sotto confidant sono pessimi

se usassi arena di phyrexia o sign in blood sarei a favore, ma con Bob e senza cappa, sono dei chiodi ma non per la tua mano... per la tua tomba! asd

no, dai, stando sei. secondo me sono molto meglio gli smother, le doomblade o addirittura gli sfigurare (che segano un sacco di carte rognose)

io ti consiglio il mio cavallo di battaglia: il [card]FUNERAL CHARM[/card]!!!!!!!


rimozione per bob avversari, lo fai in risposta a spelstutter per segargli il faerie count, ci ammazzi gerarca, vendilion, madre delle rune, praticamente tutti gli elfi, i cursecather, gli esperti, i wake trasher, fai passare i ciccioni contro black based, fai scartare in istant. insomma fa anche il caffè corretto gin tonic!!!!!!

che bello vedere ancora gente che gioca mono-nero.
ne ho uno dalla notte dei tempi che gioco ancora for fun ...
ma a mio avviso se la gioca alla pari contro parecchi mazzi tier che girano ultimamente.
Ha una build "antica" ma particolare e unica. per questo vorrei proporvela perchè potrebbe dare qualche spunto. Vi consiglio di leggerla 2/3 volte per capirla.

20[card]swamp[/card]
2[card]lake of the dead[/card]
4[card]dark ritual[/card]

4[card]spettro ipnotico[/card]
4[card]ombra di nantuko[/card]
4[card]risucchia vita[/card]

4[card]duress[/card]
4[card]hymn to tourach[/card]
4[card]arena di phyrexia[/card]
4[card]contagio[/card]

3[card]navinyrral's disk[/card]
3[card]PONTE INTRAPPOLANTE[/card]

... la side è un po' vecchiotta ... :
3[card]planar void[/card]
3[card]relic of progenitus[/card]
4[card]peste artificiale[/card]
3[card]powder keg[/card]
2 aghi

- chiude principalmente di risucchia vita, non fatevi ingannare dalle altre 8 creature, sono parafulmini. è raro uccidere di ombra. meno raro invece è chiudere di spettro in quanto se la gode sotto ponte intrappolante, una carta chiave nel mazzo.
- il gameplan prevede un ottimo vantaggio carte, grazie a tourach, arene e spettri (duress non fa vantaggio ma aiuta a farlo). Rimozioni per creature possono sembrare scarse in numero, ma molto sinergiche tra loro (tot=14).
- Spesso vinco con ponte e arena, attacco con le mie creature con forza 2, gioco ciò che ho in mano, in maniera da rimanere sotto la piena rimozione del ponte. si riesce a reggere anche tritoni e goblin soltanto di ponte, che ci da il tempo di collezionare terre per finirlo di succhiotti.
con contagion mi sono sempre trovato bene in quanto secca piccole creature, mentre per le grosse c'è ponte. oppure permette trick in fase di attacco.
- manabase solida e classica, non contate i laghi come terre, bensì come riti aggiuntivi, spesso da giocare in chiusura o per un veloce tourach-disco.

non consiglierei la mia lista in quanto molto datata, ma consiglio di provarla per testarne la meccanica che reputo molto forte... e ponte.

Ho fatto qualche aggiustamento alla mia lista e qualche velleitario test su MWS.

Prima di tutto la lista:

MAINDECK

10 [card]Swamp[/card]
2 [card]Maze of Ith[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
4 [card]Chrome Mox[/card]
4 [card]Dark Ritual[/card]

4 [card]Duress[/card]
4 [card]Thoughseize[/card]
2 [card]Ipnotic Specter[/card] --> diminuiti perchè non sempre utili e avendo inserito più creature possiamo toglierne un paio.

4 [card]Dark Confidant[/card]
2 [card]Tombstalker[/card]
4 [card]Vampiro Falco Notturno[/card] --> new entry, davvero molto forte fa rimozione e guadagno vite a un costo molto ragionevole.

3 [card]Smother[/card] --> accantonato Snuff Out per una minor sinergia con Confidant e un notevole risparmio in PV.
1 [card]Diabolic Edict[/card]
2 [card]No Mercy[/card]

Ho tolto i Sinkhole e qui tanti potrebbe venirmi contro ma è per ora la carta che ho giocato meno e pitchato di più su Mox. Poi si vedrà.

4 [card]Bitterblossom[/card]
2 [card]Umezawa's Jitte[/card]
2 [card]Sword of Light and Shadows[/card]

SIDEBOARD

3 [card]Animate Dead[/card]
3 [card]Perish[/card]
3 [card]Pithing Needle[/card]
3 [card]Powder Keg[/card]
3 [card]Sadistic Sacrament[/card] --> dentro al posto di Cripta di Tormod e del mono Editto. Carta molto interessante anche se sono ancora in dubbio sul cc3 contro il cc0 di cripta ma sicuramente più versatile e valore aggiunto anche se poco rilevante pitchabile su mox.

Ora le conclusioni... ho fatto prove con:

- Dragon Stompy: le sue lune ci danno poco fastidio, trinisfera è aggirabile, calice a 2 ci uccide. Sulle sue creature non abbiamo molti problemi. Partendo con wasta e scartino dovremmo avere buon gioco.
Di side dentro Powder Keg e Animate Dead.

- Dreadstill: matchup difficile, anche se abbiamo buone soluzioni a terre animate e gamberone ma gioca molti counter e pesca un casino con standstill. Partire di rito + scartino + minaccia può essere fondamentale.
Di side si possono inserire gli aghi per le sue Mishra e Powder Keg per gamberone.

- Merfolks: soffriamo la sua velocità abbinata ai counter ma se resistiamo non dovremmo avere molti problemi a tenere a bada le sue creature.
Di side dentro Powder Keg e Animate Dead per riprendere i suoi tritoni magari pompati dal suo lord e con Passa Isole.

- Progenitus Bant: se entra Progenitus abbiamo perso. Possiamo contare su un buon numero di scartini e su ponte. Sul piano delle creature non ci crea moltissimi problemi.
Di side dentro Animate Dead, Perish per fare praticamente ira solo su di lui, Ago sul qasali e volendo Sadistic Sacrament per togliere Order.

- Zoo: match abbastanza difficile, le uniche nostre difese sono ponte e smother. Non abbiamo la sua velocità ma se partiamo con blossom e jitte o spada si può far partita.
Di side dentro Powder Keg, Animate Dead volendo Perish per Nacatl, Tarmo, Qasali e Gerarca e ago su qasali o lavamante.

- ANT: match abbordabile con ben 8 scartini e 2 spettri anche se non essendo velocissimi si può riprendere.
Di side dentro Sadistic Sacrament che se entra è game

Ovviamente non prendete sul serio questi matchup perchè giocavo in solo mode contro me stesso... solamente per avere qualche idea sulle potenzialità del mazzo e sulle possibili giocate.

Se riesco a recuperare alcune carte lo porto sabato al torneino legacy.

@maffe: Ponte intrappolante, parlando ovviamente della mia lista, non è una buona scelta perchè rischiamo di non poter attaccare e morire di nostri blossom/confidant o per poter attaccare siamo costretti a giocare le carte in mano con il problema di avere doppio blossom o doppio confidant. Nella tua lista invece è ottimo per guadagnare tempo per castare il succhia vita.

Referenze su Tipo1
Arrogant Wurm, Effla, tekno, buzz82, cristian89, qwark, t4v (2), PiLLo, Super Morphling, Kiska Ra, azzoland, Rebel Assault, kaiser_soze, SUGHETTO, Piade, Adamaro, Il Sacro, mawmaw, jenaplissken, Renji, fasteringGAB, marquez

da grande stimatore di mononero...vi faccio vedere una lista(trovata su deckcheck) 2nd su 42 persone (meglio che niente xD )

creature [18]

4 Abyssal Persecutor
4 Dark Confidant
2 Faerie Macabre
4 Gatekeeper of Malakir
4 Vampire Nighthawk

sorcery [16]

4 Cabal Therapy
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Innocent Blood

enchantment [3]

3 Bitterblossom

artifact [2]

2 Umezawa's Jitte

land [21]

16 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wasteland

Sideboard:

2 Faerie Macabre
4 Extirpate
3 Deathmark
1 Nature's Ruin
1 Perish
4 Pithing Needle

io continuo a dire che [card]persecutor[/card] ne sa a pacchi in mononero..
uniche scelte opinabili secondo me..

[card]Faerie Macabre [/card]di main??
[card]Innocent Blood [/card]invece di editto??
il [card]tombstalker [/card]dov'è???

per il resto come build mi piace molto,lo proverò un pò

persecutor ne sa, sisi.

l'unico probbbblema è che devi costruirci il mazzo attorno, che non è una cosa indifferente. quest'uomo mi sembra che sia riuscito a fare un buon lavoro da questo punto di vista





la macabra di main non è così idiota come scelta: fa da hate contro ichoride in g1 (dove noi stiamo sotto, ma di brutto) sgonfia tarmo a sorpresa, toglie loam e si può hardcastarla per bittare un po' (in fondo vola xD)


innocent blood ci stà: sinergico con persecutor, possiamo farci scudo con le fatine di bitterblossom, rimozione per progenitus. non sembra una scelta azzardata...

tombstalker magari l'ha preferito sostituire con il persecutor. in effetti di carte che vanno al cimitero non ne ha tante quante i soliti monoB (fetch, rito, e cabal che si rimuove già di persè) quindi immagino risultasse più lento come ciccione nella sua lista rispetto all'abissale

La lista in fin dei conti non è male.. e sicuramente la proverò.. però le Macabre mi sembrano utili solo contro alcuni match up.. e io le toglieri inserendo le Cappe (sono fissato con ste Cappe.. ma con le Fetch sono una figata).
Inoltre non vedo i Riti.. Rito è la carta di Mono Black.. anche se magari funge senza, però perdiamo l' esplosività che ci fa fare partenze inferiori soltanto a quelle di Stompy.

Però c'è anche da dire che questa lista ha vinto in un meta ''poco italiano''.. basta vedere la Top8 con un altro MB, 2 Bant (a cui si sta sopra), un Gobbo (dove siamo 50-50), un Fatine UBr (contro cui non so come stiamo, non c'ho mai giocato) e un Cthulu.deck dove gli editti fanno la differenza.

Fatto sta che i complimenti Lorenzen se li merita lo stesso

In effetti il Persecutor è forte... ho analizzato bene la lista e devo dire che possono dire la loro rispetto al Tombstalker. Furbo l'inserimento di Cabal Teraphy per non perdere protezioni e togliere Persecutor nel momento giusto e i sangue innocente.
Unica cosa che non capisco è perchè non gioca accelerazioni? Rito Oscuro fa la differenza eccome, Mox può essere discutibile... ma abbiamo un sacco di minacce se non le giochiamo velocemente non siamo messi bene: contro aggro abbiamo già preso parecchi danni, contro controllo gli diamo il tempo di neutralizzarci di tutto e di più e contro combo gicoare cabal di primo e passare non è il massimo.
Le fatine secondo me abbastanza inutili, al massimo di side. C'è di molto meglio per il MD.

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volendo "migliorare" un po' questa lista e portarla in un meta più nostro farei così:

-1 innocent blood -2 faerie macabre -1 wasteland -1 nighthawk +1 jitte +4 ritual

prendiamo molta velocità e reggiamo meglio bitterblossom e confidant con la 3^ jitte. da provare cmq

Ho fatto un paio di test con una lista con i Persecutor con in aggiunta riti e labirinti di ith.
La premessa è: Persecutor sta decisamente sopra a Tombstalker sia come velocità sia come pressione che da all'avversario.
Il problema è che bisogna montarci il mazzo intorno così succede che:
Cabal Teraphy < Thoughtseize
Gatekeeper of Malakir < Editto Diabolico
Sangue Innocente < Smother
Senza contare che occupiamo molti più slot per le rimozioni sulle creature e meno minacce per mazzi control o combo.
Su persecutor basta una spiga e abbiamo cabal e compagnia molto meno utili.
A mio parere un mazzo così può far ben poca strada in tornei competitive.

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Io l'ho provato contro Zoo e devo dire che si sta peggio di prima, quando si cala Persecutore siamo già a pecora, il Malakir è lentissimo.. sinceramente preferisco poter far scendere Stalker a 2/3 + qualcos' altro, che Persecutore.
Inoltre Smother è troppo più forte dell' Innocent Blood.. bersagliare conto è aggro è meglio.
Dopo un giorno solo di test abbandono l' idea di giocareil Persecutore

boia come siete veloci a testare complimenti..

intanto eccone un altro che fa top 2..

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=36613

io la proverò per un pò visto che i persecutor ce l'ho
poi vi dico le mie impressioni..

confermo cio che è stato detto da gabr3 e Worldgorger

una lista che contro bant e simili fa faville, contro zoo ed altri aggro stiamo più sotto di quanto non ci stessimo prima...

smoother ed editto sono molto superiori a malakir ed innocent, così come terapy MD è un po' un chiodo perchè non si può tirare di primo e bisogna aspettare di vedere persecutor se vogliamo usare le altre rimozioni come tali.

il punto è questo: migliora il MU contro bant, peggiora quelli dove già stavamo male. 1- è necessario migliorare contro bant? non credo... 2- ok che stiamo sotto, e ci resteremo sempre a zoo, ma non mi pare il caso di peggiorare ancora di più la situazione.

probabilmente è una lista particolare che richiede anche tanta esperienza di gioco, ma a parer mio come build non da nulla da invidiare a quelle cn il classico stalker

Beh c'è da dire che ha fatto top2 in un torneo non certo competitive... basta vedere gli altri deck della top8. In ogni caso resta un'alternativa interessante ma ripeto bisgona farci un mazzo apposta intorno a questa carta, magari meno controllo e più aggro a questo punto o perchè no stompy.

Referenze su Tipo1
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Mentre cagavo mi è venuto in mente una pazza idea.. e se giocassimo gli [card]Esplosivi Ingenerizzati[/card]?
Contro Zoo sono utili, contro Enchantress spaccano gi accelleratori.. e se ci mettiamo magari una/due dual di main spacchiamo pure Balance..

Ma che c***o mangi tu??
No, comunque, l'idea non sta in piedi,dovresti rendere più instabile la manabase, e inserire delle carte trovando posto dove non ce n'è