 (che se counterato fa 5x1) non è il massimo...
Le altre carte sono ottimali contro altri matchu-up e infatti non ho capito perchè non me le sia mai trovate contro.

Non ho capito cosa hai scritto. Io ho fatto un elenco di carte che possono aiutare contro Survival, non che lo aiutano.

Volevo solo sottileneare che questa carta non è il massimo (a meno che non giochi anche tu vengevine e per il costo addizionale scarti 4 Vengevine ).
Al contrario le altre che hai menzionato sono ottime anche contro dredge , gobbi etc.
Quindi mi stupivo che, giocando soft, non mi sia mai trovate contro codeste carte.

Ah! Ora ho capito! Sì è subottimale, ma qualcosa lo fa. Forse potrebbe andare bene in dredge, non lo so, non l'ho mai giocato.
Però sì sono carte versatili, mai viste giocate.

Questo è quello che sottolineavo nel secondo punto.
Non sono un grande giocatore, nè tanto meno un bravo deckbuilder, ma non mi ci è voluto molto per trovare altre fonti che trattassero l'argomento e da cui prendere spunto.
Figuriamoci molti utenti su questo forum cosa potrebbero ricavare dalla pletora di informazioni circolanti sul web!
Purtroppo mi sembra che la totalità dei giocatori si sia invece focalizzata così tanto sul proprio (mono-tattico/mono-gameplan) pet deck da essere impossibilitata ad evolversi e ad adattarsi a nuove situazioni.

E con questa io chiudo il cerchio...questa è dio sul serio...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Questa è Dio o ironia allo stato puro?

@ coma : ho tolto l'immagine dal quote per non appesantire il topic .

No, no, sono serissimo.
Tolgo le creature dal tuo cesso, tu NON PUOI fare nulla in risposta xkè rimuovere è un costo, e mi faccio pure dei pippoli per parare quello che già hai sul board, che tanto non volerà mai xkè la wonder (tua) è diventata mezzo pippolo (mio).
La pecos è il doppio verde, se costasse tipo scommetto quel che vuoi che l'avresti già vista nella side della gente...e se mi gira il cazzo (e la trovo da qualche parte) magari la provo proprio io...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

C'é un incant di alara che fa la stessa cosa e costa GB. Per te, James, non va bene... Ma in altri mazzi si...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Il problema è che se al cesso c'è una sola creatura, non puoi neppure attivare sto coso qua...

Uhm...mi sembra una morchietta, è un Withered Wretch più brutto e senza gambe, e se non usano Wretch non vedo perché si dovrebbe usare questo morchiozzo, che tra l'altro è utile SOLO contro Survival a differenza di Wretch.

[card]Necrogenesis[/card] è diverso, costa 2 da attivare ma macina 1 sola creatura per produrre un pippolo, quindi di fatto è decisamente meno forte, dato che noi vogliamo levargli più bestie possibili col minor dispendio di mana.

Voglio dire, lo metti di secondo e puoi attivarlo di terzo salvo un Gerarca di primo, sta sotto Ago, Snare, qualsiasi hate contro incantesimo...

Ma usate sti cazzo di Aghi spinali invece di riesumare dlla tomba carte coi rospi sopra, dai! Poi finite come Zak e giocate Merieke Ri Berit

E a proposito di Zak...

DCI Total, aka quelli che contano

1 Francesco Hugony 2106 Milano, MI, Italy
2 Nicola Landoni 2097 Magnago, MI, Italy
9 Roberto Sartini 1919 Melegnano, MI, Italy
11 Davide Christian Orazi 1905 Unknown, MI, Italy
19 Letterio Musolino 1872 Milano, MI, Italy
24 Matteo Negrini 1854 Milano, MI, Italy

Sbruffone

Lillinux promosso in categoria Gold che più Gold non si può!

Esatto [card]Necrogenesis[/card]. (Anche se costa un mana in più per attivarlo e non rimuove come costo, ma elimina creature singole)

Ci avevo pensato anche io, ma a quel punto se giochiamo nero forse è meglio giocare Yixlid Jailer, tanto la maggior parte dei survival giocano sia Qasali che spighe. (Anche se in realtà con l'incantesimo possiamo non passare priorità e rimuovere intanto quello che c'è già al cimitero che ci da fastidio, se abbiamo abbastanza mana, ma non è un caso troppo comune, credo, correggetemi se sbaglio)

EDIT: anticipato

I'd like to be able to just "ignore the bait", but... Time for some serious flamefesting - Linus Benedict Torvalds

Il problema è, come è già stato fatto notare da più o meno tutti quelli che hanno imparato del ban, che bannare Vengevine è solo "metterci una pezza" fino alla prossima carta sbroccata con Survival.

Già praticamente tutto il mondo Legacy quando guarda uno spoiler cerca la nuova bomba con cui abusare Show and Tell, Sneak Attack, Reanimate, Natural Order e carte simili, dopo sarebbe solo questione di aggiungere Survival a quella lista, non risolvendo un cazzo.Non è il punto di essere offese o meno, il fatto è che ora come ora Survival ha appiattito il meta in Survival vs Mazzi che provano a batterlo.

Quindi vedi liste orribili di Landstill con roba come 6 spighe di MD, Humility, tutori per cercarsela e simili, gente con EXTIRPATE MD, gente che vince con Big Zoo giusto perchè infila quei 3-4 Survival a torneo e via di questo passo.

Meta vario?
Stai scherzando, spero!

Sembra di essere tornati al blocco di Mirrodin, dove o giocavi Affinity o buildavi il mazzo per battere Affinity e spesso ci perdevi lo stesso se non vedevi le carte in fila e l'altro partiva un pelo forte.

Ora Survival funziona così, o sei già settato tantissimo di MD (6 Spighe, Lavamancer, Fulmini) con altre 6-7 carte di SB, oppure te la giochi alla pari e spesso la prima la perdi perchè non hai un cazzo da dire ad X scarti/counter conditi da una chiusura di 4 Vengevine di 5°.

Survival è senza ombra di dubbio IL mazzo da battere, quindi per costruire un mazzo devi pensare sempre e solo a quel MU perchè è sia il mazzo più brainless da giocare (GW basta saper contare fino a 20 per gicoarlo, UG già meno perchè di scelte qualcuna ne devi fare con Intuition, Cani e counter ma difficile è un altro discorso. Escludo BGw perchè è un discreto mal di testa per non parlare di Most che o sai giocare a memoria o non ci salti fuori) che un mazzo che può permettersi di sidare 1 o 2 carte E BASTA per modificare un MU grazie al motore di tutori che gioca.

Chiunque non riconosca che c'è quaclosa di sbagliato o è troppo di parte perchè ha appena speso 300€ per Vengevine + Survival oppure non si rende conto che ORA il meta è piatto perchè hai una serie di mazzi e strategie che sono stati CANCELLATI da SurVengevine

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Scusa ma quali archetipi secondo te hanno subito questo destino?

Poco fa MacGyver ha postato una lista di mazzi che cmq sia fanno results in giro per l' Italia e tutto mi sembrano tranne che pochi.
Ciao.