Veramente le spighe ed i counter fanno poco o nulla - stp fa 1x1, fow fa 1x2: sono le "risposte" che offriva fish uw all'epoca, che non ha mai vinto da goblin a meno di differenze sostanziali tra le abilità dei due giocatori.

Il vero problema è goyf, e volendo rod per le vial, con la differenza che mentre in legacy sei preparato alle bestie, qui lo sei di meno; personalmente non mi privo di 2-3 [card]Perish[/card] neanche in vintage, visti i bant che girano.

Hai già gempalm per queste cose. Fanatico è meglio solo vs gerarca se ha iniziato lui [ma devi cmq vedere l'1x, e non è neanche sta partenza esplosiva], e vs dredge.

In ogni modo, in bocca al lupo per le tue prossime uscite, tienici aggiornati! =)[/quote]

Dato il meta attuali, consiglio di mettere le [card]Pirocinesi[/card] di main e le reb in said, pirocinesi è fortissima contro tutti i mazzi aggro e aggrocontrol e anche contro MUD.

Oltre alle 3 pirocinesi non mi priverei mai di 2 inceneritori di palmagemma, 1/2 astuzie del cunicolo/Stingscrouger e un ottavo missile contro aggro che si può scegliere tra gli elencati e il [card]goblin sharpshooter[/card], tutto questo di main

michelelaspezia ft chill con la collaborazione dell'Antro dell'arpia = the "lunigian" vintage return

Ciao Diego,

non sono molto d'accordo. Partire terra/lackey per poi vederselo spigato ti assicuro che perdi un casino in velocita'. Mentre lui ha gia' apparecchiato di goyf esaltato o qasali esaltato.

come risposta lui puo' pescare 4 fow, 4 daze, 4 o 5 tra spighe e path in piu' ha goyf. due risposte di queste nei primi turni e la partita e' gia' complicata...

Sui Perish non ci avevo pensato, ottima idea.


Si, con la piccolissima differenza che la chiusura del goblin e' una carta protetta dall'unico colore che gioca fish (ergo IMBLOCCABILE - IRRIMBALZABILE ^^ )



e' vero ma cmq costa due.. e tenere due mana open ti assicuro che non e' poco, soprattutto se lo vai a prendere di matrona, 5 mana in tutto. Inoltre devi per forza avere un goblin giu', fanatico e' esente da tutti questi presupposti, e volendo, a giocarlo come creatura aggiuntiva per pompare piledriver costa uno, mentre gempalm costa 3. ovviamente e' da mettere affiancato a gempalm, senza escluderlo sia chiaro



grazie mille ma il prossimo torneo a milano mi sa che porto bant (sempre spoilered) o TPS... il meta' di milano e' troppo pieno di match-up difficili contro goblin... non sono convinto..

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo

allora anke wu tang giocava spighe daze e fow la diferrenza di bant è ke lui ha i goyf x il resto ha una mana + instabile e di main non arriva nemmeno a 4 spighe ma solo 2-3 quindi come ha già detto diego la differenza è goyf dato ke wutang x noi è bay....detto ciò ti assicuro che preside goblin è abbastanza brainless e se tu mi dici che hai scaprato con gobbo non ti consiglierei di portare TPS dato ke li le saidate e le scelte di gioco sono molto + difficili e abbondanti

____________________
REFERENZE

kaiser_soze
marquez
konqueror
michelelaspezia

De laccheorum quaestione: infatti in questi mu lackey perde tantissimo, raramente è incisivo. Il problema sono appunto le creature verdi - prima ti mettevano tappino o icatian, degli 1/1 insignificanti al cospetto dei tuoi 2/2.

Un tempo vs aggro-control si tenevano mani con tante terre per evadere il denial - si facevano 5 mana siege-gang e finiva lì. Ora se aspetti goyf ti passa sopra, ecco perché bisogna fare un bel mucchietto d'ossa con Perish e via, visto che ogni avversario vs goblin giustamente calerà tutto per far massa, non aspettandosi una wratta one-sided.

Per amor di cronaca, wutang giocava 4 mishra, 4 stp, 4 icatian - piledriver era più che altro rognoso in difesa vs ninja, ma in ogni caso era una carneficina ogni volta - perdevi solo da strip vs mano golosa.

Circa gempalm vs fanatic: costa 2 ma ti restituisce una carta - in ogni caso se trovi lo slot ci può stare. Circa il fatto di avere un goblin giù beh, se non ce l'hai o è il primo turno, oppure abbiamo dei problemi a prescindere da welder [si gioca ancora?] e bob :PP

My 2 cents,

Diego

mai detto che ho "scaprato" con goblin. ho fatto una "tokenata" si tutto il torneo, che poi non so neanche se e' una tokenata o meno.. giudicate voi :

terra lackey calice a zero..

lui dopo qualche turno se non sbaglio mi fa chain of vapor , artefattanza a zero passo..

io calice a uno con in mano REB. so che e' stata una scelta discutibile ma lui era TPS puro senza confidant... per stormare deve passare necessariamente dalle spell a uno (4 riti, ancestral, duress, mistico, vampirico, remora, brainstorm, ponder, sol ring, mana vault, chain of vapor ecc)... la REB invece gli counter una minaccia a uno.. ma non la chiusura finale, quindi se e' protetto e' inutile e gli faccio solo aumentare le spell... quindi ho optato per calice a uno... il resto lo conoscete.. lui zero carte in mano, topdecka twister e poi mi rimbalza calice... come giudicate questa giocata?

cmq TPS l'ho gia' giocato molte volte, goblin era la prima

Bye,
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si infatti nessuno discute gempalm, il fanatico era sicuramente una carta aggiuntiva



e' una battuta vero?

domenica lo giocavano pure i deck non artefattosi, solo per rompere la balle con l'abilita'

Bye,
Flagro
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Sto testando una nuova lista con ben tre colori e quasi nessuna protezione, sembra pazza ma rende bene, sotto spiego anche il perchè e la motivazione carta per carta.

4x goblin warchief
4x goblin piledriver
4x goblin lackey
4x goblin matron
1x [card]stingscourger[/card]
2x gempalm incinerator
1x [card]goblin tinkerer [/card]
3x [card]goblin ringleader[/card]
1x kiki-jiki mirror braker
1x siege gang commander
1x [card]tiratore scelto goblin[/card]
2x [card]teppista di via latta[/card]
3x [card]Null Rod[/card]
3x [card]Stranezza del cunicolo[/card]
3x [card]Squadra di forbicine[/card]
1x mana crypt
1x sol ring
3x badland
2x taiga
6x mountain
4x wasteland
1x strip mine
1x [card]colline boscose[/card]
2x [card]arid mesa[/card]
2x [card]laghetto bollente [/card]

Sideboard
2x red elemental blast
2x [card]pyroscarica[/card]
2x relic of progenitus
2x tormod's crypt
3x [card]pulverize [/card]
1x [card]Trappola vorace[/card]
3x [card]Rivendicazione della natura[/card]

La lista è costruita per essere competiva per un eventuale premio budget ad un torneo di buone dimensioni.
Analizzando i MU di goblin particolarmente favorevoli contro fish e decoroso contro bant non si vuole perdere tale caratteristica e per questo si inseriscono 5 rimozioni, un rimbalzo e un [card]goblin sharpshooter[/card].
Pur essendo consapevole che il nostro editto sorcery e tribale gonfia tarmogoyf, con una lista con così tante creature e ben tre [card]Goblin Ringleader[/card] per pescare difficilmente un Bant sarà lieto di incontrarci.
La fragilità dei tre colori è rimpiazzata dalla ridondanza di rimuovi e mucche come le forbicine che rendono la vita al bant classico attaccata solo al deniel.

Questa lista spera di non incontrare molti combo spnti soprattutto a base storm, in quei casi si affida alle 3[card] squadre di forbicine[/card] per correre più veloci di loro, in caso di meta pieno di tps o combo ancora più spinti questa lista è fortemene sconsigliabilecomunque.
La lista presenta infatti pochissimi pali, solo le 3 rod che sono sinergiche nell'ottica di mana deniel, evadono il calice ad uno che ci renderebbe vane le fortissime fiale che a malincuore ho tolto.

Il MU contro artefattoso secondo me è reso meno casuale, un calice ad uno non ci fa tremare tantissimo. Abbiamo perso le fantastiche fiale ma se si riesce a contenere i primi turni con i cazzi buffi([card]teppista di via latta[/card]), il tinkerer e lo sciame di creaturine i tre pulverize possono dire molto.

E' migliorato notevolmente il MU contro oat che vede ben 6 minacce preside e 9 minacce post side, un mazzo sempre più presente e che da sempre rulla i poveri omini verdi.

Contro controllo nel primo MU lui deve fare il suo e chiudere veloce, se lo fa non gli raccontiamo nulla, post side con le reb qualcosa in più.
Di certo la forte presenza (e sorpresa) del multiplo editto può renderci la vita più semplice.
In ogni caso la vita per controllo non è semplicissima proponiamo un deniel molto intenso che se lo vede in difficoltà (si legge non due blu open) spiana la strada alle nostre forbicine.

Contro aggro,zoo e random abbiamo perso le pirocinesi i said ma già di main non stiamo male, se è a base blu qualcosa si saida, se il problema è tarmo idem.

Contro manaless (e simili) si succhia pesantemente la prima senza se e senza ma, post side abbiamo ben 8 slot (5 di odio e 3 per far saltare aghi e calici avversari), le forbicine aiutano se siamo riusciti a rallentarlo, MU mooolto complesso ma non stiamo sotto un treno pur perdendo in modo quasi matematico la prima

Come conclusione direi che negli ultimi anni goblin si è affidato di più a mettere il palo giusto che non a pensare alla propria winning condition, col diffondersi dei mega artefattosi e i conseguenti oat e bant i ritmi sono più lenti, i combo estremi di meno tanti, ma tanti omini verdi sinergici possono raccontarne ancora, forse erro?

michelelaspezia ft chill con la collaborazione dell'Antro dell'arpia = the "lunigian" vintage return

Premessa-sono nuovo ed e' il primo messaggio che posto-

Il goblin affascina molto anche me, che sia monorosso o darkgoblin.
Monorosso e' certamente migliore come manabase, e siamo tutti d'accordo, ma il nero ci permette di far entrare le forbicine che se passano mettono a pecorella molti avversari uno su tutti otha! forse il mach piu' maledetto per noi , e' praticamente un bye per lui se scomba di seconda, se scomba di terza bisogna vedere se sono gia' passate le forbicine oppure no.
Comunque il grosso problema e' che a sfinge in campo siamo fritti.
Ho scartabellato un po' il web e ne e' uscita una cosa--
la carta che risolve in parte questo duro mach, per il monorosso e' [card]Greater Gargadont [/card] che permette di seccare le pedine ad otha e stallarlo fino al 4-5-6 turno. A questo punto , quando cala il gargadonte lui cala il muccone, comunque il nostro clock si abbassa notevolmente con un 9/7 e affiancato di pilediver possiamo fargli 20 danni prima che lui ne faccia 20 a noi, nonostante abbia calato la mucca.
Che ne pensate?

ciao casier,

ho giocato goblin per un pò di anni quindi posso darti quasi tutte le info che vuoi

cominciamo col dire che il nostro peggior incubo (oath) è passato!

ma quale gargadonte.. la wizards ci ha stampato una cartina che fa davvero macelli! In Side, 4x fisso di [card]Leyline of Sanctity[/card]. Con questa carta (incounterabile) non solo blocchi OATH, il nostro peggior nemico, ma blocchi anche : Duress, Rubapensieri, Gifts Ungiven, Tendrils of Agony e TUTTE le spell che Targhettano!

Il gargadonte non è sinegrico nel nostro mazzo, perchè non dobbiamo giocare creature...

Passando invece alla versione, quella che mi ha dato più soddisfazioni in assoluto è MoonGoblin, ovvero quella con 4 Magus of the Moon di maindeck.

Se scende è praticamente Game.

Io lo giocherei monorosso con 4 Magus, 4 Calice del nulla, Null Rod.

Bye,
Flagro
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Mmmmm…non sono sicuro che Leyline of Sanctity sia una scelta così intelligente. Provo a spiegarmi meglio:

Inutile contro: staker e simili, icoride, mirror di goblin, bant e agro vari.

Utile contro oath, combo e control-combo, Ma:

-) il leyline bianco…è bianco! Un mazzo goblin non lo potrà mai castare dalla mano. Il che significa che o lo vediamo di prima mano o diventa carta morta x tutto il resto del match…e quindi che si fa contro oath? Si mulliga a Leyline? Vederlo di prima mano vuol dire necessariamente inserirne 4 copie di side…riducendo gli slot riservati ad altri potenziali avversari.

-) Oath, combo e control-combo prevedono sempre slot (già di main) riservati ad eliminare i pali avversari…quindi rimbalzini vari, trigoni etc. Quindi non è che calando Leyline la strada sia poi in discesa… di sicuro ci potremmo gustare la faccia sbigottita del nostro oppo al vedere il simpatico incantesimo bianco in campo, ma non penso ne rimanga terrorizzato. Se per caso l’incantesimo venisse rimosso dal board noi non avremmo modo di rimetterlo in gioco.

-) Oath, combo e control-combo, se ben costruiti, prevedono sempre (almeno) una strada alternativa a quella “classica”…una fra tutte tinker x ciccione; il leyline bianco poco ci aiuta in questi casi.

Il Leyline of Sanctity è sicuramente una carta interessante, ma forse più utile a proteggere il proprio gioco che non ad ostacolare quello del nostro oppo.

Onestamente contro oath giocherei come gioco contro un qualsiasi altro control-combo; contando correttamente i danni in campo, counterando le bombe avversarie e giocandosi bene warren weirding e forbicine. La versione monorossa come detto è decisamente più esposta.

Va da se che se vi trovate in un meta infestato di oath, o cmq dove gli avversari forti giocano oath, allora il leyline PUO’ essere un’idea da prendere in considerazione; sinceramente non andrei mai a tornei tipo Eurovino , da 300 e passa persone, con 4 leyline di side: i nostri rimpiazzi in panchina devono essere versatili e facilmente giocabili.

Tutto imho ovviamente.

Visto la slimitazione di varie bombe BLU , sono più convinto della mia scelta di mettere le REB di main ..
Vi posto la Lista del Gobbo che ho portato all' Ovino che ha fatto remare fino all'inverosimile un TOP8 .. (ho perso perchè ho pescato 4 lande di fila ... )

7 Montagna
4 [card]Bloodstained Mire[/card]
2 [card]Badlands[/card]
4 Lande Desolate
1 Miniera a Cielo Aperto

1 Stingscourger
1 Goblin Reclutatore
1 Goblin Tuttofare
1 [card]Goblin Welder[/card]
1 Capo della squadra di assedio
1 Goblin Ringleader
1 Kiki-Jiki, Spaccaspecchi
2 Inceneritore di Palmagemma
3 [card]Squadra di Forbicine[/card]
4 Scagliaorda Goblin
4 Condottiero Goblin
4 Lacchè Goblin
4 Matrona Goblin

3 [card]Red elemental Blast[/card]
2 [card]Stranezze del Cunicolo[/card]
1 Cripta del mana
4 Calice del nulla
4 fiala eterea

Side
3 Relic of Progenitus
2 Ago spinale
1 Tiratore Scelto Goblin
3 Colonna di fuoco
3 Baldoria devastante
3 Pyrokinesis

Novità oltre il 3x di Reb per Gush-Franetic , l' accopiata Welder - Tuttofare per star bene gia in G1 contro artefattoso e il 2x di Stranezze per non soccombere da sfinge

[img]

E' un po' che non rispondo ad un topic di un aggro, però vorrei capire una cosa. Come fai a giocare con sole 19 fonti di mana goblin?

Il mazzo ha una fame di mana rosso smodata. Ai miei tempi (non sono poi così vecchio ma di tempo un po' ne è passato) si giocavano 21-22 fonti di mana e si tagliava la quarta waste per essere sicuri di avere mana rosso.
Non ti capita mai di beccarti una fow su lacchè\vial e restare in mutande perchè non hai 3 mana (di cui ) per warchief?
Il mazzo dovrebbe poter reggere un paio di counter e non schiantarsi alla prima avversia annaspando perchè si giocano solo 13 fonti rosse (più le fetch che diminuiscono le pescate di mana rosso). Non vorrei che il primo bant che passa ti facesse daze su vial, bloccante su lacchè e waste = gg - e non ho detto chissà che combinazione di 1x.

Anche in funzione di ciò, giocare da unspo oltre a kiki e siege anche 3 forbicine lo trovo veramente eccessivo. Io giocavo 2 siege e 1 kiki, ma la mana base era qualcosa di granitico come 15 montagne, 4 slandi, crypt e petalo (non era ancora uscito ssg). Anche qui, riesci sempre a giocarli senza problemi?

Più che perdere pescando troppe lande questa lista mi sembra rischi lo screw.
Per quanto riguarda le reb ti dico già che sono trascurabili: una volta messo giù bond non importa quante reb tu abbia in mano, per il nuovo meta ci vuole qualcosa di specifico. Buono invece l'hate contro artifact e le stranezze. Quello che non mi piace per niente è la mana base...

non voglio essere eccessivamente critico, per quanto non mi piacciano alcune scelte l'intervento è costruttivo almeno negli intenti

19 fonti di mana = non voglio chiavare mai più in vita mia.

22 è il minimo sindacale, altrimenti da prison come vinci? Facendo spree da 1 counterata da calice?

La bomba di cristo che ti fa fare autowin si chiama Pulverize oramai, così i tuoi golem, i tuoi cavi e le tue sfere te le dai mediamente sui denti, perché resti davvero pecos, e servono tante montagne per poter ripartire dopo.

Per le reb di base vediamo come sarà il nuovo metagame - di sicuro sono morte in parecchi mu, e a differenza dell'era fish non sono forti vs aggro-control.

Bon forse dopo preparo la lista spaccameta, vediamo 1 po' : PP

@bergamo83:
Gran bella lista, molto simile a quella che ho portato all'Ovino e che ho giocato nelle ultime tappe della Lega Epic (vedi http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=17061).
Effettivamente come fa notare Lucio's will 19 fonti di mana sono poche, anche con 4 lackey e 4 fiale.
Per come gioco io e per come è strutturato il meta della lega Epic (milioni di stacker/bant con slandi a non finire) preferisco andare leggermente in flood che trovarmi con dei chiodi incastabili come Siege-Gang in mano. Anche perchè non credo che tu riesca sempre a fare terra-lackey o terra-fiala e calare tutto con l'opponent che sta a guardarti...
In tal caso, beh... Devi spiegarmi come fai...
Poi noto la mancanza di [Card]Pulverize[/Card] in side. Speri di fare sempre Shattering copiata 1000 volte, magari con la prima che viene counterata da Chalice@1 e ti costa 3 perchè ci sono due Golem che ti guardano?

@Lucio's will:
con 21-22 fonti di mana e full set di slandi non ho mai avuto problemi.
Poi è ovvio, se fetchi per dual senza motivo e ti esponi a stifle/slando è un altro discorso. In teoria, anche con lo splash di nero siamo quasi un mono colore, quindi dobbiamo comportarci di conseguenza.
Le 3 forbicine le giocavo anche io, poi sono sceso a 2 per ovvi motivi: non sempre si gioca contro combo, quindi pescare un chiodazzo che non fa quasi niente contro gli altri deck non è simpatico...
Discorso REB: è chiaro che se il meta dovesse tornare verso i Gush.deck ci si deve adeguare in altri modi.
Le Reb vanno viste in un'ottica "Ti countero tinker/ancestral/gift o almeno ci provo". Le vedo come un male necessario.

Anyway the wind blows...