Semplici due parole, direi: Stax + Tendrils.

Natural Order è decisamente useless in T1, dunque.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Bant da quando è nato per natura , essendo un aggro-control si deve adattare . Cos'è cambiato ad oggi ? pongo alcuni spunti e/o domande che , secondo me possono interessare .

[card]Cursecatcher[/card] non è poi , forse , così importante

vista l'uscita di [card]spell pierce [/card]i 3 slot spesso finiscono per essere dedicati a questo counter perchè contro molti mazzi avere il counter di primo (e non usare le preziose fow) non ha prezzo

visto l'uscita di [card]Lodestone golem [/card]3 spighe di main sono quasi d'obbligo perchè sono il modo più veloce e sicuro di togliere ciccio-sfera , da cui ci si perde

visto il golem gli [card]stifle[/card] si possono spesso ridurre a 3 ed il rimbalzo per eccellenza diventa solo [card]hurkyl's recall[/card]

I [card]quasali [/card]non sono più giocabili in 4x al massimo in 3x ed i trigoni in 2x , perchè visto il prolifare di stax quei mana specifici pesano veramente tanto .

I [card]meddling [/card]avrebbero qualcosa da nominare anche contro il mu normalmente più inutile .

Questi , secondo me sono i punti su cui riflettere per l'eventuale nuova evoluzione del bant in T1 .

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

c'è stato un effettivo riassetto del Bant negli ultimi mesi post Golem, anche se forse la vera carta che ha creato diversi problemi è il nuovo Jace, bouncer che sistematicamente porta a casa la partita dell'oppo se non abbiamo almeno 2 creature.
Il 3x di [card]Cursecatcher[/card] ormai sono spariti a favore spesso del 3x di [card]Stifle[/card] che si rivela decisiva anche con il nuovo Jace, scatta l'abilità boomerang sulla creatura e Stifle ci da la possibilità di rimandare al prossimo turno (se ci sarà per il poor Jace) il temuto bouncer, permettendo alla nostra creaturina di turno (che magari ha 2 in attacco) di killare il temuto planeswaker.
Per la scelta di[card] Swords to Plowshares[/card] mi trova sempre favorevole in 3x di main (però questo dipende chiaramente anche dal meta), gli americani vedo che ultimamente delegano in side il loro tris di stp, questo dipende penso anche dall'uso dei ciccioni sotto Tinker, nel meta americano è tornato alla ribalta (sempre dopo l'avvento di Jace) il caro vecchio [card]Leviatano del Mare d'inchiostro[/card], poichè grazie all'inserimento massiccio di creature in mazzi di controllo (vedi [card]trygon predator[/card], [card]dark confident[/card], [card]vendilion clique[/card]) i nostri opponent non scendono + così inermi a vite basse nel giro di pochi turni, tutt'altro, hanno bestioline intelligenti da sacrificare alla causa, perciò la [card]sfinge del vento d'acciaio[/card] viene spesso accantonata per il caro vecchio(uscito 2anni fa?) leviatano.
In Italia c'è ancora molta familiarità con la sfinge, perciò le nostre spighe di main funzionano sempre, infatti non è raro vedere liste di bant che giocano ormai senza hurkyl's recall sia di main che di side (per quanto utili vs Stax, preriamo spesso a cc2 creature come Kataki, frutto della guerra o quasali.
Personalmente mi piace tantissimo [card]Thada Adel, Acquisitor[/card], spesso regala duttilità di gioco al di sopra delle aspettative, un loto rubato, chiave + timevault, cappa delle profezie, o semplicemente rubare la combo di tezzeret, o prendere ago spinale da riusare vs oppo, insomma una creatura davvero intelligente nella tipologia del goldfish, in Usa ho visto mazzi abusarne, giocando 4x di queste creatura leggendaria al posto di [card]Cold-Eyed Selkie[/card], personalmente preferisco un 3x di entrambi, ma anche 2x della prima e 4x di selkie va bene, unici match in cui è inutile vs Dredge e Aggro spinti(zoo e gobbo v.), per quanto carne da macello come si suol dire.. in mirror avere 6 passa-isola può creare seri fastidi all'avversario soprattutto se esaltati.
Per i [card]spell pierce[/card] grossa domanda, giocando stifle, stp, daze, li ho un po' rilegati in side (2x solitamente).
Ago spinale ormai presente in 3x nella side, da verificare effettivamente, però sta dando buoni risultati

spero si continui a parlare un po' del deck, che cmq, dei fish è rimasto un po' l'unico ad essere giocato, e a riportare qualche lista che faccia risultato attualmente nel meta italiano, anche per capire un po' se ha biosgno di essere differenziato parecchio rispetto ai bant d'oltreoceano, Vediamo l'effettiva evoluzione del gioco nei prossimi mesi e aspettiamo fiduciosi le top8;)

Mr White^__^

Scrivo per portare avanti la discussione su BANT, che interessa anche a me

Gioco BANT come secondo deck, e devo dire che mi garba assai..

detto questo, non sono molto d'accordo con le 3 stp di main ormai d'obbligo per golem.

ho testato contro ivanohe (monobrown) e ne ho perse un paio su una decina di partite...

gioco bant senza stp di main (3x in side) con rimbalzini (hurkyl's e chain of vapor). Puo' sembrare avventata come scelta, ma spesso possono essere dead cards...

per quanto riguarda artefattoso : se parto terra-gerarca e' gia' un aiuto in piu' contro il lock. Tempo uno o due turni e scendono meddling mage (che nomina trisky o karn) e poi qasali o trygon (ne gioco 3x). e non di rado sono stato IO a rallentare l'oppo, visto che cmq i 5 slandi si fanno sentire.

Una cosa: il qasali e' una carta di cui non mi priverei MAI del 4x. Oltre ad essere spanata contro artifact, blocca chiave-vault, distrugge aghi fastidiosi, e se ci auto-targhettiamo una mox, elimina pure i ponti. In definitiva e' forte contro tutti (chi piu', chi meno) gli archetipi tier1 del formato.

ovviamente IMHO




mi permetto di contestare questa scelta, soprattuto nel sotituirla ai selkie, pazzo!

sai quante partite ho vinto con un selkie esaltato che mi fa fare un ancestral a turno (e intanto bitta con island-walk, che schifo non fa)

[card]Thada Adel, Acquisitor[/card], e' forte solo contro vault.deck. contro bant gli puoi fregare UNA null rod ok, ma puo' trovare soluzioni adeguate. Senza contare che (amenoche' non metto giu' di Loto) devi praticamente tapparti out se la vuoi castare alla svelta, restando aperto alle minacce altrui. Contro artifact e' una morchia.. oltre al fatto che e' bloccabilissima, l'oppo gioca tutto 4x, quindi il male che gli fai e' relativo, finche' non ti salta con triskellion o va a sbattere contro una mishra,golem,karn et similia..

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo

@Flagro pazzo? possibile.. maddai, e ti paaaare che tolgo un missile come Selkie? infatti ne gioco 3x/4x fissi e 3x/2x di Thada (è Selkie che equilibra le scelte in questo caso) so gli americani un po' troppo osè che tolgono proprio l'amico Sekkio, so scelte;)
il discorso è questo, il reparto creature va un po' motivato in base anche al meta:

in un meta artefatoso stacker magari si sposta su alcune scelte:

// Creatures
4 [EVE] Cold-Eyed Selkie
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ARB] Qasali Pridemage
3 [FUT] Tarmogoyf
3 [JGC] Meddling Mage
3 [DIS] Trygon Predator


in un meta + di controllo potrebbe essere

// Creatures
4 [EVE] Cold-Eyed Selkie
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ARB] Qasali Pridemage
3 [FUT] Tarmogoyf
3 [JGC] Meddling Mage
2 [WWK] Thada Adel, Acquisitor

a proposito di [card]Swords to Plowshares[/card] in 3x in realtà la preferisco in meta dove sono ominipresenti non solo i golem, ma + creature fastidiose come dark confidant, goblin welder, auriok savegers, trygon predator, ecc... magari bomberman non si vede molto, ma gli altri in pratica sono abusati ora come ora.

Mr White^__^

Vorrei spezzare una lancia a favore di [card]Thada Adel, acquisitor[/card].

Contro un meta di chiave vault la sua piu' grande forza non e' tanto quella di rubargli la combo quanto quella di esiliarli per sempre la Time Vault, probabilmente la possibilita' di poterci scombare noi ci ingolosisce ma e' sempre meglio evitare che un repeal/chain of vapor si trasformi magicamente in un [card]fabricate[/card] istant potenziato...

Contro artifact e' sicuramente bruttino ma rubargli i mox per fare permanenti non e' mai male, senza parlare di eventuali crogioli, diciamo che come selkie fa abbastanza schifo in questo matchup pero' magari questo un po meno perche' almeno e' 2 di costituzione ...passabile.

Contro mirror beh alla prima non e' che faccia poi molto, rubare mox per giocare meglio e' appena appena decente. Dalla seconda in poi si puo' tenere dentro se ci si aspettano contro probabili [card]jitte di umezawa[/card].

Di sicuro non sostituisce selkie ma una configurazione 2x puo' avere senso secondo me.
Ciao.

@Biggone essì Thada ha i suoi utilizzi interessanti, con artifact però mi ritrovo spesso a toglierlo in 2 game per il doppio trygon di side, per quanto preferisco andare a toccare altre carte ma la scelta naturale cmq cade lì per il drop 3. è da testare in real play, vedremo

Mr White^__^

ieri ho fatto top8 ieri alla prima tappa TPC Roma, 33 players meta costituito approssitivamente da 30% bant - 30% MUD - 30% Gift-Jacerator-Chiave Timevault- 10% Mix (Zoo-Dredge-tritoni), riporto questi dati per farvi un'idea delle situazioni incontrate, strategie, ecc
questa la lista:

Thada Bant

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [U] Tropical Island
4 [JGC] Flooded Strand
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [M10] Island (2)
1 [AT] Strip Mine
4 [TE] Wasteland
3 [R] Tundra

// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ARB] Qasali Pridemage
3 [FUT] Tarmogoyf
3 [JGC] Meddling Mage
4 [EVE] Cold-Eyed Selkie
2 [WWK] [card]Thada Adel, Acquisitor[/card]

// Spells
1 [A] Mox Sapphire
3 [WL] Null Rod
1 [B] Mox Pearl
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
3 [JGC] Stifle
1 [U] Mox Emerald
1 [B] Ancestral Recall
1 [A] Time Walk
3 [R] Swords to Plowshares
1 [MM] Misdirection
1 [BD] Brainstorm
1 [OV] Black Lotus

// Sideboard
SB: 2 [WWK] Nature's Claim
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [HOP] Relic of Progenitus
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 2 [10E] Hurkyl's Recall

l'apporto di Thada si è sentito, è parecchio, in matchup come Jacerator, incontrati due volte, la prima in svizzera, rubo chiave all'oppo con timevault e tutuore per chiave in mano [l'altro Jacerator nella partita di top8 tinker a turn0 doppio coperto + anc & loto (1game) e tinker coperto a turn2 (2game) mi impediscono di proseguire]
incredibile la versatilità delle situazioni che offre il pesciolino, dalla semplice cappa utile per evitare pescate morte agli acceleratori sinergici per il nostro deck, per arrivare a situazioni paradossali in cui noi stessi riusiciamo a chiudere di combo dell'oppo (chiave + time vault), e non dimentichiamo l'exile nei confronti di ciccioni tinkerabili quali [card]Leviatano del Mar d'Inchiostro[/card], unico vero problema per la nostra main, per quello l'aggiunta del 2x hurkyll recall in side.
Per quanto riguarda il mirror avere ben 6 passa-isole aiuta, e non poco, spesso le spighe dell'oppo si infrangono sui ciccioni come Tarmo e Qasali, post side anche trygon, ma i pescetti fanno race e mentre[card] Cold-Eyed Selkie[/card] ci da vantaggio carte , [card]Thada Adel, Acquisitor[/card] permette (con tutti i mazzi) di fare deck check e vedere le minaccie di main + le contromisure post side del nostro oppo, in + nel caso di mirror, giocare la Jitte dell'opponent non ha prezzo, provare per credere.
Per quanto riguarda la scelta di un mazzo simile, sicuramente è + control che aggro (3stifle+3StP+Misdi+2Thada) ma valutando un meta con prevalenza di GiftComboDeck & Bant aggro [card]Gerarca nobile[/card] dipendenti la scelta non è così sbagliata, Zoo è un matchup davvero ostico, direi un 70/30 per lui di main, 60/40 post side, bilanciare con zoo significa per lo meno introdurre qualcos'altro in side senza intaccare troppo gli slot, forse introdurre un 2x di [card]Kira, grande tessivetro[/card] anche in Vintage (già presenti in Legacy di main 2x e a volte con una terza in side sempre per lo stesso motivo Zoo legacy)? la scelta porterebbe a togliere le jitte in side. da valutare cmq
Mi spiace non aver trovato MUD, per quanto main gioco in questa lista 4 carte davvero inutili vs MUD (3stifle + Misdi), la side è agevolata sia dalla presenza di slot di liberi, sia dal parco carte a cC diversi utilizzabile per questo matchup.
NOTA ultima, giocando contro un tritoni con splash verde, sono riuscito a vincere il game, grazie sempre ai miei passa-isole (tutti tritoni chiaramente) quasi mai accompagnati dal [card]Signore di Atlantide[/card] dell'oppo, l'ago della bilancia mi è stato favorevole + per i Stifle e i miei tritoni che per le StP

Mr White^__^

Solo una nota strategica su thada:



Oltre all'ovvia anti sinergia con null rod, rischi veramente tanto a rubare E mettere in gioco un pezzo di vault key: il rischio sta nel fatto che ogni tezz ha degli hurkil's recall di main e rischi di trasformare il suo hurkil's non solo in un modo x togliere il tuo lock (rod) ma anche in un demonic per un pezzo della combo (ricordiamoci che lui è sempre il proprietario).

Se lui ha l'altro pezzo in mano o riesce a tutorarlo ti ribalta subito la partita.
Figurati se glieli rubi e casti entrambi.... beh hai intuito...
Insomma, a meno di avere la certezza matematica di risolvere la combo (rod docet) trovo rischioso mettere in gioco uno o più pezzi: certo, puoi counterare e dire la tua ma trovo un po' "poco comodo" mettersi in condizioni da temere hurkils in una partita che si sta vincendo.


Per il resto thada è forte, ma a mio avviso non cosi tanto da sostituire trygon nel meta attuale: resta una carta forte solo contro la combo vault key se si vuol ben vedere.
Al momento mi piace molto la versione che ha giocato Giani qualche tempo fa prima dell'estate)



al momento non è un mu di grande interesse x il vintage
[s]solo a ricordarti che solo i SUOI merfolk subiscono i bonus del lord.[/s]

Kira potrebbe servire contro aggro (seppur il mazzo non sia fatto x giocare contro aggro), in mirror relativamente essendo le carte che chiama 3-4. Jitte sono più universali.

ps. cmq complimenti x la top8

Ivano non trassare :PP

ho sbagliato pesce, ce ne sono 16 al giorno d'oggi =P

pardon errore mio di espressione^__^, per "rubare" intendevo rimuovere chiave senza giocarla, se non sbaglio era la partita con il buon Luca Rocchi, lui mi pare aveva già pitchato su una force of will il monoTezzeret e l'unica cosa da fare era ciappare kiave per evitare razzi amari-__-'.
Sulla situazione estrema della combo che permetta di chiudere prendo atto di hurkyll, bouncer, tutori e vari, ma può succedere (anzi mi è successo=), con un buon controllo della board, fatto di denial soprattutto in ottica slandi e stifle, chiaro poi se abbiamo fatto null rod, il discorso non sussiste, con questa tipologia di mazzi combo a base artefattosa l'augurio + grande è partire quasi sempre mana acceleratore rod;)



ma la versione con 3 trygon di main? Si, era davvero ottimale anche in ottica removal, esempio [card]massacre [/card] o [card]pyroclasm[/card] , ma andava anche + facilmente sotto perish. per il resto rimango un grande fan dai tempi di discordia di Tygon, ma mi piace parecchio provare anche carte delle nuove espansioni, per questo adesso provo Thada finchè da soddisfazioni=)(



+ che altro vs deck come zoo o goblin una valida alternativa non la vedo ( a me non recuperiamo carte come [card]plaxmanta[/card], broken ai bei tempi nel tipo2 per evitare le rimozioni omnipresenti, è anche evasiva oltretutto. Purtroppo con jitte vs questi matchup vediamo sistematicamente che la creatura dopo essere stata equippata subisce malasorte:(
nel mirror jitte sposta, però è anche vero che il mazzo di soluzioni ne ha diverse per questo equip.

Grazie, speriamo sempre di migliorare! fishstyle è la mia passione, purtroppo la stagione passata non ho giocato molto e quelle poche volte nemmeno l'amato archetipo, un ritorno al vecchio amore=)(


@Diego C ehi pellegrino, ma quando ti rivediamo giocare alla tupuciu???

Mr White^__^

Interessante spunto quello di Thada Adel, Meretrice.
Mi sorge un dubbio però sul furto degli artefatti e sul loro utilizzo. Si faceva riferimento a Jitte e a quanto fosse bello fotterla. Ma l'utilizzo di essa non spetta comunque al proprietario? Il controllore di una jitte (o di un altro equip con abilità che si innescano e attivano) rubata può, oltre che equipparla, utilizzarla come ne fosse il proprietario?

Per il resto concordo col fatto che sia molto più forte esiliare che rubare. È meno rischioso contro tanti deck e comunque permette di risparmiare un bel pò di counter/soluzioni alle altrui minacce. Contro control col Rosso e Jace, in pratica, farebbe quasi game da sola con 2 attacchi esiliando il Tinker target (Spynx in tal caso) e Time Vault facendo pure 4 danni e costringendo l'oppo ad una vittoria esclusivamente Jace dipendente. (potrebbe anche bittare a morte con Confidant... ) Ovviamente solo un mero esempio.

Insomma, a seconda del meta nel quale si gioca, una carta che mi pare si meriti un pò di attenzione in deck control-aggro e Fishstyle.

Aggiungo, inoltre, che con carte come Grimorie Thief, Cursecatcher e Selkie e sfruttando una base mono U, non è impossibile sviluppare un interessante Merfolk Vintage ricco di tech e sinergie con la possibilità di un secondo colore di supporto con poche carte aggiuntive come minisplash a seconda del metagame che si frequenta.

Thada da sviluppare secondo me....senza ovviamente fuorviare questo che è il topic di Bant.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

No, devi esserne il controllore per utilizzarla.

Diverso è se prendi il controllo di una creatura equipaggiata - il controllore dell'equip resta il tuo avversario, e può riequipaggiarlo / usarne le abilità come prima.

Senno che bello, prendo carte dal mazzo dell'avversario, gli pago pure il mana e le usa lui -_-"

Per il resto scusate, ma se dovete solo esiliare c'è [card]Rootwater Thief[/card] che esiste da 10 anni, potete farlo di primo con mox e fottere qualsiasi carta, non solo artefatti.

Ovvio che Thada è più versatile perché a volte fa comodo rubare [cappa, loto, jitte], però non dimentichiamoci del glorioso passato di Long [ne avevo pure 4 foil jappo lol].

@marco: eh spero di tornare presto, ci sono un bel po' di proggggetti fetish da mettere in atto qui! ^______^

@DiegoC: capito tutto su Jitte ecc. Thank's. Non male neanche il Morteacque come tritone a tema aggiuntivo...

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -