Io di side l'ho sempre avuto, in troppe partite è gg. Anche prima testando su mws ho perso perchè Spike si è sciolto dopo tre turni senza obv vedere Sotf-Tradewind, perdendo dunque da un Ornitotter 25/2 o cose del genere. Poi sai, io giocando piper+Emrakul di solito mi basta un giro per calarlo e un'altro per chiudere, a voler giocare iper-protetti.

la combo pipper + emrakul la trovo meno efficace di quelle loyal + iona... perche... per fare emracul ai bisogno di tappare pipper che non aqvendo rapidita ci mette 1 turno in +.. ameno che non hai anger al cesso... pero non sempre anger si trova al suo posto.. e poi per avere pipper e emrakul in mano devi usare survival con 2 creature diverse... se lo fai nello stesso turno... oppure aspetti un turno.. invece tipo con loyal iona è + semplice.. al dila prezzo di loyal.... ce scarto creatura prendo iona scarto iona prendo loyal e gioco loyal il tutto partendo da una creatura.. e poi sia emrakul che iona impongono un lock... entarmbi devastanti che la maggior parte delle volte fa gg.. cosa ne dite???

referenze : loifer, inox, amoroth, mannaro89, paridevil, daredevil, cacciatore di zingari / cartman, alex foncè, adamaro, dreamer, MvTM, diego94,sismo, michelelaspezia.

Dico che imho nn sono da giocare nè l'una nè l'altra combo perchè ti rendono SotF-dipendente... ma questo lo sapete già, sono i miei gusti e concept personali
Cmq, se proprio dovessi essere obbligato con una pistola alla tempia a scegliere una delle due combo invece sceglierei proprio piper + Emrakul, in quanto meno "inutili".
Tradotto: Loyal e Iona da soli nn servono a una fava.
Piper da solo cmq è un main effect utile perchè significa avere una risposta per girare intorno a Calice e Counterbalance.
Emrakul, se si vede SotF, dà un clock più basso di Iona, nn soffre i removal a target ed ha una sua utilità secondaria non indifferente derivante dallo shuffle effect, dato che scartato in risposta ad un removal per il graveyard ci salva i giocattoli che abbiamo in cantina e che vogliamo (obv) riciclare...

La vita è lotta
Emanuel Lasker

E poi *cof cof* Piper costa 3-4 euro e non 70-80 *cof cof*
Vabeh, a parte ciò le mie considerazioni sono state le stesse di Der Wolf e Diego. Iona poi ha un clock bassino eh(proporzionalmente parlando ovvio) contro Zoo ancora riesce a darci l'ultimo assalto, idem per gli altri aggro in generale. Con anger emrakul è gg, sei permanenti saccati sono la vera forza. E poi Piper aiuta anche sotto moon effect e altri interessanti trick se finiamo in color screw, e poi...insomma...l'immagine è di Rebecca

Beh con survival giù è tosta non avere anger al cesso. Se te l'hanno tolta beh, toglievano pure Iona in risposta a retainers e addio.

Emrakul+piper come già detto hanno *minime* utilità se presi singolarmente - iona è un chiudass mai visto, e retainers idem con un solo target.

Ribadisco ancora - giocare con la minicombo implica un certo stile di gioco [mi chiudo dietro mille madri + quirion e ti ammazzo in un turno], al costo di avere 2 legni vacanti, cosa evitabile imo [sebbene li giochi].

Circa Dauntless Escort e Peacekeeper edito appena ho 1 momento [spoiler: meh la prima, fiqo il secondo].

Giusto per aggiornare la lista dalla prima pagina, ecco quella che ho in test momentaneamente e che, devo dire, mi sta soddisfacendo


// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
2 [ON] Windswept Heath
3 [B] Tropical Island
2 [B] Savannah
1 [B] Taiga
1 [B] Bayou
1 [FUT] Dryad Arbor
4 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [GUR] Forest

// Creatures
1 [UD] Rofellos, Llanowar Emissary
1 [TSB] Merieke Ri Berit
1 [DIS] Trygon Predator
1 [FNM] Eternal Witness
4 [M10] Birds of Paradise
1 [MM] Squee, Goblin Nabob
3 [ALA] Rhox War Monk
4 [FNM] Mother of Runes
3 [JGC] Tradewind Rider
3 [FNM] Quirion Ranger
3 [CFX] Noble Hierarch
1 [JU] Anger
1 [LRW] Gaddock Teeg
1 [M10] Elvish Piper
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
1 [AP] Mystic Snake
1 [RAV] Dimir Infiltrator
1 [SHM] [card]Vexing Shusher[/card]
1 [WL] [card]Peacekeeper[/card]
1 [M11] [card]Fauna Shaman[/card]

// Spells
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [AL] Force of Will
1 [A] Stasis

// Sideboard
SB: 1 [TO] Llawan, Cephalid Empress
SB: 1 [ARB] Meddling Mage
SB: 1 [EVE] [card]Cold-Eyed Selkie[/card]
SB: 1 [FUT] [card]Yixlid Jailer[/card]
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [FD] Trinket Mage
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [US] [card]Gilded Drake[/card]
SB: 1 [ALA] [card]Ethersworn Canonist[/card]
SB: 1 [EX] [card]Spike Weaver[/card]
SB: 1 [ARB] [card]Dauntless Escort[/card]
SB: 3 [M10] [card]Negate[/card]

Dunque, le modifiche sono poche ma ci sono: intanto aumento di una terra andando così a 18-> numero ottimo, secondo me. Ho provato anche con 19 ma finire in flood con un mazzo che consta 7 accellerini a cc1 non mi sembra esattamente...produttivo, ecco.
Peacekeeper ha dato il cambio a Spike Weaver fra main e side, ma stavo pensando di sostituire anche questo con un secondo omino nero
Fauna Shaman è in prova, e ancora non ho avuto modo di giocarla: anche perché, mi sembra offensivo sottolinearlo, funziona da pseudo quinto Sotf, e non è che ce la andiamo a tutorare di quest'ultimo Per il resto sempre più convinto della minicombo Emrakul+Piper: certo fa bestemmiare i bestemmiatori topdeckare il Ciccione, ma è un rischio che per ora si è avverato poche volte(alla fine, resta una carta su 61) e che siamo ben felici di scartare di Sotf, mal che vada. Tutto questo secondo me compensa le possibilità che ci da la combo, ovvero chiudere a strappo in un turno ribaltando praticamente qualsiasi situazione.

Imo giochi troppi singleton fantasia in g2, non puoi sempre pensare di avere sotf attiva.

SB: 1 [TO] Llawan, Cephalid Empress

Io non la giocherei più - prima avevo maggiori difficoltà vs merfolk, ora sinceramente a parità di pescate mi pare un mu più che buono, specie se non possono togliere Peacekeeper [e mediamente non possono, né con perish né con spot removal se c'è mom giù]. Alla fine se ho 4 mana per lei, probabilmente ne ho 5 per piper+emrakul.

SB: 1 [EVE] Cold-Eyed Selkie

A che pro? Se ho survival sto già facendo vantaggio carte selettivo, il piruletto esaltato non mi fà né calo né freddo. Di contro, è un topdeck insignificante

SB: 1 [FUT] Yixlid Jailer

Lo gioco anch'io, valido vs vengevine e dredge.

SB: 1 [FD] Trinket Mage
SB: 1 [SOK] Pithing Needle

Se hai sotf, cosa devi chiamare di needle?
- wasta => hai quirion e 8 mana-piruli;
- planeswalker => tradewind oppure botte;
- cappa => sticazzi ^____^ ;
- lavamante => gioco uno Shriekmaw piuttosto;
- qasali => prendo witness;

Oltretutto avrei un solo target, se pesco prima needle di trinket bestemmio - e mettere pure tormod non è granché visto che piuttosto tutoro fatina o jailer o menate più rapide.

SB: 1 [US] Gilded Drake

Boh non mi esalta come sidata, un tempo si giocava maindeck con i Tradewind, ma ora se ho tempo per fare tutte ste stronzate appoggio Emrakul e ciao. Continuo a preferire Shapeshifter perché è cmq un topdeck migliore, e in certi mu ha senso copiarsi un rhox /mom / tradewind come extrema ratio, se lo peschi.

SB: 1 [EX] Spike Weaver

Obv o lui o keeper, non ne vorrai mai 2.

Sostanzialmente, qualcosa tra K-Grip, Reb, Beb, vuoi sidarla almeno in 2x, imo serve un minimo di consistenza postside e non solo singleton agogo.

Discorso Ago: hai saltato proprio i motivi principali per cui lo metto dentro, ovverosia:
Pernicious
Esplosivi
Jitte

Su Selkie e Weaver concordo, alla fine. Pondererò su cosa giocare, le reb le ho giocate fino ad ora ma...Non so, ti obbligano a sfetchare per rosso nei primi turni e non sempre avremo un uccellino in campo. Poi le spell blu, rispetto magari al meta di mesi fa, mi sembra un po' in diminuizione: mi spiego, anche a Bologna ho incontrato 3 mazzi control o simili, fatine con il nero, jacelandeed, landstill con il nero...insomma, mazzi contro i quali reb è sicuramente una carta forte, ma un po' situazionale e comunque utilizzabile solo "in attacco", nel senso che le spell di questi deck che ci danno più noia sono appunto..Pernicious, Esplosivi, Dischi, Jitte, Ire...cose del genere. Poi, questa è la mia impressione da comunque giocatore meno di mediocre e non troppo attivo per motivi vari, si intende

Vs jitte hai mom + quirion [auguri!] e Harmonic Sliver.

Vs esplosivi hai curva abb diversificata, l'unico rognoso è quello settato ad 1 che ti sega tutti gli acceleratori e ti rende poi vulnerabile agli slandi, ma basta non estendersi // counterarlo coi negate // giocare gaddock.

Vs deed basta tutorare witness e ripartire, e come sopra non estendersi. Alla fine in questi MU basta un rhox esaltato per metter pressione, se mi si porta via 2 pupazzi e una survival poi non sta benissimo - in ogni caso sono partite delicate, ci sta che la portino via.

A sto punto allora ha senso giocare 3 needle però, almeno lo peschi e lo giochi, e non il singoletto a caso.

Per le fetch beh, nessuno obbliga a fetchare quando non c'è bisogno ^___^ Io gioco pure brainstorm e a maggior ragione non le uso se non al momento giusto. In ogni caso sì, a volte vorrei la seconda Taiga.

Poi se vuoi mandare su marte gli sweeper che citi puoi sempre usare l'antica ricetta del verde, [card]Troll Ascetic[/card], che mi riprometto di giocare in questo formato al più presto [non in questo mazzo magari, chiaro].

Dopo attenta analisi seguita alle parole di Diego, e dopo una mezza dozzina di partite contro il JaceLandeed di Maccagni proxato alla mia ragazza, ho raggiunto questa side:

// Sideboard
SB: 1 [ARB] Meddling Mage
SB: 1 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [FD] Trinket Mage
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [US] Polimorfo di Vesuva-vabeh, questo è il meno
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 3 [M10] Negate

+2 Reb

Direi che dipende anche dal meta eh, sarei tentato di togliere il Polimorfo per aggiungere il secondo Meddling...Ma vabeh, dettagli alla fine. Devo dire che con la side comunque mi sono trovato abbastanza bene, almeno per quello. Reb mi ha dato una mano una volta che ho dovuto spaccare un Punto Morto un paio di volte, Gaddock assolutamente fondamentale in questo match up: a parte ciò, veramente, stiamo sotto. Valgono le sensazioni che avevo presagito prima: Pernicious sopratutto è la carta che ci mette in ginocchio. Diego mi sa che la fai un po' facile a dire che "basta una Witness", perchè intanto la Testimone deve passare, idem Sotf, e anche se lo caliamo e scartiamo subito squee lui avrà qualche removal o rasettone in mano, matematico. Il punto è che se lui non sfiga ciao, gioca troppe minaccie per noi e troppe protezioni per le nostre. Jace alla fine non è neanche il peggiore dei mali, senza dubbio.

Ciao!

Scrivo poco sul forum, ma seguo molto questa discussione perchè il mazzo mi piace tantissimo, poi a Cerro ho avuto modo di scambiare opinioni con Zak, veramente un grande...

Detto questo, reb in side ci sta, secondo me proprio contro tritoni che non è un MU tanto favorevole, anzi..
Però usarlo come hai scritto x rompere punto morto è proprio brutto: pesca uguale...forse intendevi counterarlo

In realtà questo è uno dei bullet che vorrei sempre inserire proprio per la sua estrema flessibilità: hai fatto un lungo elenco di cose che effettivamente hanno soluzioni diverse, ma con Ago hai una risposta flessibile racchiusa in un'unica carta cheap.
Ed adattarsi alla tattica del momento è importantissimo per questo deck.
Inoltre non è stata citata una carta che viene sempre messa di side-in e vs. cui nn abbiamo altre soluzioni: Faerie Macabre.
Inoltre, per alcune delle carte citate è più utile una soluzione dall'effetto generalizzato e continuo piuttosto che la singola soluzione tampone (es. Grim e Qasali prefrisco ago e stoppargli l'eventuale 2°, 3° e 4° copia se proprio sfrocia ad infinito, piuttosto che ammazzargli il primo Grim con il mono-Sriekmaw, vedermi arrivare il secondo ed essere punto e a capo).
Poi, in ottica generale, mi attrae più il ribaltamento dei ruoli: imho è meglio invece che essere noi a dovere trovare una soluzione, metterci nei panni di colui che pone il problema, ovvero eliminare il set della carta + fastidiosa con ago e far sì che sia lui a dovere trovare una soluzione a quest'ultimo.
Infine, nn è vero che se vediamo prima ago e poi peschiamo Trinket smadonniamo: è benziana per SotF, benzina per FoW o alla peggio chumpblocker o bittante scarso... un utilizzo, per quanto magari marginale, lo si trova sempre.
Un'idea (slots permettendo, cosa al momento infattibile per il mio deck, dovrei stravolgere e ricalcolare un pò troppe cose) con cui mi sto gingillando da un bel pezzo e che mi piace parecchio è riuscire ad arrivare ad una configurazione di di main che giri con un mini-set di 1 Trinket + 1 Ago + 1 Cappa + 1 EE (questo è solo apparentemente antisinergico, lo possiamo giocare come soluzione su tutti i cc salvo ovviamente 1) o cmq un terzo artefatto intelligente che faccia cose e veda persone... l'idea obv è attuare la mini-combo con Tradewind, grazie alla quale andremmo a disporre di un mini-toolbox ulteriore all'interno del macro-toolbox creaturoso dedicato al SotF.

@WolfJack: grazie...

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Ieri torneo a Pescia finita in maniera imbarazzante. Considerando che l'unica svaccata che ho fatto nei primi tre turni è stata contro aggro loam, con un Ago già a terra che nomina Sismic, giocare il secondo su Wasteland che stava iniziando a ciclare di Lftl per chiudere di Piper il turno dopo...E lui ovviamente topdecka grip e mi sfacella tutto T_T

Poi vabeh, sullo 0-3 uno giustamente gioca anche per divertirsi e imparare qualcosa, e infatti è stato utile(vinco contro Zoo secco e Solidarty, partite assurde in cui pesco solo accelleratori e terre e lo ammazzo di danni di Quirion ranger, Dryad e Elfi ) Ho provato i Negate di main e ci stanno, anche se ovviamente è un po' presto per giudicare. Più che altro mi mancavano 3 Gerarchi: ho deciso che quando arriveranno gli sostituirò ovviamente i due elfi e una terra, scendendo a 16.

Piper+Emrakul: Vabeh che tutto il torneo è stato un calcio in culo alla statistica, ma riuscire ad avere tipo 6 volte il ciccione nella mano iniziale è qualcosa di spaziale Per il resto il mazzo ha dimostrato una solidità in più, a parte ovviamente scontrarsi contro gente sfondata del calibro di MacGyver che....vabeh, storie tristi tristi

ciao a tutti compagni di un vicino lutto,

come penso molti di voi amanti di questo mazzo mi accingo a portarlo a un torneo domani, volevo sentire alcuni pareri su come trovate il mu contro zoo, specie big zoo, soprattutto preside

post side elementi come linvala e shriekmaw trovo aiutino molto, ma preside se sa come giocare contro il nostro mazzo riesce a mettere molta pressione e a rallentarci non poco con rimozioni sui nostri acceleratori

vi siete già trovati in situazioni del genere?

trovate più performante cercare di fare velocemente mamma quirion, o piuttosto tradewind o ancora stasi/peacekeeper/spikeweaver?
...sempre partendo dal presupposto - non scontato- di poter scegliere, ma è l'unico dove "possiamo" impostare una strategia più efficace a priori, per il resto tocca giocare le 7 che arrivano in mano...

personalmente ho trovato più utile una mamma fast con quirion, per poi cercare ulteriore controllo del bordo con tradewind, ma vorrei sentire altri pareri...

obv merieke poi è la giocata risolutiva...

EDIT: giocato, arrivato terzo, trovato big snow con zoo...e merieke si è giustamente rivelata carta risolutiva, anche prima di tradewind, meglio ma non sempre protetta da mamma...ciao!

...and now my watch begins

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."